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【ポジション】おじぎ乗り★5【ペダリング】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 12:53:40.62ID:7X1fAcKu
堂城賢先生の勧めるおじぎ乗りのスレです。
堂城賢先生
https://youtu.be/PZq31jZJtxE

関連動画
https://www.youtube.com/playlist?list=PLgiTe8VLAQwV0zfeNVVqEEStNtQndkVcC
やまめの学校赤坂
https://youtu.be/tcYjjVT0iAo
その他
https://youtu.be/w243_Uky6n0


ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
原則として著作や公開されている無料動画を観て参加して下さい。
アンチは放置。
次スレは>>970が立ててください


※前スレ
【ポジション】おじぎ乗り★4【ペダリング】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1541170725/
0030ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 10:34:50.32ID:ipdKIjCh
>>26
なるほど。
スタンディングやウィリーできないベテランのロード乗りは練習したら1時間でできるのかw
みんな、できないベテランロード乗りに言ってみよう。
簡単だからすぐできるでしょうってw
もちろん、スタンディングは座ったままもだよー
0031ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 11:12:35.75ID:ipdKIjCh
よく走ってる人がスタンディングやウィリーができないのは、あまり自転車の重心とかわかってないと思うよ。自転車の真ん中がわかってないと言ってもいい。
別に特別な芸じゃないですよ。重心がわかってるか、わかってないかの判断だよ。
わかってる事がバイクコントロールに重要!
0032ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 11:19:54.27ID:ipdKIjCh
自転車スポーツは危険なスポーツの認識が重要。
特にレースとかでは。
だから、アマチュアは速さ追求よりもバイクコントロール追求が重要。
プロと違って怪我は絶対にダメだから。
他人に迷惑かけるから。
自転車でバイクコントロールとは重心を理解する事。
まぁ、こういう事だな。
0033ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 11:23:00.85ID:ipdKIjCh
そういう初歩的な事もせずに、位置取りとか集団走行とかレーステクニックをやってるのがアマチュアロード乗りの現状じゃないの。
基本をほったらかしにしてるというか
0035ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 19:42:44.52ID:wlN+r7oq
>>30-33
ロードの現状を理解していないようだねえ。
落車を防ぐのに重要なことは、そんなことではない。
わかっているのは>>29くらいのもの。

受け売りじゃダメという見本。
その言葉自体は正しくても、それがどういう状況で価値を持つか、わかっていない。

>>31
重心の前後位置は、コントロールのためじゃなく、一番楽に速く走れる条件で決まる。
こうしていない“選手”なんているか?

重心がずれているから落車する、なんて、誰が決めたんかいな?
スタンディング・ウィリーが完璧でも、前輪が接触すれば100%近い確率で転ぶ。
正面から接触して転ばない人は皆無だろうね。

受け売りを偉そうに語るのは、やめようね。(運動音痴+低IQは、そうしなきゃ“マウント取れない”んだろうけど)
0036ツール・ド・名無しさん
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2019/02/25(月) 19:47:34.75ID:wlN+r7oq
>>33
重心位置 
横方向:ずれていたらまっすぐ走りません。
前後方向:速く走るためにポジションを決めます。あなたがたの理屈では決めません。

>だから、アマチュアは速さ追求よりもバイクコントロール追求が重要。

堂城のへんちくりんな理論を聴くより、オフロードのダウンヒルやれば自然に身に付きます。
なんか、「堂城の理論どおりに前後位置を決めれば全て解決」みたいな話にもっていこうとしているが、
落車対策はそんな単純な問題ではありません。
0037ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 09:33:15.76ID:XGQ3bpfH
自分もおじぎ乗りちょっと馬鹿にしてたけど
29インチはBB下がりが重要だとか、フレームサイズは大き目を選んでステム短めにすべし、あたりは先見の明があったな
0039本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
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2019/02/26(火) 10:59:47.47ID:WvknR/1I
ママチャリじゃ無理よ、シティサイクルでなければ。
シティサイクルでも深いおじぎするには、ハンドルじゃなく前カゴを持つの。
0041ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 15:51:41.22ID:gbre9MHb
>>32
トライアルじゃないのだ
プロが怪我しちゃだめでしょ、プロは怪我を恐れてはいけないが無事これ名馬
バイクコントロール習熟するなら、極低速走行、一本橋、8字(できるだけ小さく、できるだけ高速で)
スラローム、急制動(フルブレーキ)、坂道旋回
重心の操り方なんて同じこと繰り返しやって身体に覚えさせるしかないのだ
ペダリングなんか猪走りの役にしか立たない

