【手組み】ホイール組は心の振れ取り74H【車輪】
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ちょうどいいからこのグラフの読み方をだれか教えてチョンマゲ前髪 >>554
縦軸がスポークテンションで横軸が何mm伸びたかって図。 >>556
ごめんちょ。
どういうレベルのお話か具体的に説明してチョンマゲ。 >>558
応力は縦軸、線の傾きが弾性率、破断強度は最後のプッツンいってる所、
降伏点はPSRでない方だけど↓の途中でボインッってなってるとこ、って感じジャネ？
https://i.imgur.com/kBTbN8y.jpg >>558
このグラフだけで読めない情報の読み方を求めてるのが、一番低レベルだと思うんだけど。
応力とか、
明確な降伏点の無いグラフで降伏点の話を出したりとか。
破断強度は直読できるところ、わざわざ聞くのも頭おかしい。 それだけ不明瞭なデータじゃ話にならんってことですたい。 降伏はあきらかに起こってねえか？
むしろ｢我が輩が学んだ教科書のグラフと違う｣ってゴネてる学生さんかなって感じがする
実用性が保証される範囲でサンプリング数はなるべく減らして、得たデータを補間･補外する線グラフ描くのはありふれたエンジニアリング手法だろう 1422は破断点は近いが急にプツンと切れる感じで、wing20はうにょーんって伸びてから切れる感じだと思う。
要は細パデットスポークのような感触になるんじゃないかと。
1422で組んだホイールを3本ほど長年それぞれ地球1〜2周分ほど使ってるが切れたことはないし、絶対的には
かなり粘りがあるので実使用で問題が出るほどではないよ。
うっかり2〜3回転くらい捻ってドリル鉛筆状態にしちゃっても全然切れないからなアレｗ
まぁ同じ素材ということになってるのに何で特性が違うのか分からんけど、メーカーとしてもPSR X-TRA14ｘｘの
後継とは言っていないので価格に合わせた差別化をしてるとは思う。 つうかおまいらそんな変態組に無駄金使ってる位なら
32穴でガッチリ組んで真面目に練習しろよ・・・
レースとか鬼ごっこする時だけ完組使えばいいだろ >>565
そんな書き込みしてる暇があったら走ってきたら？ワイは朝5時から80kmほど走ってきたあとや。 >>564
鍛造方法の違いかもな。
同じ材料でも結構特性変るからね。 スポークってそんなに切れるもん？ネット記事以外で、ライド中にスポーク切れた話なんて聞いたことないんだけど >>570
いいんじゃないの？逆イタになってる以外は寸法やDSのクロス角は悪くなさそう。
あとはフリーボディのラチェット構造とスペアの手配が出来るかが肝になってくるかもしれない。
見たことないフリーだけどKTか？ >>573
おーそうですか、ありがとうございます。
ただ確かにスペアパーツの入手性とか極悪な予感ですよね。 メルクスの駅に飾ってるピスト観たことある人いるかな。真似してみたいんだけど詳しい画像がなかなか探さなくて。
前後ともスモールハブで前輪は32hの2クロス、後輪は32hの3クロス結線に見えるけど合ってるかな。 >>574
ストレートで入手しやすいのがパワーウェイやノバテックのヘッポコ設計ハブばっかりだったから、
こんなマシな設計のハブが出てるのは驚いたよ。俺もちょっと使用を考えよう。
ストレートはスポークの計算がちと面倒なんだよねえ。 >>576
そんなに背中を押さないでくださいよｗ
私の眼の前は崖かもしれないのに。 >>577
即返答ありがとう。自分もそのサイトの画像開いて拡大して見てラジアルかなって思ったけど、クロスしてるように見えるんだ。
フレームはコルナゴでハブはカンパでギアレシオ54×14云々は他のサイトでも知れるんだけど、リムや組み方などホイールに関しての記述が見当たらなくて。 アワーレコードなんでリムやハブはワンオフかも知れないけど。当時、メルクスが最も良いと思って組ませたであろう組み方をして乗ってみたい。 >>581
ほんとだ。スポークのアタマ全部見えてるね。ラジアルなんだぁ。さんくす。 >>583
おお。丁寧にありがとう。スッキリした。
リムはアルカンシェルやら持ってるからそれで何とかなるとして問題はハブだなあ。 古い写真見てるとロードレーサーはタンジェントだったりするね。ラジアルはアワーレコードの時だけだったのかな。
機材にこだわりあったみたいだし、ホイールについてどう考えてたのか聞いてみたいわ。 >>584
こんなの見つけました。
www.classicrendezvous.com/Benelux/Merckx/Eddy-Hour_BicycleGuide.pdf
クランクの歯数は54ではなく52って書いてる。
ハブはRecordでダストキャップを取っ払らい、
リムはFiamme Ergalで、タイヤ接着面にドリルで穴開けて軽量化してたらしい。
だたこれ、リアを２クロスって書いてるけど写真見る限り３クロスだよね？ >>590
