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【ポジション】おじぎ乗り★5【ペダリング】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/23(土) 12:53:40.62ID:7X1fAcKu
堂城賢先生の勧めるおじぎ乗りのスレです。
堂城賢先生
https://youtu.be/PZq31jZJtxE

関連動画
https://www.youtube.com/playlist?list=PLgiTe8VLAQwV0zfeNVVqEEStNtQndkVcC
やまめの学校赤坂
https://youtu.be/tcYjjVT0iAo
その他
https://youtu.be/w243_Uky6n0


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次スレは>>970が立ててください


※前スレ
【ポジション】おじぎ乗り★4【ペダリング】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1541170725/
0858ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 16:01:13.32ID:Z0Lk/Btu
>>855
自転車を前後に動かしてとか、小手先のテクニックは考えない方がいい。荷重とか。
自分の感覚で自転車が安定しているポイントを体で掴むこと。反復練習でね。
絶対にあるから。
スティルそのものは、それをわかるために使ってるだけだから。
それはバイクコントロールやペダリングに結構重要な要素。
0859ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 16:04:05.88ID:42Nx0swU
毎日少しずつでも練習して身体で覚えるしかないような。
俺は数分キープできるようになるまで半年ぐらいかかった。
0862ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 17:31:35.40ID:rVYkDdEM
>>860
シッティングスティルですか?
あくまで自分の経験だけで言うと、校長がよくやる8の字でバランスとれたきっちり止まる練習かな。一本橋とか。超地味だけどねw
しかしこれをネチネチ毎日反復練習すると自転車の安定したポイントがわかるようになってくるのよ。
あーここかみたいな〜
でもまぁ、かなり時間はかかるよ。
もちろん、時間は個人差はあると思うけど。
これは、やればやるほど精度も高まるから、
バイクコントロールも飛躍的に向上する。
やっぱ、前後自転車を動かすとかは微調整なんよ。
一番大事なのは安定しているポイントだと思うよ。
自分で感覚で掴むしかないけど。
0863ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 17:48:56.99ID:19KSX/8F
>>862
スタンディングスティルのバランスを座ったまま無理矢理再現するのにペダル荷重増やしてたんですけど
シッティングだとあんまりペダルに荷重かけない方がいいってことですか?
反復練習が必要なのは理解してるのでとりあえず8の字練習してみます
0864ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 18:41:18.34ID:p3nB5NwT
天気は悪くなかったのに外に出ずにテクニックや練習があーだこーだと書き続けるスレッド…
0865ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 18:46:37.51ID:uIDaB+H/
外からでも書きこめるっしょ。
あーだこーだ書きたいんだからしょうがない。
0866ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 18:58:06.21ID:5gE6n+4p
>>856
バランス修正の初動が遅れている=バランスの崩れ感知が遅い
大きく崩れてから元に戻そうとするから修正量が多くなり余計な力が掛かる
視線・視点を遠くに置けばズレが少ない内に感知できる
修正量が少なくて済む=少ない力で微妙に修正するので力が要らない

グリップを固く握り絞めていると微小な力の変化が分からない
ハンドルに手を添える程度にしてハンドルに加える圧を変える
明らかにハンドルの動きが見えるほどの圧を掛けてはいけない
0868ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 05:30:29.04ID:nLccxZzS
バランス云々言うなら競輪選手みたいに一本下駄でも履いたほうが良いんじゃない
0869ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 10:20:40.14ID:mdb9Sas0
バランスは置いといて、一日500km走れる人がここにいるかな?
夢の永久機関なんだからね。
いたらアドバイスとかあるかな?
挑戦したいので^ ^
実践だよ
0871ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 13:14:17.64ID:rtqjhta5
おじぎ用のトレーニングって何すればいいだろう?足首・股関節・肩甲骨周辺のストレッチと
胴回りの筋トレってことは大体分かるんだけど、それぞれ何やればいいのかが今一分からん
0872ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 13:08:04.28ID:LH5J89X+
おじぎ乗りという特殊なペダリング法があるのではない
あるのは「おじぎ流ペダリング教授法」
結果としてのポジションや姿勢に違いはない
違いはペダリング中の着目点(意識点)
目的は早く走ることではなく一生自転車に乗り続けられるようにすること
そのために各部の筋肉を効率良く無理なく使う使い方を身につける方法
0873ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 22:37:23.88ID:k9PwOe6c
>>871
懸垂、」腕立て伏せ、四股踏み、寝て片膝を立てた状態で腰を浮かせる、ゆっくりと腰を沈めるスクワット
0875ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 21:38:51.53ID:XLkTyg+G
どちらかというと、ゆる体操や野口体操のほうが相性良さそうだけど。
つかこっちをロードに応用した方が良いんじゃないかと思う時がある
0876ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 08:43:43.95ID:yWrHqG5/
効率よく筋肉を使うのが引き足を使わないのはどういうこと?
初心者でも、ビィンディング使い始めるとペダリングが楽と言ってるのに。
0878ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 09:27:49.16ID:W20hza0L
ダンシングでフレーム左右に振ってガッツリ踏み込むときに
ペダルと足が固定されてるとやっぱ安心
0879ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 09:41:26.47ID:YW9NbIZr
ペダリングが下手な奴ってw
それじゃ、プロ選手はお前らよりヘタレなのw
0880ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 09:44:58.09ID:AIAboj1J
>>876
>引き足を使わないのは
【引き足】という言葉の意味の取り方の違い
1.ペダルを引っ張り上げる→間違い
2.ペダルを押さえ付けないよう(ペダルに接して)足を引き上げる→正しい

