【ポジション】おじぎ乗り★5【ペダリング】
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>>766
速度域にもよると思います。
深いおじぎの人は、ハンドル位置高いと肘をかなり外に曲げないといけないので、窮屈かと。
ロードで慣らしている人は、クロスバイクもレーサースタイルのポジションなる傾向がありますね。 >>757
＞踏み込んだら重くなるアクセルなんて無いと思いますが
暴走運転予備軍だな
＞足首の稼働と足裏の感覚が混ざってませんそれ？
だからそう言ってるでしょ
足首の角度今120°だな、あと１°分踏み込もうなんて思わないし感じないな
スピードコントロールや車間調節ではアクセルペダルに掛ける圧をジワーット調節する
足首をバタバタ動かすような調節はしないだろ普通 >>769
結局それも足裏の感覚だけでは違いが分からないってことですよね
難しく考えているようですが最初から左右の足裏に感じる圧は同じかどうか？ YES/NO
なのでペダルの荷重とか考えないで、感じる＝YES感じない＝NOでいいと思うんですが
人の感覚はそれぞれなので違っても同じでも正解は無いんですよ？ ちなみに私は>>752の人と同じで違いは有るんだろうけど感じない派ですが
走り出しとか坂は前に来てるペダルの方が重く感じますね 校長もどうせならおじぎ乗り用の自転車の組み方も書いてくれればいいのにね >>767
いや、俺はアクセルペダル踏んでて分かるけど・・・？
まさかあれが分からない鈍い人がいるとはびっくりですわ >>773
読んだけど、ペダリングの左右差の記事だった おじぎは二つの体重計に前輪後輪を乗せる
貼ったリンクのは二つの体重計に左右の足を乗せるやつで全く関係なくはないけど >>770
＞左右の足裏に感じる圧は同じかどうか？
同一時刻にと言う意味なら違わないと拙い
同一位置(2時とか3時とか)でなら同じで無いと拙い
クランク１回転の間に圧の違いは感じるでしょ、感じないならとても鈍い
速度とケイデンスが低い時はペダル位置による違いが良く判ると思うけど >>775 >>778
そこから校長が言う均等荷重のペダリングがどういうものか考えるのがこのスレ的な考えなんだと思いますよ
私も惰性で回してる時以外は同じに感じられませんし惰性でなく加速状況で均等荷重とかさっぱり分かりません てかペダルの重さって筋力で変わるだろうから比較出来ないんじゃね？
堂城自体が元プロだし一般人との筋力差考えたらあんまり参考にならんかもしれん おじぎで乗ってみようとサドルをアリオネにしましたが座る位置がわかりにくくて教えてください
巡行状態ではサドルのてっぺんと感じられる部分に尻をのせる感覚でよろしいでしょうか 足裏均等荷重ってお前らw
スティルできない感覚もないお前らが、均等荷重とか考えるのは馬鹿馬鹿しいと思わない？
それより、もう結果を出そう。
メジャーなレースで勝つか、一日500km走行が普通にできるとかね。夢の永久機関なんだからw サドル座る位置によっても手に掛かる荷重変わるんですね奥が深いです
色々試してて気がついたんですけどペダルに荷重を乗せるでは無くて、
3点荷重のバランスを場面によって変化させるのが重要なんですねこれ
>>782
個人的には順行時はサドルの真ん中位に座るように調整した方が荷重移動しやすいと思います サドルのどこに座るか？ではなくおじぎ乗りの姿勢をして適切な位置にサドルを取り付ける 最終的にサドルを取り外したままで乗るのがおじぎ乗りの極意です それでは３点荷重にならないから決しておじぎ乗りではないです 最終的な極意と言うのなら確かにサドルはいらないのかもね。
立ち漕ぎでもおじぎ乗りが適用されるので。
教科書には、延々と歩く立ち漕ぎが出来る様になったら、
選手としてやっていけるとか書かれていた気がする。
意味わからんけど。 意味わかりませんけど明日は急傾斜上りと立ち漕ぎの練習してみます 選手としてやっていけるかは別として、力んでたら脚張って立ち漕ぎ続かないからじゃね？ サドルなしで走る練習はありかもしれない
昔、ツーリング中にシートポスト固定ボルトが壊れて50kmくらい立ち漕ぎで走ったけど、
ひどく疲労した代わりに体力消耗の少ない立ち漕ぎを習得することができた >>791
本でも講義でも、ここの校長がよく見せるじゃん。
足裏均等荷重ってシッティングスティルができるか、できないかでしょう？