どんな姿勢、速度でも自由自在に旋回できれば良い
加えて正しいコース取りできる目と頭
0042ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 16:04:18.28ID:5vlDmdfr
なんか見てるほうが恥ずかしいからキクミミさんの話題は出さないで欲しい
ママチャリでロードバイク抜く映像は楽しい人には楽しいのだろうけどトップ10に入る程速い訳でもなくサンデーレーサー抜いてるだけじゃないですか
ある程度鍛えてりゃペダル-サドルのポジションが合ってればどんな車体でもどんな乗り方でもあの程度の順位は行くでしょ
0043ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 19:11:57.81ID:ITWcX2+p
>>41
その練習は普通だな。
多くの人が実施している。
スタンディングウィリーが有効なら、とつつくに取り入れているさ。
受け売りは、黙って従ってりゃいい。
0044ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 19:13:36.09ID:ITWcX2+p
もうひとつ重要なのは、スピード感覚。
0046ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 07:19:38.81ID:TiY6wZLt
>>41
トライアルとか大げさなw
ジャックナイフとかダニエルとかならわかるけど、たかがスタンディングだよ。
その程度に過剰反応するとは!
だから、トライアルとか騒がず簡単にできるんでしょう。
そう言ってるじゃん。
逃げるなよw
みんな、偉そうにバイクコントロールとか初心者に言ってるベテランロード乗りに簡単だからやってちょうだいと言ってみようw
0047ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 07:23:01.82ID:TiY6wZLt
もちろん、座ったままスティルもね。
こんなん自転車の安定するポイントがわかりゃ簡単だから。
このソースは受け売りじゃなく俺の経験w
0048本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
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2019/02/27(水) 08:17:53.03ID:EeiOvC5V
>>40
> シティーサイクルとママチャリの違いってナニ?
>


ハンドルの高さ。
シティサイクル、ママチャリを明確に分けるのはハンドル。
前傾姿勢になるほど速度出せる。
車体はママチャリでもハンドルをシティサイクルやクロスバイクのものに、さらにドロップハンドルにまですれば速度出せるでしょう。
0049本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
垢版 |
2019/02/27(水) 08:23:02.42ID:EeiOvC5V
わたしシティサイクルで速度出すために、サドルをいちばん高く、ハンドルをいちばん低くして乗ってる。
さらに腕を折り曲げ前傾に、もっと速度出すためにハンドル持たず前カゴをもって深いおじぎ乗りにする。

