【ポジション】おじぎ乗り★5【ペダリング】
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>>330
クランクの位置は？
倒れるとは横か前か？
クランクを水平にしていれば前に倒れることはない 考えるだけじゃ筋肉は何も覚えない
筋肉だけ闇雲に動かしても筋肉も脳も何も覚えない
脳と筋肉間の相互フィードバックが必要
考える道具は言葉、いい加減な言葉遣いをしていると
まともな考えは浮かばない、自転車乗りは筋肉頭 >>333
スタンディング姿勢という時点でクランク位置は水平以外あり得ないでしょ
前に倒れることはないって、あなたマイケル・ジャクソンですか？ >>334
なるほどなぁ。つまり、筋肉は裏切らないと。 >>335
身体全体の重心がペダルより後方にあれば 倒れることはない
お前はそんなに座高が長いのか？
スプリントはものすごい前傾姿勢しているのにハンドルを引いている
ハンドルを引かなければ後ろに反り返るということさ
今日そのいう自転車の中心というのは 自分の考える最適位置に他ならない
中心なんておかしな表現するから揉めるのさ >>334
言葉使って考えなきゃわからないのはセンスがないからさ
センスのあるやつは 理屈抜きで感じ取る センスのあるやつは理屈抜きで感じ取るが、
理屈を表現できないやつは馬鹿だよ >>332
そうね。
公道でビンディング怖いねwww
校長さんも言ってるし、あー怖わーーーーーーーー！
僕ちゃん、満足した？
でもね〜レースはともかく公道でビィンディングを付けるほど速く走る必要ないんじゃな〜〜い？
公道ではフラットほうがコントロール失った時に脚をすぐに地面に付けて安全でしょう。
車とか走ってるし命にかかわるしね。
要は危ないでしょう！
スティルもできない運動音痴の奴なら尚更でしょうが。
スティルもできない運動音痴が
スティルもできない運動音痴が
何回も言うけどw
これ、ものすごく説得力あると思うけど。
自転車興味ない全員が賛成だよ、絶対に。
まぁ、スティルとかできるとか関係なくてもね
常識的な考えやから。
趣味じゃない周りの人聞いてみたら？
特に車乗ってる人は。
車とちょっとしたことでも、咄嗟に脚付けずに倒れて大怪我、死ぬかもしれんし。大きな迷惑！
車道でヘルメット付ける同じ理屈で、公道ではビィンディングは絶対にダメだと思うよ。公道でレースの真似事しちゃダメだよ。 でも、サーフィンやスキーなどバランス系をガチでやってるやる奴は、結構バランス感覚がよく運動神経もいいのに、なんで同じバランス系二輪のロードバイクだけはこんな運動音痴が多いんやろ？
落車したら、下がアスファルトでめっちゃ大怪我しやすのでかなりバランス感覚は重視しなきゃいけないに。
特に安全第一のホビーは。
いろいろ言って逃げる理屈だけはご立派なんだからw
二輪でスポーツしたかったら、黙ってスタンディングスティル、シッティングスティルしろよーーー
幼稚園児でもわかるよ！
自転車でバランスが上手く取れてるってことがね
できなかったら調子こいて、レースとか出るな、アホがw
ここの本でも書いてあるやろがw >>341ｰ342
レースでも公道でも バランスを崩して転倒するやつなんて滅多にないし
足つく事ないからビンディングで全く困らん
わけわからんね
足つくことないのに 何でビンディング危ないんだろうね ビンディング使ってる人は ビンディングで怖い思いしたことなどない
食わず嫌いしかおらん トライクってあるでしょ
あれはヘルメット着用義務がない
理由は倒れる心配がないから
行政は バカだと思わん？
倒れなければ搭乗者は大丈夫なの？
お前の発想もこの程度
倒れるか倒れないかなんてのは 2輪事故において大した問題ではない >>340
確かに馬鹿だな
語っていることのつじつまがあわん
ここの校長は >>344
立ちゴケしたことないの？
それは自慢できるな
俺は4〜5回ある
5年前にも登りの赤信号手前でチェーンが外れた時にやっちまった
FDでチェーンを戻そうと悪あがきしたのがまずかった >>342
ロードバイクはバランス系ではない
マラソンや 距離競技を 自転車でやってるに過ぎない トライクにヘルメットの義務がないのは道交法で乗用車になってるからですよ。 165ミリのクランクに変えたら、膝が痛い。