素人でもわかる簡単なことじゃん、運動音痴さんよw ちなみに停止した簡単な状態でも感じれない奴が、ペダルが上下に動き複雑になるのに均等荷重って感じられるのw
坂や勾配やらで負荷もかかるし。
運動音痴さんよ。
自分の体と相談してから、均等荷重やら言うんだなw おじぎで立ち漕ぎの重要性がわからないだってw
ここの校長が講義、動画で絶対に見せる人が後ろで支える立ち漕ぎポジション出しは何のためにやってるのもわからないのw
本当にダメだこりゃwww 立ち漕ぎはペダル荷重が大きすぎると太ももに負担がかかるみたいなので
余分な荷重を踏み込んだ足と反対のハンドルに掛けてハンドルを振るようにする感じでした
ただ腕の負担が大きく先に限界が来たのでもう少し改良が必要なもよう あと信号待ちでスティル→スタートだと走り出しがもっさりなので信号が変わるタイミングで尻を
順行の位置にして軽くサドルから浮かして落としその衝撃をペダルに伝えることによって
初動から加速するって小技を発見しました
これやるとぱっと見座ったままで立ち漕ぎより早くスタートできるので面白いです >>794
＞足裏均等荷重
？荷重点は拇指球→ペダル軸でしょ
靴履いてるから足裏全体で圧は感じても
有効な圧は拇指球ーペダル軸接触ラインの一線上の荷重だけでしょ >>794
＞足裏均等荷重ってシッティングスティルができるか、できないかでしょう？
スティルの場合は静止して左右の傾きバランスをとるから
水平位置に置いた左右のペダル荷重は均等な荷重±αで微妙に調節し続けるるよね
このペダルの左右均等荷重は絶対的なものではない
隻脚でもスティルは可能だろう、竹馬で片脚立ちできるし飛び跳ねたりもできるのだから >>791
スティルくんは、運痴ではないけど、うんこなので、けっして触っちゃだめだぞ。 校長はミヤタと仲がいいんだから
MERIDAからOJIGIモデル出してよ
ステム長やクランク長は後からどうとでもなるけど
校長の言う長めのTT長のバイクってなかなかないから探すのが大変
あってもSOHが高くて無理・・・
悩みに悩んで俺はSILEXを買った
これはMTBジオメトリだから当然おじぎ乗りと相性がいい おじぎ乗りってガニ股になるように漕いだ方がいいのか？ 意識すると余計な力入るから何も考えない方がいいですよ 一番軽いギアでケイデンス200くらい回せるように練習すると良い >>803
校長はメリダリアクトだろ
あとアマンダのジオはオジキに向いていると言う
ビルダーさんでオジキ向きのクロモリ作ったら？ この乗り方、ハンドル幅を狭くした方がやりやすくないですか ハンドル幅広いと、肩甲骨を閉じやすくなるからじゃない？
そうすると胸が開いて呼吸が楽になるって見た気がする。
ライド中にスーハースハーって呼吸している人が多い気がするけど、
ハッ、ハッ、ハッっていう感じの呼吸法を教えていたはず。 ハンドル幅の違いで呼吸のはなしってかならず出てくるけど アレは嘘だな
ハンド幅狭くしたり広くしたりしたけど ハンドル交換して息苦しくなったことはんんてないな
ハンドル幅は適正が一番いい に落ち着いた
ハンドル幅広くしたら平坦や下りではまぁありかなとか思うけど
斜度のある峠コースいくともうとにかく疲れる 腕広げなら登るのってイライラするぐらい疲れる >>816
狭くしたって何ｃｍ？
ほとんどの人は肩より広いハンドル使ってるから息苦しくなるほど狭いの試してないだけでしょ 下限ってだいたい38か40だよね。
つか、競輪とかトライアスロンのポジションやフォーム知らないとおじぎも分からんでしょ。 ブラケットを強く握ると呼吸が楽になるよ！って言ってたから真似したら
ギュッと握り続ける行為が無駄にしんどいのですぐに止めた >>820
死ぬほど強く握ってみろ。そのうち楽になるよ。目の前が真っ白になってきたらゴーサインだ >>821
動画の中で先生が これはボクが発見した！って自慢してたから
すぐに真似してみたんだけど、、、、 楽に乗りたいだけなのに 握力入れっぱなしは、ほんとただただ疲れるだけだった >>819
自分はCC360mmがベストと感じた
身長183cmあるので体格からするとかなり狭い >>824
ハンドルの選択肢限られるし、その身長だと
膝が当たるんじゃね。 >>823
よく言うハンドルに手に添えるというは間違いと言ってるのよ。栗村さんが言ってることと真逆ということ。
内側に手に添えるは、咄嗟のアクシデントでハンドル取られてバイクコントロールがしにくい面もある。
呼吸云々より安全重視の意味。 http://ff-cycle.blog.jp/archives/1063785540.html