けっこうシティサイクルで、おじぎ乗り大変だけどおじぎするほど速度増して楽しいよ。
シティサイクルでもロードバイクを抜かして走ってた。

ロードバイク乗ると自然と深いおじぎするからね、特にドロハン下持つとおじぎ意識しなくても、おじぎになる。
だからロードバイクはおじぎ効果つかみにくくてつまらない。
0050本郷さくら ◆AT7Kuxjzos
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2019/02/27(水) 08:28:42.54ID:EeiOvC5V
身体の重心、真ん中に乗る話出てたけど、それって議論にならないのよ。
自分で身体の重心移動あれこれ試して、楽に速く走れるポイントを見いだす。
それが自転車の真ん中に乗るってこと。
おじぎが正しいか間違いかの議論もナンセンス。
速くて楽に自転車乗ることが、おじぎ乗り。
おじぎ乗りで速い人いないってのも嘘。
速い人=おじぎ乗りする人
0053ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 13:17:41.46ID:fpOHcTNl
>>50
運動音痴のおっさんよ
ママチャリとシティサイクルの違いとかトンチンカンなことをなぜ言うの?
だから、おじぎはシティサイクルが速いとか変な事言って逃げるなって。まず自分の運動音痴を自覚して体のトレーニングしろと本にも動画でも何回も言ってるじゃないの。それがいいか悪いか別にして。本当にここの信者は頭悪いなー。
強引に自説に持っていくね
0054ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 14:48:39.89ID:4hkihGOX
>>36
取り入れる、取り入れないとか大袈裟な事じゃなく、
そこまで年間距離走ってるベテランローディさんならスタンディングぐらいすぐに出来るんでしょうが?
やった事が無くても、1時間でできる簡単な事と言ってるだから。
だから、初心者相手にポジションやらコントロールやら偉そうに言ってるアマチュアのベテランロード乗りにやってもらおう。
ここ見てるみんなも、どんどん言ったら?
0055ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 14:53:34.93ID:4hkihGOX
運動音痴の自覚がない偉そうなベテランローディはムカつくしねw
コーナリングの重心がどうたらこうたらとか(笑笑
俺の周り見てもそんなオッサン多いし
そもそもその自転車の正確な重心とかわかってるのか?
分かってたら座ったままスティルとかウィリーは楽勝だけど。
安定する場所知ってるからね
分かってないなら危ないやろー、そんな小手先テクニックばっかの言う事はね
0057ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 19:08:43.75ID:y2yA7FFY
まぁとりあえずオレは堂城 賢について行くけどな。
やまめの学校の授業おもしろいし。
おじぎ乗りの他はつまらん。
明確にやまめの授業を超えるおもしろい乗り方が出てきたらそっちに乗り換えるかも知れんが。
0058ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 19:40:58.74ID:3g+Azjtr
>>46
>たかがスタンディングだよ。
練習するまでもなくスタンディングなんて誰だってできるでしょ
スタンディングスティル?
シッティングスティルならまあ信号停止の度ごとにやっても良いけどね
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/9f/f115b278a4dde9c3c325e9d0a88bb88c.jpg

シッティングのまま両手放してもね、停止の度に立ち上がったり、手を広げたりじゃ面倒
https://www.cyclowired.jp/sites/default/files/images/2017/03/17/AS-madison-0006.jpg

ビンディングの場合、信号停止の度にはめたり外したりは鬱陶しいからメリットは大
大多数のノンビンディングには無縁、足着きで十分、必要ないこと覚えてみても

静止状態で上手にバランス取れたからって
走行状態で上手にバランス取れる保証はない
静止状態のバランスは重心を1点に止めること
走行状態のバランスは頭を安定させつつ重心を滑らかに動かして行くこと
頭を固定し首から下を動かしているのが走行状態
0059ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 21:00:30.58ID:4hkihGOX
>>58
わかった、わかったw
だったら、じゃんじゃん、偉そうなロード乗りに見せてもらうよー、みなさん!
座ったままも簡単なんでしょうw
ちなみに、ここの校長さんの本の中での宿題には難しいと書いてあるけどね。で、これができればその他のバイクコントロールが簡単にマスターできるとか、8の字といろいろね。
0060ツール・ド・名無しさん
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2019/02/27(水) 23:26:57.94ID:3g+Azjtr
>>59
>バイクコントロールが簡単にマスターできるとか、8の字といろいろね。
スティルできなくても8字は普通にできますけどねえ
0061ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 09:50:31.83ID:dm2FbhkY
動画で見せてる、ちゃんと8の字ができるとかでしょう。
ちゃんとね。
やまめさん基準で。
0062ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 12:00:44.21ID:RIV8KbAs
8字交点でスティルする意味はないと思うけどね
スティルポジションに戻る時演技的に8字ルート描いてるだけで
8字走行が目的じゃないでしょ
おじぎ姿勢は無関係ではなかろうか