もう少しサドル上げた方が良いかな？ >>349
ヤマハの静止状態で自立しないトライクは ヘルメット着用義務がある >>338
>身体全体の重心がペダルより後方にあれば倒れることはない
だからその重心を前に傾けていけと言ってるのに
悪いけどスプリントの話は何が言いたいのかわからない
自転車の中心に乗れって話はおじぎ乗りとか関係なく
乗り方Howtoみたいな話題になれば必ず出てくる表現でしょ お前の表現の方がやっぱが分からんよ
何がどういう風に倒れるんだ？ >>353
普段から中心を意識してない証拠だな
ローラー台でも良いけど自転車が自立するようにセットしてハンドルから手を離して立ってみ
自然とＢＢの真上に乗ることになるけど、そこからわずかに重心を前に傾ける余地があるんだよ
そこが自転車の真ん中 >>330
なるほどねえ
立ち上がって探すわけか
(これで見つかるとは思えないか 要するに、まえにあるペダルの位置じゃん
馬鹿らしい >普段から中心を意識~
少なくとも、お前や堂城の意味での「中心」は意識しない ところで
やまめ信者から見て>>341 >>342は普通なの？
異端なの？ >>356
やってみりゃ分かるけど、そんな前にならないって
ぶっちゃけ自転車の中心ってBBとニアリーイコール
そこから気持ち前かな〜程度
>>357
ロードなんて中心とか意識しなくても普通に乗れちゃうからな
ロードしか乗らないなら別に意識する必要ないんじゃね？
>>358
やまめなんてどうでもいい
知らん サドルの上に立ってお辞儀するくらいのバランス力が無いと話しにならん。 >>359
前のペダルに全体重のるまで傾けられたぞ
ロードで重心位置を意識するのはコーナリング中とブレーキングのみ
他の時は スピードに応じて変化する
遅い時は後ろに 速くなれば前に移る
スタンディングは どの位置でもできる こういう特殊な乗り方なら教科書って表現はやめて欲しい
今春からロード始める初心者だが本買ってしまったよ >>362
教科書とかバイブルとかタイトルに付けとけば売れるからしゃあない 公道でビィンディングはダメだよ。
調子こくなよ、レース好き好き音痴のロード乗りさんよ！
ここの本でも、フラットペダルでロード乗ってる奴が馬鹿にされるとか書いてあったから、援護射撃で一言言おうかw
よく、ベテランが俺らは取り外しが上手いとか、それでコケたことがないとか言うよね。
それで、初心者相手に慣れろとか偉そうに(笑笑
でさぁ、その理屈はお前らロードバイク趣味のごく狭い世界で通じるだけであって、公道という場所でロード趣味じゃない一般の大多数の人にその理屈が通じると思う？
一回聞いてみたら？
自転車でスキーみたいなビィンディングとか全然知らないてビックリするし、公道そんなんはめっちゃ危ないと感想抱くよ。絶対に間違いなく。俺の周りもそうだし。
そういう練習、遊びはレース会場だけでやれよ。
他のスポーツはそういう特定場所で練習するだろう。
お前らだけだよ。恥ずかしいと思わないの？
公道で堂々と水着みたいなレーパンとビィンディングというレース仕様で走って！
ロードバイクはそこそこスピード出るのに、オートバイみたいに厚着もせず、公道で安全意識が欠如してるじゃん。
一般常識として考えろと言ってるんよ！
アンチがやまめが信者とか笑ってるけど、お前らこそがロードバイク教とかにハマってるんちゃうのw
速くなるためにレーパンとビィンディングは公道でも絶対使用するものだと。思考停止してるじゃん！
公道で過度に速くなる必要ねぇだろう。
そういうのは周り迷惑だとわからないの？
他に集団走行とか
速くなる練習はレース会場でやれー
他のスポーツはみんなそうだろう。
何回も何回も子供でもわかる当たり前のこと言うけど！ レースでもないのにプロの真似でビンディングしてるヤツは確かにアホ。 イベント会場の真ん中で両手で教科書掲げてそれ主張してきたら尊敬する >>371
クランクペダルとチェーンリングの関係はテコそのもの
クランク長：チェーンリング半径 >>359
＞ぶっちゃけ自転車の中心ってBBとニアリーイコール
＞そこから気持ち前かな〜程度