ありがとう。じっくり英語と格闘しながら読んでみる。笑
リアは3クロスの結線で合ってると思う。
てか、フィアメのErgalって300g切ってるリムに穴開けるとか。レースマシンはワンレースで壊れるのが正しい設計ってやつですね。 >>562
降伏には２つ以上の意味があって、
１．単に塑性変形を指す
２．上下降伏点がある ＝ 明確な降伏点を持った変形を指す
というのが主だった使い方。
機械屋や材料屋がわざわざ「明確な降伏点」と変な呪文を唱えるのは、その曖昧さを無くすため。>>560
あくまで「降伏はあきらかに起こってる」と思ったとしても、降伏でなく、塑性変形と書いた方が良い。
それで話が通りやすくなる。
付け加えて。
ステンレススポークの素材はSUS304そのものか、それに近い組成というのが定番らしい。
だとしたら、サンプル点を増やしても明確な降伏点は観察されないよ。 >>592
なんで弱いSUS304なんだ？
普通はSUS302を使うだろ。 SUS302を使ってるのか。勉強になるなあ。
同じくオーステナイト系なので、明確な降伏点が無いステンレス鋼という事になる。
SUS302を使ってるメーカー、商品はどのあたりだろう？
星はSUS304って明言していて、サピムはSUS302って書いてあるページもあったけど、、、ソースは辿れない。 >>598
SapimはCX-Rayのページで"AISI 302"と書いてますね。 母材も大事だけど、熱処理熱なましも大事！
オレの股間は、64チタン！ >>600
オーステナイト系のステンレスは熱処理できない。
「熱なまし」って何？ >>598
ピラーも302
>>596
たぶん耐候性と壊れづらいからじゃないかな >>605
メカニコが近く取扱を始めるというカーボンスポーク、汎用性はどんなもんだろ？
ttps://blogs.yahoo.co.jp/mekaanikko9239/15536050.html >>608
あーそれだそれだ。思い出した。昔あったやつとは違うが昔のやつも両切りだった。
昔のものは確かギガンテックスが作ったやつで、メカニコのやつは大陸製品だね。
まぁ引っ張りしか担わないならカーボンにする意味ない。 >>610
実際には両ニップルでそんな変わらんのじゃないかな。高い金払って24Hで40〜50gしか軽くならんのも微妙ｗｗｗ
外周部が軽くなるわけじゃないし、投影面積は多めだろうしなんともね 軽くなるんだから意味はあるでしょ
高すぎるから中々手を出しづらいだけで ライトウェイトやr-sysが全ての面で優れてたら、
全てのホイールメーカーの全てのハイエンドがそうなってるわけで >>612
R-SYS式じゃないと採用する意味があんまないと思うから。
>>613
コスパ考えたら要らないからねえ。チタンスポークも昔からあるけど採用例がほとんどない。 マヴィックはトラコンプ式だっけか
コリマのアレもあるしな
カーボンじゃないがスピナジーの繊維スポークも気になる スピナジーの紐はスポークの曲げでの伝達ができないから反応性良くなさそう
巡航は悪くないだろうけど スピナジーって繊維の割には重いよな。リムが重いのか？ 極太にしたとしても圧縮まで担当するってのは、あまり良い設計方針とは思えない。
元々スポークは細い構造物なんだから、素直に引っ張りだけ担当しとけば良いのに。 リアだけキシエリUSTの代わりにAL300+エボライトハブの手組で走ったけど良かった。
タイヤ・チューブが同じなのに手組のほうが明らかに軽い感じがする。
ホイール組は奥が深いね。 >>621
マビックに言ってくれ
エポックメイキングなホイールだったんだぞ。今でも俺の頭くらい輝いてるが。 R-SYSだと丸断面しか使えないから、エアロ断面なスポーク使えるような構造を開発して欲しい。 >>622
イソパルスはそんなもんやで
軽快さや反応性を求める組み方じゃないから シングルウォールのホイール組むのですが
ニップル面イチで有効径出して
増し締めとか考えて-2mmでスポーク買おうかと思うのですがどう思いますか？
スリ割りで有効径出してテンション掛けたら
スリ割りに合う物なのでしょうか
スリ割りに合わせて買って、
組む時テンション掛けたらツライチで
緩んで来た時の増し締め代が無いのは避けたいです ＞ ニップル面イチで有効径出して
＞ 増し締めとか考えて-2mmでスポーク買おうかと思うのですがどう思いますか？
丁度良いか、それでも若干長いと思うよ。
若干長くなる理由は、ハブのニップル穴のせい。この穴の半径と塑性変形で結構長くなる。
綾取りで短くなると思ってても、微々たるもの。
例えば300mmのスポークが5mm斜行したとしても、0.05mmしか短くならない。0.5mmじゃなくて0.05mm。
シングルウォールでニップル面からコンニチハするのは避けたいよね。ぶ厚いリムテープが必要になる。 ありがとうございます、