師匠はおかしなことをサラッと言うからついその気にさせられるだけ
例えばペダルを回すには常に足裏に荷重を感じてなければいけないとかね
引き上げ足に荷重感じてたら逆トルク掛けることになりそうだけどねえ
0063ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 15:22:37.49ID:uyhHQJD2
よくCS行くけどビンディングつけてる奴でまともな乗り手の少なさはなんなんだ?
ほんと形だけってのが多すぎ
そのくせしゃべると一丁前
ほんと何なんだろう
0064ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 18:51:47.82ID:dm2FbhkY
別にスティルができないから悪いとか速くないとか言ってる訳じゃない。速いけど自転車でのバランス感覚があまりない事は自覚してくれ。
速かったらコントロールも一流だと思ってる勘違いロード乗りは多い。
速さとコントロールは全く別の能力。
自分だけならいいが、初心者相手にレースの小手先テクニックとかいい加減な事を偉そうに言うのはやめてくれ。
集団走行とかコーナリングとかいろいろ
危ないから!
良いバランス感覚があった前提でのテクニックだから!
信者さん、おじぎ乗りもそれが前提でしょう?
0065ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 18:55:10.27ID:dm2FbhkY
それから、この勘違いがアマチュアローディの落車や事故の要因でもあるよ。
0066ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 19:13:14.06ID:4oCedwtP
おじぎ乗りに使うドロップハンドルはリーチの長い丸ハン(シャロー)がベストマッチング。
上ハンとブラケットが離れているので浅いおじぎと深いおじぎの使い分けが明確になるよ。
0067ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 20:29:54.98ID:Sw9G6ihs
>>66
クラッシックなシャロー(とみたいなの)と丸っこい丸ハン(⊂みたいなの)とどっちがおすすめ?
個人的にどっちも好きだから気分で付け替えてるわ
zero100シャーローとかSL88とかB105辺りを
0068ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 20:58:15.27ID:4oCedwtP
好みのほうを付ければ良いんじゃないかと思います。
通常は下ハンのエンド部分が水平になるように取り付けするところを上部のショルダー部分が水平になるような
アナトミックのような取り付けをするとブラケットがかなり前に出ます。
ブラケットがシャクレないように取り付けますよ。
0069ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 21:41:28.39ID:Sw9G6ihs
>>68
ああ、なるほどそういうことですか
自分はバーエンドの角度と下ハンの握り優先でやってるんでそれ無理ですわ
ショルダー握って肘落としたりもするんで、水平より俯角側のほうが良いかな
0070ツール・ド・名無しさん
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2019/03/01(金) 04:34:20.91ID:O3n/yZPA
>>64
>速さとコントロールは全く別の能力。
確かに
速さは筋力・体力の大きさ、コントロールは脳・神経の記憶量
スタティックなバランス能力とダイナミックなバランス能力は別のものだろ
仕舞や皿回しとフィギュアスケートやバレーの差かな
身体・車体を倒さないフルロックターン的8字と速度を維持して交点で車体を切り返す8字では
別の習熟が必要でしょ

踏むのではない回すのだ!と言いつつ、背反する説明がボロボロあるから?ってなるのさ
骨盤前傾です!猫背は駄目背筋真っ直ぐ!
これ自体は構わないけれど、抵抗下げるために姿勢限界まで低くしようとしたら
背筋真っ直ぐのままじゃ頭位置は下げられない、とか
おじぎ姿勢の前傾限界はこのあたりです、とは言わないから
信者は骨盤前傾だけで最低前傾姿勢が作れると錯覚する
0071ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 19:17:15.57ID:DgGpZcx9
>>62
>例えばペダルを回すには常に足裏に荷重を感じてなければいけないとかね
>引き上げ足に荷重感じてたら逆トルク掛けることになりそうだけどねえ
ペダルに交互に体重を乗せるのではないし踏み込まないと言い切っているから、ペダリング時は必要なパワーの分後ろ足の荷重を抜くようにして結果後ろ足にも荷重が残ると理解してましたが違ってました?
0072ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 23:53:35.95ID:NQVxClyW
前足は押し下げ行くペダルの感覚。
後足は押し上げられて行くペダルの感覚。
0073ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 03:18:13.16ID:8kvlCvU5
荷重バランスを重視する視点から、引き足側の抵抗を感じるべきと言ってるのでは?
前後荷重の話も曲がるときの荷重の話も言いたいことの根っこは同じように思える
100:0の状態に近づけば近づくほど何かの外因に対して即応しづらいしね
0074ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 13:31:02.19ID:SXwRDxPJ
>>71
>>72
>>73
いろいろ訳分からんこと考えて楽しいか?
貧脚信者さんよw
0075ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 13:34:21.08ID:SXwRDxPJ
何かそこには速くなる秘訣があるとかねw
訳分からんこと考えて、現実から逃げるのはまぁ分かるが。
0076ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 13:38:52.96ID:SXwRDxPJ
訳分からんこと考えてず、自分の貧弱な体を自覚したら?
そんな体で技術論は馬鹿馬鹿しいことを理解しろよー
0077ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 13:42:45.13ID:SXwRDxPJ
この本も動画も半分はその体作りの事を言ってるあるだろう?
神経とかバランスとか体幹とかね。
0078ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 16:04:30.11ID:7KXwE8r5
速くなりたいなら、運動音痴はマラソンみたいに黙って距離走ってろって!
荷重がなんたらとか感じるのは無理やて、運動音痴は!
楽してお金儲けようの言葉に騙されるのといっしょで、楽して速くなろうとして運動音痴が騙される(笑笑
0079ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 17:47:21.31ID:02c2gBHV
うるせぇよヒマ人
0080ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 00:44:17.51ID:rnYn+NUJ
こんなとこで不幸オーラ出してないで自分の楽しいことにちゃんと向き合おうぜ
人生短いぞ
0081ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 16:19:27.43ID:LNc+dYmx
>>79
でも、図星でしょうw
0082ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 20:28:12.60ID:e0j5Gq2G
>>73
今までなぜ引き足側裏の荷重を感じなければいけないのかわからなかったが、これを聞いてストーンと府に落ちました。
ありがとう!
008373
垢版 |
2019/03/04(月) 13:03:53.64ID:LBQxczN+
>>74
どういう意図なのかを探ってるだけで信者ではない