そういう位置を“中心”とは呼ばんな。
中心とは、幾何学的・力学的に明確な定義があるもんだ。
（三角形の重心・内心・外心など、思い出してみろ）
お前のは、「そこら辺に（体の）重心を置くとコントロールしやすい」というにすぎない。
これは、“自転車の中心”ではなく、“最適重心位置”だ。
誰が言い出したか知らんが、「中心」なんて言うのはやめようぜ。 >>373
別に呼称なんてどうでもいいんだけど、MTBなんかだと基本中の基本として、それこそ万人が口を揃えて言う表現なのでね
「中心」なんて言うのはやめようぜ。 と言われてもどうしようもないわ というか「中心に乗る」という表現にすぐピンとこなかったり、色々こねくりまわしたり、>>361みたいに前ペダルに全体重とか言い出す人って
そもそも中心に乗ることを意識しないといけないような乗り方してないだろうから、中心とかウダウダ考える必要ないと思うけどね 361 だが
実際 前のペダルに全体重かけても倒れないのだから仕方あるまい
( 倒れる姿が想像できん)
気持ち 前って具体的に何センチだ？
俺が意識するのは 重心位置ではなく 前後 荷重だな >>376
前ペダルに全体重かけたらグリンとペダル動くか思いっきり漕ぐことになるじゃん
なに？リアホイール完全固定にしてたわけ？
前後ペダルに均等に負荷かけるのは前提だと思ってたから、まさかの回答に驚いたわ >>377
馬鹿じゃない？
ペダルが固定されていれば 前のペダルに全体重がかけられるまで 前傾できる
ペダルが自由に動くなら 体の 重心は BB の真上
それ以外にありえん 体を前に倒しているように思っているが
実際は腰が後ろに移動してんじゃないの？
それくらいしか考えられん >>378-379
そう思うならそれで良いんじゃない？
そもそも君には必要のない話だと思うわ 母校に帰って 物理の先生に聞いてごらん
どちらが正しいか
ヤマメ信者はホント、 馬鹿しかおらんな
重心が BB の真上 以外にあって どうしてバランス取れるのか 俺には全くわからん 自転車の中心に乗るのが基本とか言いつつ
実際には 重心を正確に把握していないということだな ペダルを筋力で回そうとせず、体重を活かしてペダルを回しましょうって事だろ。
そんだけの話しでしかないと思うんだがw そうだろ。軽量化スレでも平地ならデブでも速いって見解がでてるw
脂肪デブは持久力無さそうだがw しのごの言ってないで、おじぎ乗りを淡々粛々延々楽々細々と練習していようぜ。 >>383
ペダルを回している以上は脚の筋力を使っている
体重をそこに持ってくると 足は動かさざるをえないから 勝手に回ってくれると勘違いしてるんだろ
頭の悪い人のやる勘違い そもそも速く走るための乗り方ではないから、
ロード乗りには｢?｣なんだと思う
25km/h前後で疲れない乗り方だろコレ オフロードは走らない、 ロードレースに出ない
そんな奴に支持されているようだけど 脳を使うと筋肉は動かないぞ。
股関節より下の動きは考えるな。
股関節に畳みかける荷重を感じとるんだ。
それなら足は無意識的に勝手にまわるのだ。
脳が動きを邪魔するから脳をいかに騙すかが重要。 >>383
ペダルを回すのはあくまでも筋力
体重は支点になるだけ、リカンベント漕ぐとき体重は無関係だろ ここ、リカンベントの話しじゃないよな？
前乗りすると体重で楽に回せますよってだけなのに、乗り方が異なるローディーが否定したくるスレにw >>394
姿勢も身体とべダルの相対位置も違うのに同じ訳ねーだろww
じゃあ、教えてくれよ。リカンベントでスティルできたとして、重心はどこにあるの？ 洗脳による縛りがなければ こんな乗り方する人はいないよ
いずれ、 おかしな乗り方だと気づく >>368
モータースポーツやらない人間がモータースポーツの危険をあげつらう
こうしなければダメだとアドバイスする
柔道をやらない人間が柔道の危険をあげつらう
こうしなければダメだとアドバイスする
体操をやらない人間が体操の危険をあげつらう
こうしなければダメだとアドバイスする
全部アホらしいだろ。
門外漢は余計な口を挟まないもんだ。賢い人間ならな。
ビンディング使っている人で、ビンディングが危険とか使いにくいと思う人は、ほぼ０％。使えばわかる。