とりあえず、-2mmで行ってみます
全部-2mmで買って、ダメなら144本が無駄になるけれど、しかたない ディスクブレーキのロード車には何組がいいんすか？
ハブは105使おうかと思ってます
リムはアルミの軽そうなの探します >>633
普通にフロント逆イタリアン、リアJISにしましょう。 >>633
お前はバカでまともな作業できなさそうだから完成車買っておけよ >>632
待て
博打をするなら、まずは1台分72本を買って具合を見てはどうか >>632
-1mmがいいよ。-2になると組めなくなる可能性がある。 久しぶりにフロントホイール組んだら間違ってヌポークラジアルになってしまったでござる >>638
一応、最初に-2mmと書いたのには根拠があって
今回、ハブダイナモ化が2台で2本
鉄スポークが錆びたのでステンレススポークに交換、ついでにハブダイナモ化が1台で前後、
合計4本、スポーク144本、ハブダイナモ3個で総予算2万弱で
その内、ママチャリに付いていた中野ハブを計測して検算したら、
付いていたスポーク+2mmの結果が出たのです
結構テンション高めにしていたけれど
バラしはリム側からマイナスドライバーは掛かったので-2mmでもスリ割りで、ツライチまでは余裕があった事になります
ただ、144本（プラス予備5本）
全部シングルウォールなので、飛び出しが怖くて
皆様はどんな感じかなぁと思い質問しました
前に近所の店で1台分買おうとしたら
基本的に補修用に在庫しているそうで
大量に購入されると業務に支障が出るとかで
良い顔されなかったし（結局買わなかった）
買うスポークが、36本、36本、36本、18本、18本で5種類なので
タキザワで星の14番ニップル付きにしようと思っているので
とりあえず72本だと送料も倍掛かるので、一括注文の予定 >>640
1ｍｍ長いせいでニップル締め上げれなくて
スポーク買い換えるかヌポークにするか２本1クロスにするかニップル買い換えるか
ニップルワッシャー入れるか歯だけ買って自分でネジ切るか
悩んで出費0ならヌポークかと思ったけど見た目が嫌で重くなっても次点のニップルワッシャーにした
うっかりってＬｖじゃ無いよw 正直現物計測すればいいっていうか、現物計測する以外の方法はないわ >>644
間違っていると言うだけででなく
答えも欲しかったなぁ
>>645
の言うように、定義自体が不安定なんだけれど
自動組みは、絶対スリ割りまで来てはダメで
シングルウォールはニップルから飛び出してはダメで
ダブルウォールは自由度は高い
なので、有効径をニップルツライチで定義して、
シングルウォールなのでスポーク飛び出しを回避したくて-2mmって言っているのに
ちなみに、シフトワイヤーとニップル２個でツライチの有効径測定余裕
メジャーで内径+（ニップル長ｰ内側飛び出た長さ）x2と同じ長さで測れた ワイヤーの長さを測って切っておけば
先端にはみ出した分を測れば有効径即出せる >>644
ERDの実測はそれでOK。
60°ずつ位相を変えて三か所測定して平均した方が更に安心できる。
>>639
629の計測方法(ニップル外面基準)で、1.0mm短くしただけだとニップル面からコンニチハするよ。
ハブのスポーク穴のPCDは、各穴の中心を通る仮想円の直径。
なので、
スポーク穴の半径分だけ、スポークが長くなる。スポークル穴は小さく見積もってもφ2.4。実際はもう少し大きい。
すり割りの深さが1.3mm程度。
なので、
ニップル外面にツライチを狙うなら1.2mmほど短くする必要があって、
すり割りの底にツライチを狙うなら2.5mmほど短くする必要がある。
これは、スポーク穴を小さく見積もった場合なので、#14の肩がするする通るような穴なら更に大きい。
スポークが長くなる要素は他にもあって、
・スポーク穴の塑性変形
・リムとニップルが馴染む塑性変形
これらを全部足すと、2.0mmですら足りないことすらある。
各部の穴の大きさ、アルミの強度によって多少変わってくるけれど、、、1.0mmだと時間とお金の無駄になる可能性が高い。 ハブのPCDもスポークを２本刺して
両端が針のコンパスやノギスで間隔測って
２本の半径分で1本分の径を加算した方が
狭い、計測し難いスポークホール径を計測、仮定するより確実だよね その測定方法は考えた事無かった。
でも、それはタンジェント組のときに使えないと、直感が言ってる。
必要なスポークよりも長い値が計算されると思うよ。
恐らくラジアル組に限定の計測方法かと。 >>650
その測定方法は考えた事無かった。
でも、それはタンジェント組のときに使えないと、直感が言ってる。
必要なスポークよりも長い値が計算されると思うよ。
恐らくラジアル組に限定の計測方法かと。
誤解は生まないと思うが、間に別種のレスがあったので念のため再レス。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
