【ポジション】おじぎ乗り★5【ペダリング】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>820
死ぬほど強く握ってみろ。そのうち楽になるよ。目の前が真っ白になってきたらゴーサインだ >>821
動画の中で先生が これはボクが発見した！って自慢してたから
すぐに真似してみたんだけど、、、、 楽に乗りたいだけなのに 握力入れっぱなしは、ほんとただただ疲れるだけだった >>819
自分はCC360mmがベストと感じた
身長183cmあるので体格からするとかなり狭い >>824
ハンドルの選択肢限られるし、その身長だと
膝が当たるんじゃね。 >>823
よく言うハンドルに手に添えるというは間違いと言ってるのよ。栗村さんが言ってることと真逆ということ。
内側に手に添えるは、咄嗟のアクシデントでハンドル取られてバイクコントロールがしにくい面もある。
呼吸云々より安全重視の意味。 http://ff-cycle.blog.jp/archives/1063785540.html
ハンドル幅の考察ブログを見つけましたので参考までに。
自分は身長165ｃｍ以下だけど、おじぎ乗り始めてからはＣ−Ｃ420ｍｍ使用中。
C-C360mmも使っていたけど、幅広に変えてから断然楽に乗れてます。
レースしないので、パワーが出やすいかどうかは考えずにですが。 ハンドル420から400に変えたらFTPが5くらい上がったわ >>825
セルコフの35mmオフセットのシートポス使ってサドル先端BB距離が85mmくらいにしているので膝が当たるとかはない
ただ、こけた時に状況によってはハンドルエンドが胴体にヒットする可能性はちょっと高いかもとは思ってる >>826
ハンドルの握りはオジギの真骨頂で中指を中心に握りストックを振り下ろす様にハンドルを引くのは堂城先生だけだよ。
五郎氏、竹谷氏、エキップアサダとかは、軽く握るタイプ。菅氏は中指や小指とか使い分けてたりしている。
個人的な好みを言えば、上半身の脱力がしやすい軽く握るタイプだな。 やまめでは、ハンドルはしっかり握るよう教えています。
https://www.youtube.com/watch?v=pD26DQgxK0A&;t=79s
ここの動画でも７：００位の所で、ぎゅっと握っているのが脱力と言ってます。
脱力乗車の第一歩はハンドルをしっかり握ること。
そのうえで、スピードに合わせて握る強さを調整する。
例え巡行中でもゆるっと握っていてはいけない。
しかも正しく握らないといけない。
誤った握り方だと、脱力の恩恵が得られず、自ら負荷を生み出すことになる。 >>831
MTB的握り方だな、ロードで平坦路巡航なら軽くだな
MTBでハンドルから手が外れたら致命的だもの
平坦路のロードは微妙なステアリングが必要だからグリップを握り絞めてちゃ出来ないよ
棒切れの基本的握り方は薬指と小指でシッカリ＋親指を軽く添えるだ
薬指の握りが強すぎると中指の動きが鈍くなるからシッカリとは言っても程々にだな
巡航時のハンドルを中指・薬指・小指の三本で握ると
人差し指１本でブレーキは制動力とコントロールに難がある
４本指で握ったら効き過ぎて急制動とかアホかいな
一々中指を握り替えてると遅れがでる、シフト操作も必要だし、使うシフタにもよるし
これが唯一なんて握り方は無いよ
何かあった瞬間グリップから手が外れないよう素早く握り絞められる握力は必要だが
握り絞めたままじゃ動作が鈍くなるし手首と腕の柔軟さが失われるな ゴルフもテニスも野球も強く握るのってインパクトの瞬間だけだと思うけどな >>832の書いてる事は、やまめの授業と真逆過ぎて逆に面白い。
反面教師的で実にいい。 まぁ、ハンドルの握り強さは本人の好みでいいじゃないかな。
おじぎ乗りやペダリング技術の本質とは関係ないしね。 そうだ。
栗村さんじゃないけどある人は、腕を内側にして手をハンドルに添えるやり方は、軸が生まれやすいとか言ってたな。
栗村流はね。
ここの教えとは正反対。
まぁ、いろいろあるってこった。 腕を内側にってのは空気抵抗を減らすためだろ
高速走行とか向かい風には有効だろうが呼吸が浅くなりそうな >>838
腕を内側ってのは肘を内側に捻って関節をロックするやつじゃないかなぁ
これやると腕の力は少なめでも上半身支えやすいから楽なんだよね
姿勢が下げられないから速くならんしちょっとブレーキ掛けづらいから困るけど淡々と距離を稼ぐにはいいよ