2の場合足がペダルから外れ易くなるので
足の位置がズレないようビンディングを使う
クリップでも大差はない
0881ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 09:59:45.02ID:ajxsJojb
>>880
1の場合でも足がペダルから外れ易くなるだろ
なんでここは教祖も信者も、説明能力が不自由なんだ 
0883ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 10:43:25.39ID:YW9NbIZr
お前ら、ロードバイクより車道でMTBの方がいいじゃないの?
生涯スポーツとか言って、スピードにこだわらないんだったら。そっちの方が車道では安全だし、ここの先生もMTB出身だしね。
0884ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 11:15:28.46ID:RSM4gAaC
MTBは重いしハンドル幅広すぎて邪魔だし遅いし疲れるし街中で乗っても楽しくないぞ
0885ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 12:49:52.21ID:AIAboj1J
舗装道路走るのにハンドル幅広い必要はない
不整地走らないならバーを切り縮めれば良いだろ
タイヤもブロックの必要はなくスリックの方が良い
低圧幅広だから乗り心地も良くなる
石畳やブロックレンガ舗装、多少の段差も苦にならない
街中のMTBはこれが目的だろ
0887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 18:24:01.69ID:AIAboj1J
んなこたぁねえ
そう感じられる(足裏が靴底から浮き足の甲で引っ張り上げる)ならやり過ぎ
0888ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 18:41:00.68ID:nK0njR4S
>>886
猫背乗りならそれで正解。
おじぎ乗りでは絶対しない。
前足はペダルを押し下げていく感覚を、
後足はペダルが押し上げられてくる感覚を、
常に感じられている事がおじぎ乗りペダリング。
0889ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/14(金) 20:35:35.42ID:hf+EXjCS
おじき乗り
0890ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 20:44:17.01ID:ajxsJojb
>>888
絶対しないと言いつつ、シクロクロスでは使う場合があるのがここの校長
0892ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 22:01:49.82ID:Rxh94JFd
>>887
それはおじぎ乗り限定の場合な

>>888
世の中おじぎ乗りと猫背乗りの2通りだけじゃない

お前らどんだけ視野狭窄なんだよ
0894ツール・ド・名無しさん
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2019/06/14(金) 22:31:13.76ID:5VFHrPVi
>>880は前乗りの踏むペダリングでしょ
超後乗りしてて引き足でトルクかけないって変じゃないの
0896ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 06:56:25.87ID:+rlVskyq
>>894
>引き足でトルクかけないって変じゃないの
引き足でトルク掛けてるトルクカーブを見たことがないが
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 17:30:15.13ID:q0EYC0ss
みんな、引き足否定派が多いね、おじぎ乗り愛好家は。
だが、ちょっと発想の転換をしてみたら?
ここの校長が、おじぎ肯定する為に引き足を解説してるところが面白いw
これ、俺は引き足の使い方についてすごく参考になった。これは理想の引き足ペダリングだなw
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 18:32:07.69ID:q0EYC0ss
イヤ、冗談じゃなくマジで校長さんの引き足解説聞いた方がいいよ。本人はおじぎ乗りのために否定するけどね。
引く力の反動で蹴飛ばすとか言って、ローラーに乗って動画で実践していた。逆にこれの方が新鮮だったわ。
これ、ビンディング付けたら、逆にこれいいわw
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/15(土) 19:13:43.55ID:4dEGqTj0
筋肉の伸張反射を考えると下死点で力を抜くのはもったいない気がするんだよな
2〜3時で入力を終わるにしても、下死点で軽くポンっと反発させて引き上げの
初速を得る方が楽に感じる
もちろん低ケイデンスの場合は別だけど
おじぎ乗りだとどう教えてるんだろう
0909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 00:19:44.66ID:wUjm04uu
引き足を別に否定してないだろ
プロは引き足で速い人たくさんいるし
現状のロードは引き足がしやすいように設計されている
ただプロじゃない初心者やらアマチュアには高度なテクニックが必要なプロと同じ事は無理って事だよ
ラクダ乗りと言うプロを見よう見真似でやるのが正しいと言われた頃にアンチとしておじぎ乗りが登場した