＞でさぁ、その理屈はお前らロードバイク趣味のごく狭い世界で通じるだけであって、公道という場所でロード趣味じゃない一般の大多数の人にその理屈が通じると思う？
＞一回聞いてみたら？
ビンディングを使ったことない人がこういう反応したからって、どうなの？
使っている人はまったく怖くない、これらは先入観にすぎなかったと理解している。
使わない人が拒否反応示したからって、それが意味あるの？
一般人はF1みたいな３００キロも出る自動車を操縦するのは無理。一般人に無理だから、モータースポーツはやってはならんの？
これと同じ理屈。使える人だけが使うんだかから、まったく問題ない。
お前は、バランス感覚以外の才能がまったくなさそう。
操縦には、スピード感覚と状況把握と先を読む力が必要。これらの話がまったく出て来ない。多分、才能がないんだろ。
お前が使えないからって、俺ら使える人間がやめなきゃならん理由にはならない。
>>369
ロード乗るのにフラペなんて、論外。（使えばわかる） >>398
ビンディングは危険だし、公道で自転車に乗ることも危険だよ
危険であることを認めたうえで法律の範囲内で使うの
危険だから使うな、じゃなくてね ビンディングはまったく危険じゃないよ。
使わん人には想像できんだけ。
繁華街の歩道でも問題ない。（よほどの運動音痴でなければ）
一番危ないのは、ビンディングとフラペの混用。
逆の癖が出るから。
左側通行と右側通行を行き来するようなもの。
頭の切り替えに自信ある人以外やめたほうがいい。
>>341 >>368
ロード乗ってるけどメンタルと情報は一般人のままなんだなあ、って感じ。
何年やっている知らんが、全然馴染んでない。
常識知らず。 >>398
＞ロード乗るのにフラペなんて、論外。（使えばわかる）
乗り方次第
ロードだからって脇目も振らず
フルスピードで闇雲に素っ飛ばすだけが
正しい乗り方でもなかろ ビンディングはクロックスには付かないけどサンダルには付くよ おじぎ乗りするならビンディング無しでもビンディングと同じ位のペダリング出来ないとダメでしょ。
シマノからビンディングサンダル出てたからフラぺ詐欺に良さそうだな。
ミックスがキケンなら、ローラー台の上だけでもフラぺでＯＫ。
オレはローラー専用車にスパイク付きフラぺで靴はかずに回している。
これやってると踏まずのペダリングを無意識的に練習出来てる実感がある。
ちゃんと無駄なく回せてないと足裏痛いからな。
フラぺがペダリングコーチになってくれてる。 >>405
まあフラペで引き足は出来ないけどね
引き足に親を殺された人は多いけど、正しい引き足があることも知ってほしい やまめの教科書にも授業にも、正しい引き足なんてただの一回も出てきたことはないけどな。
下死点付近では後ろに蹴るようなイメージで回せとは習ったが。
あくまでもイメージで、ほんとに力込めて蹴っちゃいかんけど。
後は足首を柔くしないといけない。
実際足首が硬い人や靴の性で足首が曲がらない人は、
上死点通過時にで腿上げなんて無駄な動きでしのがないといけなくなる。 >>398
これまた、俺が言ってる偉そうな運動音痴ローディそのものじゃんw
勝手に俺達は違うとかアピールしてくれw
いやー面白いw
じゃ、ちょっと言ってるみるか
お前は俺がビィンディングが悪いとか言ってるけど
そんなことは言った？
純粋なスポーツ道具だとは言ったけどね。
これでお前らが間違った場所でやってる事を言ってるのよ。子供に諭すようにねw
お前が言ってる柔道とかモーターサイクルとかどこで練習しる？
どこで練習してる？
他のスポーツはどこで遊んでる？
どこで？
どこで？
こんだけ言ってもわからない？
全然関係ない人のど真ん中でやってる？
やってないでしょう。道場やらサーキットやらでやってるでしょう。他のスポーツも全てそう。
ビィンディング、ピチピチレーパンのお前らは堂々と全然関係のない人ど真ん中でスポーツをしている。
どこで？
そう、公道だよ。
公道だよ
公道だよ
おかしいことがわからない？ お前がいくら、ビィンディングが大丈夫だ何だと言ったところでそれはお前らだけで理屈で、全然関係ない人がいる公道でそんなことが通用しますか？