エアロじゃないクルージングポジションな感じで 4スタンス理論でゴルフのグリップの握り方あれこれ書いてる記事あるから、ハンドルの握り方も向き不向きがあるんだろうさ
チャリのフォーム基本形も4つくらいはあってもいいな
突き詰めた特殊なフォームを除いて >>831
> ぎゅっと握っているのが脱力
ほんとこの人、頭が悪いよな >>841
アホでもねえくせに5chやってんじゃねえよ●すぞ有能のゴミが ぎゅっと握ることによって、そこに意識が行く分、他が脱力出きてペダルに体重を載せることが出来るって事じゃないの？
何かのイベントで佐野ちゃんがローラー回してる動画で加速時にぎゅっとブラケットを握ってるのをユーチューブで見たよ 少なくとも握らない状態では上半身の力は使えないからな つまり、にぎるにぎらないが、体幹にも影響するという事か。 腰を立てるか脱力するか、そんな話だけで食っていこうと思う卑しい根性が気に入らない。 >>843
> ぎゅっと握ることによって、そこに意識が行く分、他が脱力出きて
それはない、と断言できる
余計な力を入れないのが脱力で、他の乗り方でも皆やってる
むしろ、おじぎ乗りだけが脱力を謳いながら、ほんとは脱力できてない
加速時にぎゅっと握るのは、そりゃ加速時だからでしょ
むしろ加速時以外にぎゅっと握りつづけて、何がしたいんだよって話 脱力してペダル踏むことが出来てるなら応用して脱力してハンドル握ればいいだけですよ
握るのでは無くて指を曲げるって考えるのが一番簡単だと思います 説明が分かりにくいって苦情は校長宛てでお願いします
本当にあの人説明が下手だと思います >>843
＞ぎゅっと握ることによって、そこに意識が行く分、他が脱力出きてペダルに体重を載せることが出来る
というようなことは起こらない
人間の身体はロボットと違い、必要な部分だけ動かすことは出来ない
有名な話では、王貞治氏の現役時代打撃の瞬間に歯を強く食い縛ったため
奥歯がボロボロになったとか
野球選手は奥歯が駄目だと大成しないとか
強くペダルを踏み込もうとすれば、その反力を支えるために
体幹の筋肉にも力を入れなければならないし
体幹を支えるために腕の筋肉も使わなければならない
でもクランク１回転中脚に力を入れっ放しではないから
体幹や腕も力を入れっ放しにする必要はない、無いどころか入れっ放しは有害になる
クランクの回転に合わせて足腰尻の筋肉を使うのと同様
体幹や腕の筋肉も必要に応じてリズミカルに働かせろ、というのが脱力の意味
反対に顎の力を抜けとか肩の力を抜けと言われる
緊張し過ぎて無駄な力が入っているからリラックスしろということ
自転車に限らず体を動かすには全身の筋肉を無駄なく使い過ぎもなく
適切に使うのが脱力の神髄 小指を意識しないと肩甲骨周辺の筋肉を使えないんでなかった？ なあ誰か校長みたいにシッティングスティル出きるようになるコツ教えてくれませんか
なかなかできない 練習中ですけど個人的にはペダルに思いっきり荷重かけた方が長い時間止まってられます
イメージとしてはハンドル5：サドル5：右ペダル45：左ペダル45って感じです >>856
それで下りでもできるの？
地面の状態で荷重は変化するよ。 >>855
自転車を前後に動かしてとか、小手先のテクニックは考えない方がいい。荷重とか。
自分の感覚で自転車が安定しているポイントを体で掴むこと。反復練習でね。
絶対にあるから。
スティルそのものは、それをわかるために使ってるだけだから。
それはバイクコントロールやペダリングに結構重要な要素。 毎日少しずつでも練習して身体で覚えるしかないような。
俺は数分キープできるようになるまで半年ぐらいかかった。 >>857
逆にどうやってますか？練習中なんで参考にしたいんですけど >>858
>>859
ありがとう！
コツコツ頑張るよ
おっしゃる意味何となくだけどわかります
ありがとう >>860
シッティングスティルですか？
あくまで自分の経験だけで言うと、校長がよくやる8の字でバランスとれたきっちり止まる練習かな。一本橋とか。超地味だけどねw
しかしこれをネチネチ毎日反復練習すると自転車の安定したポイントがわかるようになってくるのよ。
あーここかみたいな〜
でもまぁ、かなり時間はかかるよ。
もちろん、時間は個人差はあると思うけど。
これは、やればやるほど精度も高まるから、
バイクコントロールも飛躍的に向上する。
やっぱ、前後自転車を動かすとかは微調整なんよ。
一番大事なのは安定しているポイントだと思うよ。