ハンドル幅の考察ブログを見つけましたので参考までに。
自分は身長165ｃｍ以下だけど、おじぎ乗り始めてからはＣ−Ｃ420ｍｍ使用中。
C-C360mmも使っていたけど、幅広に変えてから断然楽に乗れてます。
レースしないので、パワーが出やすいかどうかは考えずにですが。 ハンドル420から400に変えたらFTPが5くらい上がったわ >>825
セルコフの35mmオフセットのシートポス使ってサドル先端BB距離が85mmくらいにしているので膝が当たるとかはない
ただ、こけた時に状況によってはハンドルエンドが胴体にヒットする可能性はちょっと高いかもとは思ってる >>826
ハンドルの握りはオジギの真骨頂で中指を中心に握りストックを振り下ろす様にハンドルを引くのは堂城先生だけだよ。
五郎氏、竹谷氏、エキップアサダとかは、軽く握るタイプ。菅氏は中指や小指とか使い分けてたりしている。
個人的な好みを言えば、上半身の脱力がしやすい軽く握るタイプだな。 やまめでは、ハンドルはしっかり握るよう教えています。
https://www.youtube.com/watch?v=pD26DQgxK0A&;t=79s
ここの動画でも７：００位の所で、ぎゅっと握っているのが脱力と言ってます。
脱力乗車の第一歩はハンドルをしっかり握ること。
そのうえで、スピードに合わせて握る強さを調整する。
例え巡行中でもゆるっと握っていてはいけない。
しかも正しく握らないといけない。
誤った握り方だと、脱力の恩恵が得られず、自ら負荷を生み出すことになる。 >>831
MTB的握り方だな、ロードで平坦路巡航なら軽くだな
MTBでハンドルから手が外れたら致命的だもの
平坦路のロードは微妙なステアリングが必要だからグリップを握り絞めてちゃ出来ないよ
棒切れの基本的握り方は薬指と小指でシッカリ＋親指を軽く添えるだ
薬指の握りが強すぎると中指の動きが鈍くなるからシッカリとは言っても程々にだな
巡航時のハンドルを中指・薬指・小指の三本で握ると
人差し指１本でブレーキは制動力とコントロールに難がある
４本指で握ったら効き過ぎて急制動とかアホかいな
一々中指を握り替えてると遅れがでる、シフト操作も必要だし、使うシフタにもよるし
これが唯一なんて握り方は無いよ
何かあった瞬間グリップから手が外れないよう素早く握り絞められる握力は必要だが
握り絞めたままじゃ動作が鈍くなるし手首と腕の柔軟さが失われるな ゴルフもテニスも野球も強く握るのってインパクトの瞬間だけだと思うけどな >>832の書いてる事は、やまめの授業と真逆過ぎて逆に面白い。
反面教師的で実にいい。 まぁ、ハンドルの握り強さは本人の好みでいいじゃないかな。
おじぎ乗りやペダリング技術の本質とは関係ないしね。 そうだ。
栗村さんじゃないけどある人は、腕を内側にして手をハンドルに添えるやり方は、軸が生まれやすいとか言ってたな。
栗村流はね。
ここの教えとは正反対。
まぁ、いろいろあるってこった。 腕を内側にってのは空気抵抗を減らすためだろ
高速走行とか向かい風には有効だろうが呼吸が浅くなりそうな >>838
腕を内側ってのは肘を内側に捻って関節をロックするやつじゃないかなぁ
これやると腕の力は少なめでも上半身支えやすいから楽なんだよね
姿勢が下げられないから速くならんしちょっとブレーキ掛けづらいから困るけど淡々と距離を稼ぐにはいいよ
エアロじゃないクルージングポジションな感じで 4スタンス理論でゴルフのグリップの握り方あれこれ書いてる記事あるから、ハンドルの握り方も向き不向きがあるんだろうさ
チャリのフォーム基本形も4つくらいはあってもいいな
突き詰めた特殊なフォームを除いて >>831
> ぎゅっと握っているのが脱力
ほんとこの人、頭が悪いよな >>841
アホでもねえくせに5chやってんじゃねえよ●すぞ有能のゴミが ぎゅっと握ることによって、そこに意識が行く分、他が脱力出きてペダルに体重を載せることが出来るって事じゃないの？
何かのイベントで佐野ちゃんがローラー回してる動画で加速時にぎゅっとブラケットを握ってるのをユーチューブで見たよ 少なくとも握らない状態では上半身の力は使えないからな つまり、にぎるにぎらないが、体幹にも影響するという事か。 腰を立てるか脱力するか、そんな話だけで食っていこうと思う卑しい根性が気に入らない。 >>843
> ぎゅっと握ることによって、そこに意識が行く分、他が脱力出きて
それはない、と断言できる
余計な力を入れないのが脱力で、他の乗り方でも皆やってる
