【ポジション】おじぎ乗り★5【ペダリング】
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>>283
＞おじぎ乗りは常に自転車の真ん中に乗る乗り方なので
シッティングならどの自転車でも同じじゃないかい
身体の重心をBB〜前方水平クランク長までのどこに置くかでしかないのだから
自転車の真ん中をホイールベースの中点と言うなら
BB−ホイールベース中点間の距離はジオメトリにより異なり
クランク長に対する重心垂線の落ちる位置が変わってしまう
重心はBB前方クランク長の50%位置に置きましょうとか
クランク長の85%位置にとかの方が得心できる 相性というものがあるだろうから、
動画を見た時点で引き込まれるものがなければ、
生理的に合ってないんだろうから、むりにおじぎ乗りを学ばなくていいよ。
先生も教科書のあとがきで、
ムリにこの乗り方を他の人へ伝えようとしないでください。
興味を持った人は自ら安曇野まで学びに来るから、と締めくくっているので。 >>286
なぜ、おじぎ乗りに興味を持ったか知りたいですね。 自分の場合は
初めて彩湖の動画を見て声にハリのあるとてもカリスマ性感じさせる
頭の良い人だなと思ってからだな
10年以上前にフルサスMTB乗ってて
出戻りでそれに細いスリックタイヤはかせて荒川を走ってたが
長距離走るとあちこち痛いし
ロードに近いポジションにパーツ替えてった
それでもおじぎ乗りするには限界あるので
カーボンロードを買ったよ
空飛ぶスポーツとお金のかかり過ぎるスポーツ意外は色々楽しんだが
氏の言ってることは共感出来る
永久機関などなどのとんでも説は比喩として理解してるw
一番惹かれるのは楽しい楽しむという方向性だな
ママチャリもおじぎ乗りポジションにして
通勤も楽しんでるよ あと余談だけど
どこかで氏が荒川をロードで走ってる人たちに何か感想あったね なんだろ気になる。
礼儀がなってないとか？
おじぎが足りないと。 >>284
簡単だよ。
要は、なんで自転車の真ん中に乗るのか、なんでやじろべえなのか分かります？
バランス良く乗って、体重を生かすペダリング。
ここが一番大事なポイントだと思うよ。
このポイントはおじぎ乗り以外でも目指してるところ。
本では、他とは目指してる方向性が違うと書いてあるが、
それは生涯スポーツとして、自転車を通じて体全般を鍛える意味。それがこの学校の特長。ここが人気のポイントでもあるかも。人柄と話術もそうかも。
でも、自転車走行の大事な技術的なポイントはみんな同じだと理解した。いろいろ他の教えも聞いてね。 >>288
彩湖の動画は、ロードバイクをおもちゃように自由自在に操る楽しみを伝えてるね。
操作技術と重心コントロールのおもしろさだよね。 おじぎ乗り練習中ですが、この乗り方は坂道の上りでの真価を感じています。
平坦では雑な乗り方でも、ペダルを踏める体力があればそれなりに走っていられると思うけど、
負荷の大きい上りでは、最も楽にペダリングできるポジションである自転車の真ん中にちゃんと乗れていなければ、
身体の部位のあちこちが次々悲鳴を上げてくる。
おじぎで上れば、身体全体が平均的に消耗していく感じで、集中的に一カ所にダメージが来ることが無くなった。
心肺が活きているのに先に脚が売り切れる人なんかは、ちゃんとおじぎのペダリングが出来ていないのではと思った。 >>292
＞要は、なんで自転車の真ん中に乗るのか、なんでやじろべえなのか分かります？
自転車の真ん中ってどこなんですか？
BB？じゃありませんよね、ホイルベース中点？でもないようですね
やじろべえ？知ってますけど(w
何が弥次郎兵衛に相当するのですか？
弥次郎兵衛の脚は何に相当？、手や腕は何に？、胴体は？、頭は？
弥次郎兵衛の各部と自転車との相対関係は？
あなた、ご存知ならご教示くださいな 人によって自転車の真ん中の表現が違うよね。
両足均等に荷重をかけた、ニュートラルポジションと言ってる人もいるけど。
最近、「ロードバイク即効上達」という本を読んだら、そうだった。BBが真ん中だと言ってるね。
昔はやまめでもBBが真ん中だと言ってたからね。
今は違うけど。
人の感覚によって変わると思うけど、そこら辺がバランスが取れてる点では同じ。
自転車の基本は自転車の重心に乗ることだと言ってるし、体重によるペダリングをする上で、自転車を上手く操る点でそれが重要であることも同じみたい。