時を同じくして引き足名人のランスアームストロングが引退してドーパになり、MTB出身のサガンがロードをMTBの技術で乗り世界チャンピオンになり、引き足を使わないユキヤが日本チャンピオンになった
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 11:02:33.91ID:ndSoc4CU
動物の後脚は後方向に蹴る用にできていて前方向へは振り戻すだけ
前方向に力を込めて引っ張るのは得意ではなさそう
人間は直立歩行するようになったからクランクの場合踏むと感じるけれど
実際の動作は脚を前から掻き込んで後ろに蹴飛ばす、クランク上で走っているのではなかろうか
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 13:06:18.83ID:n2ixXwV4
>>909
ランスは引き足名人なんかじゃないよ
アンクリングを多用してただけ

引き足が得意だったのは低ケイデンス時代の選手たちだな
イノーとかスティーブ・バウアーとか80年代の
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 13:36:37.35ID:p+HHQqUy
>>910
俺は後ろに蹴飛ばすというか後ろに押し出すというか掻き出すイメージで乗ってるわ。
水泳のクロールみたいに。
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 18:55:28.33ID:8B18XhK2
>>910
> 動物の後脚は後方向に蹴る用にできていて前方向へは振り戻すだけ

そしたらサッカーボール前に蹴れないな
0915ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 20:23:13.60ID:8B18XhK2
>>914
水泳のバタ足・・・
0916ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/16(日) 21:00:23.58ID:1DV9pXbr
>>907
わからない?
https://youtu.be/Rwj3ZletKxU
このおじぎ動画の3分ぐらいのところ見たら?
引き足解説。
これ、加速や坂道に有効だよ、俺はね。
平坦巡航には、慣性があるから引き足は逆に回転維持に無駄。
だから、俺は平坦巡航時はおじぎ乗り。
加速時や坂道で、おじぎ乗りが通用するかな?
ちょっと疑問。
0917ツール・ド・名無しさん
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2019/06/16(日) 21:12:22.73ID:V/Iy6ND7
>>913
負荷のレベルが違うでしょ
>>910は前方への振出しの時何の仕事も担い得ないとは
書いてない
本来重要な動きは後方への蹴りだしだということ
本質的でない突っ込みはやめようぜ
0920ツール・ド・名無しさん
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2019/06/17(月) 11:24:05.04ID:5PB0I/JO
>>915
バタ足ねえ……
あれは、基本膝から下の動きだから、ペダリングとは筋肉の使い方が違う気がするけど
ドルフィンキックは脚の動かし方というより体全体を波打たせる感じになるし
ペダリングとは筋肉の使い方が全く違うだろう
水を押しやるだけで、スクワットのような満身の力を込めて動かすのとは同列には語れないだろ
0921ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 12:25:42.51ID:LaIiiSJy
骨盤を前傾させると、腿とか膝が内側や下側に入るでしょ。内股みたいに。
それがペダルを押す力になるんだよ。ハンドルに荷重をかけないで、サドルから少し尻を浮かせて調整してね。
お尻の前後位置で、11時から1時回すのか、12時から3時回すのか調整する。
爪先立ち見たいにかかとを下げないのも重要。
サドルは低めに設定して、だんだん上げながら好きなポイントさがしてね。
0922ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 15:45:39.81ID:RQlH/XEu
バタ足より太鼓を打つ時の両腕の動きをイメージして両脚を動かすといいと思う
別の選手で太腿の上下以外意識しないって言ってた人もいるけどそれも近い