自分で感覚で掴むしかないけど。 >>862
スタンディングスティルのバランスを座ったまま無理矢理再現するのにペダル荷重増やしてたんですけど
シッティングだとあんまりペダルに荷重かけない方がいいってことですか？
反復練習が必要なのは理解してるのでとりあえず8の字練習してみます 天気は悪くなかったのに外に出ずにテクニックや練習があーだこーだと書き続けるスレッド… 外からでも書きこめるっしょ。
あーだこーだ書きたいんだからしょうがない。 >>856
バランス修正の初動が遅れている＝バランスの崩れ感知が遅い
大きく崩れてから元に戻そうとするから修正量が多くなり余計な力が掛かる
視線・視点を遠くに置けばズレが少ない内に感知できる
修正量が少なくて済む＝少ない力で微妙に修正するので力が要らない
グリップを固く握り絞めていると微小な力の変化が分からない
ハンドルに手を添える程度にしてハンドルに加える圧を変える
明らかにハンドルの動きが見えるほどの圧を掛けてはいけない バランス云々言うなら競輪選手みたいに一本下駄でも履いたほうが良いんじゃない バランスは置いといて、一日500km走れる人がここにいるかな？
夢の永久機関なんだからね。
いたらアドバイスとかあるかな？
挑戦したいので^ ^
実践だよ さぁ今週もおじぎの練習だ！
いらっしゃいまっせ〜♪ おじぎ用のトレーニングって何すればいいだろう？足首・股関節・肩甲骨周辺のストレッチと
胴回りの筋トレってことは大体分かるんだけど、それぞれ何やればいいのかが今一分からん おじぎ乗りという特殊なペダリング法があるのではない
あるのは「おじぎ流ペダリング教授法」
結果としてのポジションや姿勢に違いはない
違いはペダリング中の着目点(意識点)
目的は早く走ることではなく一生自転車に乗り続けられるようにすること
そのために各部の筋肉を効率良く無理なく使う使い方を身につける方法 >>871
懸垂、」腕立て伏せ、四股踏み、寝て片膝を立てた状態で腰を浮かせる、ゆっくりと腰を沈めるスクワット どちらかというと、ゆる体操や野口体操のほうが相性良さそうだけど。
つかこっちをロードに応用した方が良いんじゃないかと思う時がある 効率よく筋肉を使うのが引き足を使わないのはどういうこと？
初心者でも、ビィンディング使い始めるとペダリングが楽と言ってるのに。 ペダリングが下手な人間ほどビンディングの効果が高い ダンシングでフレーム左右に振ってガッツリ踏み込むときに
ペダルと足が固定されてるとやっぱ安心 ペダリングが下手な奴ってw
それじゃ、プロ選手はお前らよりヘタレなのw >>876
＞引き足を使わないのは
【引き足】という言葉の意味の取り方の違い
１．ペダルを引っ張り上げる→間違い
２．ペダルを押さえ付けないよう(ペダルに接して)足を引き上げる→正しい
２の場合足がペダルから外れ易くなるので
足の位置がズレないようビンディングを使う
クリップでも大差はない >>880
１の場合でも足がペダルから外れ易くなるだろ
なんでここは教祖も信者も、説明能力が不自由なんだ >>873 >>874 >>875
ありがとう今の筋トレで抜けてる所に当て嵌めてやってみるわ お前ら、ロードバイクより車道でMTBの方がいいじゃないの？
生涯スポーツとか言って、スピードにこだわらないんだったら。そっちの方が車道では安全だし、ここの先生もMTB出身だしね。 MTBは重いしハンドル幅広すぎて邪魔だし遅いし疲れるし街中で乗っても楽しくないぞ 舗装道路走るのにハンドル幅広い必要はない
不整地走らないならバーを切り縮めれば良いだろ
タイヤもブロックの必要はなくスリックの方が良い
低圧幅広だから乗り心地も良くなる
石畳やブロックレンガ舗装、多少の段差も苦にならない
街中のMTBはこれが目的だろ んなこたぁねえ
そう感じられる(足裏が靴底から浮き足の甲で引っ張り上げる)ならやり過ぎ >>886
猫背乗りならそれで正解。
おじぎ乗りでは絶対しない。
前足はペダルを押し下げていく感覚を、
後足はペダルが押し上げられてくる感覚を、
常に感じられている事がおじぎ乗りペダリング。 >>888
絶対しないと言いつつ、シクロクロスでは使う場合があるのがここの校長 >>887
それはおじぎ乗り限定の場合な
>>888
世の中おじぎ乗りと猫背乗りの2通りだけじゃない
お前らどんだけ視野狭窄なんだよ >>880は前乗りの踏むペダリングでしょ
超後乗りしてて引き足でトルクかけないって変じゃないの >>894