その他の諸々の教えも聞いてね。
彩湖の動画も自転車の真ん中に乗るのが大事と言ってるでし
しょう。
誰かが言ったようにおじぎと相性が良ければそれでいいし、合わなければ違うやり方でもいいんじゃないかな。
自転車の基本的なことを習得するものは全て同じのような感じだしね。 だから、体重によるペダリング=「夢の永久機関」なのよ。
リラックスして乗る=脱力ペダリングなのよ。
おじぎ乗りで言えばね。 >>298
ここを覗いてる人は誰もが知りたいところだと思うのだけれど
個人差はあるだろうけどその「夢の永久機関」はどのくらいのグロス平均速度と距離を想定してますか？
やまめ乗りなら東京〜大阪を600kmとして25km/h*24時間でいけちゃいますか？ >>299
おじぎ乗りに限らず、基本の体重だけのペダリングが出来たら、主にそれだけで時速30kmぐらい、最大ワットで200wぐらいじゃないかな。
平均は180w前後。
これは、他の人の本や、雑誌特集が根拠で言ってるけど。
もちろん、俺の実体験も。
まぁ、俺もいろいろ調べてるので。
おじぎ乗りは単独走でブルベみたいのには相性がいいし、その24時間はギリギリいけるじゃないかな。
おじぎ乗りは特に立ち漕ぎが上手くなる利点があるからね。
これはおじぎの長所だけど。
校長さんもそれは自信持ってるよね。
発言を聞いても。
いつも講義で見せる、おじぎ流ダンシングポジションもあるし。
それで、平坦も巡航できるし、疲れた時の登りもかなり有利。
まぁ、俺の実体験と意見ね。 600kmブルベを24hでいけますか
ブルベの神様ですね それとおじぎ乗りは、ブルべみたいのに相性がいいのは、バランスが非常に取りやすいので、突発的な悪天候下、強風、大雨、雪とかに強いこと。安定して、安全なのよ。
アスファルトの荒地なんかもにも強い。
これは俺の実体験ね。 >>299
25km/hに必要な脚パワーは110W位･･･････なのだけれど
身体全体としては倍位のエネルギーを消費する
600km走ると5000kcal程度になる、速度を上げればエネルギー消費も上がる
速度維持より体力維持(適切なエネルギー補給)の方が問題
瞬発力用エネルギーは1600kcalしか体内に貯蔵されていない
脂質と貯蔵グリコーゲンを半々で消費(速度を低くする)に抑えても
大阪には辿り着けない
一般人が長距離を無理なく走ろうとすれば15km/h位だろう おじぎ乗りは、同じ距離を同じ時間で走っても、消費カロリーが少なくて済むん？ おじぎという特殊な何かがある訳ではなく
正しいポジション・姿勢をどう表現するかと言う表現方法の違い
適切な状態にできればペダリング効率も上がりエネルギー消費は減少する
半可通、生兵法状態ならエネルギー消費は増えたりするかも
膝をピストンヘッドとすれば、ペダリングはオフセットシリンダー的になれば良いだろう
1時半〜４時半の範囲で膝ー拇指球の線が垂直に近くなるポジションが良い
BB前方クランク長の80%位置で膝ー拇指球線が垂直になるのが良さそう >>304
そもそもグロス25km/hがわかっていないようですね
永久機関だからといってももちろん休憩補給込の平均速度の数値なので
>おじぎという特殊な何かがある訳ではなく
>>299ではおじぎポジションとかではなくやまめが謳う「夢の永久機関」という特殊な何かについての見解を求めてましたが >>307
＞特殊な何かについての見解を求めてましたが
そんなものはあり得ません、あるのは生身の人間から引き出せるパワーだけです
保持しているエネルギーをどれだけ効率よくパワーに変えられるかと
パワーをどれだけ無駄なく走行力にできるかだけです
永久機関なんてものは存在しないのです 相変わらずオカルトやってますね
使う筋力が違うだけだよ
どの筋肉を使うか 結局はそれだけの違い 夢の永久機関の意味は、おじぎのポジションで、前に荷重移動すれば、勝手に足が回りますって事っしょ。
ポジションを維持するのにはやっぱりエネルギーを使うから、永久って表現自体が紛らわしい。
自分の意志で足を動かしてペダルを回すエネルギーと、
足が勝手に回るポジションを維持するのに必要なエネルギーとで、
双方同じだけペダル回したら消費エネルギーは一緒なのかどうかが不明だ。
しかし俺の体感では、おじぎが顕著に楽だったので、この乗り方に切り替えたんだが。 >>310