>>911
古典的な後乗りは引き足使って360°でトルクかける低ケイデンスだけど、やまめは踏むというのがわからない
0924ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/17(月) 15:51:02.97ID:5PB0I/JO
>>921
>骨盤を前傾させると、腿とか膝が内側や下側に入るでしょ。内股みたいに。
エッ!股関節変形症?
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 08:36:59.89ID:APCwwX6b
>>918
よく解らなかったら、とりあえず3時ペダルの時に膝が90°になる位置に座る事から始めるといい。
そしたらやまめが教えてる11時ー2時ペダリングが何と無く形になってくる。
0926ツール・ド・名無しさん
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2019/06/18(火) 10:24:45.84ID:73I5o2zt
>>920
いやペダリングとスクワットを同列に語ろうとするなよ
0927ツール・ド・名無しさん
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2019/06/18(火) 16:07:55.98ID:5cvUupJo
やまめペダリングでは、股関節から脚をバレエのプリエの様に外旋させ、
その状態から足首を真っ直ぐに戻す。
するといい感じに股関節の可動域が広がった状態になう。
内股とかありえないから!
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/18(火) 23:14:44.96ID:OdM9dvDl
大腿骨頸部は斜め前に角度が付いてるから骨盤を前傾させると自然に外旋(外股)になる
0930ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 10:09:45.05ID:MjVayj+9
クランク長いほど1時のペダルが上がって前に来るから深いおじぎが必要になると考えると
おじぎ乗り的にはクランクの長さはフレームの大きさに依存するのかな
0932ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/19(水) 20:30:18.52ID:DW0hZvLD
で、またいろいろ言ってるけど、
君ら、おじぎ乗りで速くなったの?
最高速度は?
下りでもいいから。
おじぎなら下りはスピード出るだろう、脚力なくても
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 08:00:59.22ID:puE+FNKm
最近片手離しスティル2分ぐらいはできるようになったんだが、これは自慢していい?
0937ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 11:02:11.32ID:UA+R9MLH
>>934
どこでも?
坂だけとかダメだよ
0938ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 11:06:03.35ID:Lu4aW+OT
それ見て自分でスゲーって感想持って
その状態まで持って行ったならスゲーんじゃねーの?
俺はまったく必要性感じないけど
0940ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 12:22:19.53ID:puE+FNKm
じこまんですみません。
周りにチャリダーいないもんで、ここで聞いてみた。
平地スティルです。
0942ツール・ド・名無しさん
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2019/06/20(木) 14:53:14.84ID:/2kf9OjT
手放しシッティングスティルって、猫背乗りしか出来ない人でも出来るものなのか。
あくまでも、やじろべえおじぎでしか出来ないものなのか。
それによっておじぎ乗りスレ内でのスティルの有意義性は変わる。
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 17:46:56.52ID:UA+R9MLH
猫背もおじぎもスティルなどのバランスは大事。
おじぎはバイクコントロールに長所があり、猫背は引き足が長所。だから、おじぎはバランスは取りやすい。
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 17:55:54.95ID:UA+R9MLH
>>940
それが簡単にできたならチャリの才能あり
0945ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/20(木) 21:24:14.78ID:puE+FNKm
皆わしの下らないじこまんを聞いてくれてありがとー!
ウィリーも挑戦中だが、こっちの方が難しい…。
0946ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/21(金) 10:00:37.11ID:i9RroOwJ
>>942
手放しだったら、乗り方あんまり関係ないぞ
おじぎなんか聞いたこともなかった頃にも普通に出来た
0947ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 09:12:57.96ID:n1LhA8tb
学校のときに校長に頼んだらのりりんみたいにスティルでラーメン食べてくれますかね
0948ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/22(土) 14:28:25.34ID:cyXcVbSR
妄想厨w
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 00:24:28.99ID:CZFDdsXM
乗り方が優れてるってより乗り手が優れてるんだよな
どんな乗り方でも素人には無理なことってあるやろ
あと先生説明が下手というかわざとなのか?
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 09:30:59.86ID:wDpHO8Ve
>>950
わざとじゃない
すでにある言葉を、本来の意味と違う意味で使うのは、本来の意味が分かってない証拠

周囲の人間がそれを訂正しないのは、わざと
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 14:26:15.42ID:vbAF4G+4
生徒は出来ないから来るわけで、結局出来なくても自分が才能無いんだなと思うよな
そのとおりなんだけど
株とかFXの教材みたいなもんだわ
出来る人はそもそも来ないし
0954ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 18:12:36.91ID:T9wYbhBq
才能とか大げさじゃなく、ただ運動音痴なんだよw
ロードバイクがスポーツ初めての大人達。
だから、スポーツは感覚が大事なのに、言ってることがわからない、わからないとほざいてるw
体じゃなく、理屈でわかろうとするから。
典型的な運動音痴。
0956ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 22:57:19.65ID:T9wYbhBq
天才じゃない普通の才能のない人は反復練習して感覚を掴むのに、その意味さえもスポーツ経験がない運痴はわからない。
ひたすら、先生の説明が下手くそだとか、誤魔化しだとかほざいてるw
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/23(日) 23:03:50.85ID:yaOAApKJ
やまめ先生はこの乗り方とか自転車のことを半分くらいしかわかってないと思う
そうじゃなければクランクをテコとか言わないから
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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