たかぎ式おじぎ乗りというのは、バイクコントロールを最優先しその前提の上で速く走るための方法、なんだと思ってる
なので個人の力量の中で最速で走れる乗り方だとは全く思ってない
0084ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 16:48:18.57ID:6yumE0rm
>>83
そうだね。
ロードバイクをMTBのように操るフォームと言ってもいい。
それが、おじぎ乗りの本質。
ここのポジションがだいたいそうでしょう。
幅広いハンドルとか。

レース向き速さの合理的なフォームではないな。
やっぱ、引き足がないとね。
だた、長所はおじぎフォームは安定して、バイクコントロールがロードバイクでしやすい。
レース志向じゃない人がロードバイクをいろいろ操って上手さ楽しむには最適なんじゃないかな。
ロードバイクだからMTBよりもそこそこ速いし、しかも自在に上手く操る楽しみ。
元々、MTB出身の人だしね。
0085ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 16:51:31.83ID:6yumE0rm
だから、ここの校長さんは生徒さんに速くなってよりも、上手くなってちょうだいと言うでしょう。
0087ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 20:02:00.17ID:cqjhY0k2
>>82
>ストーンと府に落ちました。
抜け出られない蟻地獄にストーンと落ち込んでしまったようだな
0088ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 16:59:11.61ID:8JCdG+RK
あ、言うの忘れたw
レース向き合理的フォームではないと言ったけど、シッティング時ね。
立ち漕ぎ、いわゆるダンシングのここの教えはいいと思うよ。
理想的で理にかなってる。
速さでいうおじぎ理論はダンシングなんだよ。
よく読んで理解すれば。
シッティングでは無理があるかな---背伸びして言ってる感じ
でも、ダンシング解説書と読めば、十分、ダンシングでレースに通用すると思うよ。
ここの動画も、教えもやまめ流ダンシングポジション出しがあるでしょう。後ろグラグラさせて、ポジションだすやつね
0089ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 17:38:45.31ID:u/S8CHTi
イチユーザーの戯言とかどうでもいい。
マサルの語った事なら貴重だが。
0090ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 17:44:32.82ID:8JCdG+RK
おじぎ乗りって、筋肉の力を極力使わずペダリングする乗り方でしょう。それ以外の力って、体重による重力でしょう。体重を目一杯使うペダリングってなんなのよ。それはダンシングでしょう。
だから、これをマスターしないとおじぎ乗りは話しにならないでしょう。信者さんよ、よく考えたら?
ここの校長さんも、それを分かってるからやまめ流ダンシングポジション出しをいつも講義で見せてるでしょう。
0091ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 17:50:12.79ID:TWvPw2WR
ローラーでパワー見ながら回し始めて気が付いたが
ペダリング中に屁をこくとパワーが上がる
これは気張るためにサドルから尻をうかせることと
屁を気張ることで丹田と体幹がしっかり固定されて、体重が真っ直ぐペダルに乗る