むしろ、おじぎ乗りだけが脱力を謳いながら、ほんとは脱力できてない
加速時にぎゅっと握るのは、そりゃ加速時だからでしょ
むしろ加速時以外にぎゅっと握りつづけて、何がしたいんだよって話 脱力してペダル踏むことが出来てるなら応用して脱力してハンドル握ればいいだけですよ
握るのでは無くて指を曲げるって考えるのが一番簡単だと思います 説明が分かりにくいって苦情は校長宛てでお願いします
本当にあの人説明が下手だと思います >>843
＞ぎゅっと握ることによって、そこに意識が行く分、他が脱力出きてペダルに体重を載せることが出来る
というようなことは起こらない
人間の身体はロボットと違い、必要な部分だけ動かすことは出来ない
有名な話では、王貞治氏の現役時代打撃の瞬間に歯を強く食い縛ったため
奥歯がボロボロになったとか
野球選手は奥歯が駄目だと大成しないとか
強くペダルを踏み込もうとすれば、その反力を支えるために
体幹の筋肉にも力を入れなければならないし
体幹を支えるために腕の筋肉も使わなければならない
でもクランク１回転中脚に力を入れっ放しではないから
体幹や腕も力を入れっ放しにする必要はない、無いどころか入れっ放しは有害になる
クランクの回転に合わせて足腰尻の筋肉を使うのと同様
体幹や腕の筋肉も必要に応じてリズミカルに働かせろ、というのが脱力の意味
反対に顎の力を抜けとか肩の力を抜けと言われる
緊張し過ぎて無駄な力が入っているからリラックスしろということ
自転車に限らず体を動かすには全身の筋肉を無駄なく使い過ぎもなく
適切に使うのが脱力の神髄 小指を意識しないと肩甲骨周辺の筋肉を使えないんでなかった？ なあ誰か校長みたいにシッティングスティル出きるようになるコツ教えてくれませんか
なかなかできない 練習中ですけど個人的にはペダルに思いっきり荷重かけた方が長い時間止まってられます
イメージとしてはハンドル5：サドル5：右ペダル45：左ペダル45って感じです >>856
それで下りでもできるの？
地面の状態で荷重は変化するよ。 >>855
自転車を前後に動かしてとか、小手先のテクニックは考えない方がいい。荷重とか。
自分の感覚で自転車が安定しているポイントを体で掴むこと。反復練習でね。
絶対にあるから。
スティルそのものは、それをわかるために使ってるだけだから。
それはバイクコントロールやペダリングに結構重要な要素。 毎日少しずつでも練習して身体で覚えるしかないような。
俺は数分キープできるようになるまで半年ぐらいかかった。 >>857
逆にどうやってますか？練習中なんで参考にしたいんですけど >>858
>>859
ありがとう！
コツコツ頑張るよ
おっしゃる意味何となくだけどわかります
ありがとう >>860
シッティングスティルですか？
あくまで自分の経験だけで言うと、校長がよくやる8の字でバランスとれたきっちり止まる練習かな。一本橋とか。超地味だけどねw
しかしこれをネチネチ毎日反復練習すると自転車の安定したポイントがわかるようになってくるのよ。
あーここかみたいな〜
でもまぁ、かなり時間はかかるよ。
もちろん、時間は個人差はあると思うけど。
これは、やればやるほど精度も高まるから、
バイクコントロールも飛躍的に向上する。
やっぱ、前後自転車を動かすとかは微調整なんよ。
一番大事なのは安定しているポイントだと思うよ。
自分で感覚で掴むしかないけど。 >>862
スタンディングスティルのバランスを座ったまま無理矢理再現するのにペダル荷重増やしてたんですけど
シッティングだとあんまりペダルに荷重かけない方がいいってことですか？
反復練習が必要なのは理解してるのでとりあえず8の字練習してみます 天気は悪くなかったのに外に出ずにテクニックや練習があーだこーだと書き続けるスレッド… 外からでも書きこめるっしょ。
あーだこーだ書きたいんだからしょうがない。 >>856
バランス修正の初動が遅れている＝バランスの崩れ感知が遅い
大きく崩れてから元に戻そうとするから修正量が多くなり余計な力が掛かる
視線・視点を遠くに置けばズレが少ない内に感知できる
修正量が少なくて済む＝少ない力で微妙に修正するので力が要らない
グリップを固く握り絞めていると微小な力の変化が分からない
ハンドルに手を添える程度にしてハンドルに加える圧を変える
明らかにハンドルの動きが見えるほどの圧を掛けてはいけない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