ものすごく危険視するし、めっちゃ不快な感じがするよ。
絶対に。
だから、聞いてみたら？
常識的に考えてめっちゃ迷惑でしょう。
ちゃんとした場所でやれって言うよ。
お前らがビィンディング付けてスピード出して遊んでるのは公道だから問題なのよ
車とか走る公道でビィンディングって、止まった時、バランス崩した時、咄嗟に脚つけないのは危ないのは子供でもわかるだろうが！
子供でもね！
公道で二輪のアクシデントで咄嗟に脚つけないんだよ。
誰でもわかるをことを教えるって骨折れるわ、マジでw 聞いてると、外せるってお前らは全て想定内でしか考えてない？
想定外のことが起こった時、お前ら一瞬で外せるの？
一流プロ選手のレースなんか見てもアクシデント時は外せないのに！
特にスティルもできない運動音痴ときている(笑笑
本当に不安定な二輪を舐めてるわ！
舐めてるわ！
車とかいろいろある公道だよ。接触とかのバランス崩しなどの想定外はレースより多いよ
あまり、公道で二輪を舐めるなよ、運動音痴ロード乗りさんよw なんだこのスレ、痛い信者と基地外アンチがワーワー騒いでるだけ。
ROMる価値もない >>407
やまめの教科書に書いてなくても正しい引き足はあるよ
別にやまめの教科書に書いてある必要もない
だからと言って正しい引き足などない、とはならない >>416
このスレはおじぎ乗りなので引き足は無いよ おじぎ乗りってビィンディング要らないんじゃないのか？ 有ったほうが楽なのは否定しないけど、有っても無くても走りは同じだよ 公道最速がカッコエエんやないか
車でもそうやろー
バカじゃねえのオマエら そのうち下り最速とうふ屋のパンダロードとか
乗ったやつは死んでいく悪魔のロードとか
あらわれるデ！ >>417
だからやまめの教科書に書いてある必要はないと言ってるじゃない
引き足は楽になるためにやるものでもないし
おじぎ乗りに引き足がないのはもちろん同意 >>411
＞咄嗟に脚つけないのは危ないのは子供でもわかるだろうが！
そこでスティルやウィリーが生きてくる（ｶﾅｰｧ)草 >>ロード乗ってるけどメンタルと情報は一般人のままなんだなあ、って感じ。
何年やっている知らんが、全然馴染んでない。
常識知らず。
こう思うお前って、おかしいと思わない？
常識？
一般人？
そうか。お前らは、公道でも特別なんだな。
公道でも特別な存在なんだな！
一般人と違うエリートかwww
運動音痴のピチピチパンツロード乗りが(笑笑
まぁ、そういう閉鎖的な気持ちの悪いところがあるから、
個人的に馴染めんのよ。
オタク臭で臭すぎる。
俺は一般人の常識で走りますよ！ どうぞどうぞ！
馴染まなくていいから一般人の常識でそのままこのスレからも走り去ってくれｗ >>428
じゃ、ロードバイクでフラットペダルで乗ってる奴を馬鹿にするのは誰なのさ？
誰？
ここの本でも書いてあるけどね。
喧嘩売ってるのはお前たちじゃん！
お前ら馬鹿にするから、馬鹿仕返しだよwww フラぺの利点は、ケイデンスで足裏の位置を微調整出来るトコだな。
下りのハイケイデンス時は、ちょいつま先寄り。
クライム時のローケイデンスはちょいかかと寄り。
先生も以前は、ジャストよりいっこ大きいビンディングシューズはいて、
靴の中で足裏の荷重位置をずらしてるって言ってたし。
そうなるともはやビンディングでなくて良くね？って感じ。 >>430
それはそうだね。
久しぶりに本をちゃんと読んで理解してる人だね。
確かにブカブカシューズはいらねぇーわ 自転車の重心やらは、自分の感覚でわかってるかどうか。ここで話してる正確な位置などどうでもいい。BBだろうが何だろうが。
重心なんだから、安定したシッティングスティルができればもうわかってるでしょう。
校長がやってる安定感でね。
誰でもバランスが自然に取れてるのが一発簡単にわかる。
自然にね！
できる人はわかると思うけど、リラックスした脱力状態になるよ。
そのバランス取れた脱力状態！
これがバイクコントロールと体重ペダリングにかなり重要！
それが自転車でスポーツする上での基礎だと思うよ。
間違いなく。
実体験といろいろな指導者の教えが根拠だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