これは学会で発表できるレベルだと思う
0092ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 17:50:22.48ID:8JCdG+RK
>>89
自転車の教科書の2冊目で、ダンシングがジョギング程度の感じで何時間も出来たらレースに通用すると書いてあるけどw
本の終わりの方にね。
信者さんよ、そういう言い方するから信者と馬鹿にされるのよw
0093ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 22:18:16.06ID:yGKUwRLq
>>90
>おじぎ乗りって、筋肉の力を極力使わずペダリングする乗り方でしょう。
違います!キリッ

>それ以外の力って、体重による重力でしょう。
違います!キリッ

下側ペダルに乗っている体重を筋肉の力で上側ペダルに持ち上げるのですよ
その時に使う筋肉を大腿四頭筋だけでなくケツ筋やハムなんかも使いませう
ここまではおじぎでなくても同じ
そのためのテクは骨盤前傾ですよ、と表現するのがやまめ流

上側ペダルに体重を持ち上げてもペダルが沈んで行くから
上半身は持ち上がらず、持ち上げている感覚はないけれど
ペダルに掛かる力は最大体重の2.5倍位ある
ペダルを回しているのは体重ではなく筋力ということ
0094ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 23:43:47.35ID:N6FjFhEp
>>93
よくわからん。引き手なし前提と仮定した場合、体重以外のエネルギーってどっから生まれるんだ?お前はマジシャンか?
体の重心位置を極力変えずになるべくmghのmを最大化するのがおじぎ乗りだと思ってたのだが
0095ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 23:50:09.48ID:N6FjFhEp
もし仮に体重以上の力がペダルにかかるとするなら体の重心の激しい上下動が必要になるがそんな乗り方してる奴は今まで見たことない
0096ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 07:26:46.14ID:MwwQ77kH
スタンディング・ウィリーの話は収まった?
停止状態でのコントロールが(直接)落車回避につながるわけないんだが。

水道水検査で大腸菌を調べるのは、「大腸菌が少なければ他の菌も少ない」ということらしい。
スタンディング・ウィリーも同じさ。

自動二輪でやる一本橋・スラローム・急制動・八の字(最近なくなったが)のほうが、ずっと重要。
竹谷のチャリダー検定初級編では、そこらへんしかやっていない(急制動はなかったはず)。


>>95
後ろ乗りでバーを強く引けば可能。
昔の登坂はこのスタイルが多かった。
0097ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 15:05:11.67ID:+DVM6z+P
>>94
>体重以外のエネルギーってどっから生まれるんだ?
体重(内蔵する燃料分以外)はエネルギーではない
力は筋肉が作り出す、体重は作り出した力を支える錘または基礎
ペダルが押し下げられる=力がペダル側に逃げる(駆動力として消費される)ので
筋肉が発生した力が体重を多少越えても重心は動かない
発生した力が消費(駆動力などで)できる間重心は動かない
大部分のアマは体重を越え重心を持ち上げるほどのパワーは出せないから心配無用

>>95
>体重以上の力がペダルにかかるとするなら体の重心の激しい上下動が必要になる
重心が動く(踏み込んだ力の反力で重心が動く)=踏み込んだ力が逃げている
重心の動く量は少ない方が良い
0098ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 15:40:57.70ID:WOhBLLZ+
>>93
>>96
>>97
運動音痴さんよ、そんな屁理屈考えて楽しいかw
0099ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 16:38:01.36ID:4eAuefHd
>>97
>>大部分のアマは体重を越え重心を持ち上げるほどのパワーは出せないから心配無用
だとしたら、普通の人間は歩いたり走ったりできなくね?
0100ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 19:02:49.69ID:+DVM6z+P
>>99
歩く場合は片足立ちできる力+α(水平前進力)があれば良い
走る場合は片足で5cmもジャンプできれば良い
この程度の力の踏み込みではペダルが逃げて下がるから身体が浮き上がことはない
階段を2~3段づつ片脚の力だけでユックリ上がれて踏み力は体重と同じ
走り上がれれば体重以上の踏み力は出てるだろう
踏み力が、体重+ペダルで吸収する力を超えないと体は上がらない