別に変じゃないよ
お前も視野狭窄の仲間だな >>894
＞引き足でトルクかけないって変じゃないの
引き足でトルク掛けてるトルクカーブを見たことがないが >>896
俺はネット上で見たことがある
まあお前はそれを見ても難癖付けて認めないだろうがな みんな、引き足否定派が多いね、おじぎ乗り愛好家は。
だが、ちょっと発想の転換をしてみたら？
ここの校長が、おじぎ肯定する為に引き足を解説してるところが面白いw
これ、俺は引き足の使い方についてすごく参考になった。これは理想の引き足ペダリングだなw 引き足って言っとけば通っぽいからね
しょうがないね >>903
逆だろw
引き足は間違いって言っとけば通っぽい イヤ、冗談じゃなくマジで校長さんの引き足解説聞いた方がいいよ。本人はおじぎ乗りのために否定するけどね。
引く力の反動で蹴飛ばすとか言って、ローラーに乗って動画で実践していた。逆にこれの方が新鮮だったわ。
これ、ビンディング付けたら、逆にこれいいわw 筋肉の伸張反射を考えると下死点で力を抜くのはもったいない気がするんだよな
2〜3時で入力を終わるにしても、下死点で軽くポンっと反発させて引き上げの
初速を得る方が楽に感じる
もちろん低ケイデンスの場合は別だけど
おじぎ乗りだとどう教えてるんだろう 引き足を別に否定してないだろ
プロは引き足で速い人たくさんいるし
現状のロードは引き足がしやすいように設計されている
ただプロじゃない初心者やらアマチュアには高度なテクニックが必要なプロと同じ事は無理って事だよ
ラクダ乗りと言うプロを見よう見真似でやるのが正しいと言われた頃にアンチとしておじぎ乗りが登場した
時を同じくして引き足名人のランスアームストロングが引退してドーパになり、MTB出身のサガンがロードをMTBの技術で乗り世界チャンピオンになり、引き足を使わないユキヤが日本チャンピオンになった 動物の後脚は後方向に蹴る用にできていて前方向へは振り戻すだけ
前方向に力を込めて引っ張るのは得意ではなさそう
人間は直立歩行するようになったからクランクの場合踏むと感じるけれど
実際の動作は脚を前から掻き込んで後ろに蹴飛ばす、クランク上で走っているのではなかろうか >>909
ランスは引き足名人なんかじゃないよ
アンクリングを多用してただけ
引き足が得意だったのは低ケイデンス時代の選手たちだな
イノーとかスティーブ・バウアーとか80年代の >>910
俺は後ろに蹴飛ばすというか後ろに押し出すというか掻き出すイメージで乗ってるわ。
水泳のクロールみたいに。 >>910
> 動物の後脚は後方向に蹴る用にできていて前方向へは振り戻すだけ
そしたらサッカーボール前に蹴れないな >>913
予想通り(w
力で押しているのではなく、空荷で戻すスピードを生かしている >>907
わからない？
https://youtu.be/Rwj3ZletKxU
このおじぎ動画の3分ぐらいのところ見たら？
引き足解説。
これ、加速や坂道に有効だよ、俺はね。
平坦巡航には、慣性があるから引き足は逆に回転維持に無駄。
だから、俺は平坦巡航時はおじぎ乗り。
加速時や坂道で、おじぎ乗りが通用するかな？
ちょっと疑問。 >>913
負荷のレベルが違うでしょ
>>910は前方への振出しの時何の仕事も担い得ないとは
書いてない
本来重要な動きは後方への蹴りだしだということ
本質的でない突っ込みはやめようぜ おじぎ乗りではサドルは若干前気味の方がいいんでしょうか >>918
ペダルの上でおじぎしたときのお尻の位置にもってくる
基本は後ろ目のはず >>915
バタ足ねえ……
あれは、基本膝から下の動きだから、ペダリングとは筋肉の使い方が違う気がするけど
ドルフィンキックは脚の動かし方というより体全体を波打たせる感じになるし
ペダリングとは筋肉の使い方が全く違うだろう
水を押しやるだけで、スクワットのような満身の力を込めて動かすのとは同列には語れないだろ 骨盤を前傾させると、腿とか膝が内側や下側に入るでしょ。内股みたいに。
それがペダルを押す力になるんだよ。ハンドルに荷重をかけないで、サドルから少し尻を浮かせて調整してね。
お尻の前後位置で、11時から1時回すのか、12時から3時回すのか調整する。
爪先立ち見たいにかかとを下げないのも重要。
サドルは低めに設定して、だんだん上げながら好きなポイントさがしてね。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