プロでも体重を超えるような踏み力はスタート後の10秒間とかの短時間
30秒もすれば体重の半分以下
0101ツール・ド・名無しさん
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2019/03/06(水) 19:17:29.65ID:Gmdh6JTI
>>100
理屈ぽっいロード乗り特有の運動音痴臭
0102ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 19:25:54.65ID:4eAuefHd
運動音痴さんはグダグダ言い過ぎて
逆に信者を減らしてるのがわかってないよねwww
この手のスポーツコーチ系って単純なことを難しくして儲けてるから、信者もこうなるんだよな。
0103ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 19:27:13.38ID:Gmdh6JTI
相変わらずトンチンカンな事をw
0104ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 19:31:32.83ID:Gmdh6JTI
こういう小難しい自説を言うロード乗りブログも多いよねw
0105ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 21:03:45.50ID:oAVUnx8U
長文のレッスンにも 的外れなもの的を射たもの 両方あるんだが
ひとくくりに運動音痴の戯れ言と決めつけるのはいかがなもんだろう
要は 運動神経はいいが頭が悪い ということじゃないか?
0106ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 21:37:32.34ID:Gmdh6JTI
>>105
じゃ、的を得たレッスンを指摘してよ。

立ち漕ぎで体重を使わないって、立つ必要がないじゃないw
ママチャリのおばちゃんにも馬鹿にされるわ
いや、自転車乗り始めの子供にも馬鹿にされるかもよ!
0108ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 22:18:57.97ID:6biD6KjR
>>106
すまんね
直そうと思ったら途中送信してしまった
これくらい直さなくてもわかるだろうと 放置した
分からない人もいるんだね

>>107
教祖自身が 全然わかってないからね
高校物理が分かる人は こんな人はすぐに見限る
0109ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/06(水) 23:19:47.32ID:+DVM6z+P
>>106
>立ち漕ぎで体重を使わないって、立つ必要がないじゃないw
立った時点で全体重(腕で支えている分を差し引いて)が掛かっている訳だが
立ち漕ぎってのは、健康器具のステッパーを踏むのと同じ
下死点側のペダルから上死点側の高さのペダルに踏み上がる
言い換えるとクランク長の2倍の高さを一漕ぎごとに踏み上がってるのと同じ
上死点付近では踏んでも効率良くトルクに変換されないから
クランク長位の高さを踏み上がるのが効率が良い 
漕ぐ力は位置エネルギとしてのmghだけでなく運動エネルギーのmv^2/2で表すこともできる
リカンベントの場合は運動エネルギーだけでしか扱えない
0110ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 11:07:02.50ID:FZR5Iibb
>>109
判断力が幼稚園児並みで、物理オタクってことかw
ここ自転車スレなんだけど、分かってる?
運動音痴だけじゃなく、コミュ力もないなー
0111ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 11:13:43.97ID:FZR5Iibb
>>109
普通に立ったままでも重力はかかるでしょう?
地球上では。
何言ってるの??????
0112ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 11:15:31.61ID:FZR5Iibb
>>109
ちょっと、こいつは敬遠した方がいいわー
頭が----
0113ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 11:38:29.48ID:ZBTldr47
ほんとヒマなアンチの言葉にはなんの説得力もないな。
だから信者の心にまったく響かないどころか、憐みすら感じる。
口は回っても、足は回らないタイプだな。
マサル以上の事語れやカスアンチ。
0114ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 13:14:24.57ID:xgqHdYn4
皆ウィリー練習ロードでやってんの?
壊すのが怖くて出来ないんだが。
0115ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 19:15:04.14ID:Pa7bOJtO
>>110
>ここ自転車スレなんだけど、分かってる?
動きを物理で説明できるが、妄想で動かすことは出来ない
物理を知らなくても自転車は動かせる、縁なき衆生は…

>>111
>普通に立ったままでも重力はかかるでしょう?
ですね、立っていようが、寝ていようが、跳んでいようが、飛んでいようが
だから何?
0116ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 19:37:03.88ID:5lqjax2n
>>114
ロード選手はウィリーの練習なんかやらんよ
全く不要だから
スタンディングも単なる技術披露

トライアル的な使い方は 自転車をひどく痛める
自転車設計者が想定しない 使い方だから
0117ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 20:03:21.72ID:xSK7eEIl
>>116
別府選手、野寺選手、サガン、エヴァンス、その他外人選手何名もウィリー披露しとるんだが。
0118ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 21:48:30.75ID:Gx3+3G0d
ちゅーか、やまめの人の動画何本かみたけど科学的な証拠や数字は出さんよねww

有名な選手がやってるとか(写真や動画は無し)
こうやったらこんなふうに感じますよね。とか
抽象的だしエセ科学的でこれじゃエンゾとやってること変わらないし、これじゃ信者と教祖といわれるのもしゃーないって思うわ。
商売としては、この形が一番儲かるシステムなんだけどさ。
0119ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 22:26:27.37ID:FZR5Iibb
>>116
スティル程度は技術じゃなく、そいつのバランス感覚の能力。
練習、技術云々の前に大事な事
0120ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 22:30:05.82ID:FZR5Iibb
2輪スポーツでめっちゃバランス感覚が大事なのはわかるよね。
そういう事。
0121ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 22:34:38.12ID:FZR5Iibb
すんなりできない人が多いから、ロード乗りは運動音痴なんだなと。アマチュアはね。
スティル程度で練習とか言ってるからね!
0122ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 22:48:34.02ID:FZR5Iibb
そういう基本のバランス感覚ないのに、あの物理解説みたいに小難しく偉そうに言うんだよなぁ。コーナリングやバイクコントロールや集団走行やらもろもろね。
アマチュアのベテランロード乗りはw
ロード乗りブログとか俺の周りにも。
0123ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 12:09:10.70ID:vSJHgjEB
>>121
そういう君は練習もせずシッティングスティルできたの?
気になるわ〜
0124ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 13:54:42.62ID:goGQBGcE
シッティングスティルね。
これ、絶対に講義とか動画で見せるよね。
みなさん、出来ますかって、出来て当たり前ですよってw
0126ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 16:57:39.98ID:goGQBGcE
>>125
いつも、いろんなやまめ動画で言ってるじゃん。
できて当たり前という言葉。
東京の座学動画でも最初に、おじぎ乗りで一番最初にやるのはこれですって実演してるし。
講義でもいつもそう言ってるよね、嘘じゃなくて
0127ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 17:07:03.55ID:onIrT65T
いつか行こうと思ってやまめの学校のスケジュール表みていたら、けっこう貸切が多いね。
グループ単位で課題持って行って教えてもらう感じ?
行くならぼっちだけど、行った事ある人当日どんな講習の感じか教えて。
0128ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 18:00:02.52ID:goGQBGcE
>>125
じゃ、他にもほら。
2013/5/29やまめの学校の動画で3分40秒あたりから
やまめの学校 山中湖分校 二日目1-1の動画で9分10秒あたりから

実演して言ってるでしょう。
0129ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 19:47:46.61ID:u0UXBf4I
ロードレース出ないやつが「ロードの基本は〜」「落車しないために〜」でんでん語るのが間違いなんだよ。
常識的に考えろよ。
静止状態のスタンディング・ウィリーが、落車回避にどれほど意味を持つ?
それより、八の字・スラローム・一本橋のほうが、ずっと現実的。

もっとも、これらは自分が転倒しない・周囲で接触があったときに回避する、この場面で役立つのみで、
一番必要なのは、周囲と等間隔で同じ動きをすること。
最重要なことは、レース参加しないお前らには無縁の話なんだよ。

結局のところ、ロードレースやる体力ないヤツが、「お前ら、基本ができてないな」って馬鹿にするのが目的なだけだろ。
お前らがスタンディング・ウィリー出来る保証もないし。

>>117
遊びでやっているだけだ。
競技に必要だからではない。
ウィリーはバランス感覚を磨くにはいいが、実際の走行での重心位置は、スラローム・八の字・急制動の練習で覚えていく。

ロードレース出ないやつが「ロードの基本は〜」「落車しないために〜」でんでん語るのが間違いなんだよ。
常識的に考えろよ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
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