＞前に荷重移動すれば、勝手に足が回りますって事っしょ。
オットットのあれは嘘さ、荷重移動したって脚は勝手に回らないさ
脚を前後に開いて床の上に立ち、前側の足の先端より重心を前に置こうとすれば
身体が前に倒れる、倒れないように身体を支えようと荷重が抜けた
後側の脚を反射的に重心垂線より前に持っていくのは歩行反射
倒れないよう腕で支えている場合(ハンドルに手を置いた状態)
歩行反射は起きない >>310
消費エネルギーが同じに決まってるじゃねえか 理論的なことを書くとボロが出るだけだよ
教祖は物理が全く分かっていないのだから
教祖に倣っておかしなことを書くか
教祖の間違いを指摘するしかない お前ら運動音痴どもは、やっぱ何言っても無駄だなw
元々スポーツの基本を学ぶ才能がないんだろう。
感じることも出来ないんだろう。
やまめ流に言えば、スポーツで反復練習ができない奴。
すぐ、学校の部活の基礎練でついていけない奴。
スポーツする以前にダメダメ！
野球で言えば、地味なキャッチボールがロクにできないのに、派手なバッティングだけが野球だと思ってる奴みたい、ロードバイク趣味の奴は
「自転車趣味はクラスで目立たない奴」という単独スレも立ってるしね。カメラ小僧みたいなメカオタクで陰キャラで運動音痴が多いと言ってるw
元帰宅部が大半でしょう？
大人になってロードバイクのホビーでレース、レースとか言ってる奴どもはw
むしろ、おしゃれなピスト乗りほうがよっぽど運動神経がいいし、自転車の楽しさと基本が無意識にわかってるわ 物理化学ができない奴が 疑似科学にはまる
大槻義彦とか コンノケンイチとか
運動のセンスのないやつは ヤマメにはまる >>316
大槻義彦：科学者
コンノケンイチ ：オタク >>315
マラソン選手に「 お前ら競技できないだろう」 と言って、 意味あるのかね？ やっぱ、馬鹿だなw
最低限、落車大怪我しないように、基本が大事だと言ってるのに。やまめとか関係なく。
自転車の真ん中に乗れって。
それはどんな講師も言ってるし。
それができないのが大半だと。
これはできるか、できないかは簡単一発でわかるでしょう。
ここのやまめさんの生徒なら。
まぁ、誰でもわかるか。
あえて言わないけどw
頭が速くなるだけで一杯で、二輪の危険性を舐めてるしね。
いいよ、別に聞かなくてもw
大怪我して困るのはお前らと、その周りの奴ら。
俺じゃないし 聞かなくてもいいなら書き込まなくていいんだよ
書き込むんなら聞いて下さいってちゃんと言えよ >>323
お前に心配してもらわなくても全然困らないよ
お前はバカにする材料を探しているだけ
インストラクターはそうやって「 あなた達は基本ができていません」 って言いたがるんだよ
もちろん商売のためにね >>323
自転車の真ん中に乗るってことを
理論立てて説明できてるやつはおらん
校長の言うこともあやふやだな 自転車の真ん中に乗るのはごく普通の事
普通の自転車乗りは無意識に真ん中に乗ろうとしているはず
変な入れ知恵された人は坂を登るのに後ろ荷重していたりするだけだ 馬鹿にする材料って？
登りで後ろ荷重って？
あ、そうや。
自転車に興味ない奴と自転車話題になると話しの流れでよくシッティングスティルしてと言われてやるんだけど、全員納得してるんだけど。
自転車の重心に乗って、バランスが自然に取れるから言うとね。
１００人が１００人とも。
簡単な理屈だし素直やから。
お前ら運動音痴ロード乗りだけだよ。
商売だ、無駄テクだ、レース無用とかいろいろ言って、できない言い訳して逃げまくってるのはw
運動コンプレックス強いからね、お前ら！
ちなみに、これができないロード乗りはリフティングが全くできないサッカー選手と同じやでと言いまくってるんで。
みんな、笑ってるどw
ありえないからね^ ^
静止した簡単な状態でも自力でバランス取れない奴が、なぜロードバイクをスポーツとしてできるの？
速さ以前に危ないでしょうがw >>327
自転車の真ん中に乗るを一番わかりやすく体験する方法
誰かに自転車を支えてもらうう
スタンディング姿勢をとる
ハンドルから手を離す
そのまま前に身体を倒していって倒れる寸前のポイントを探す
それが真ん中だ >>330
BB前方クランク長(ペダル軸)のポイントが真ん中ってことだな
そんな持って廻った言い方しなくても良いだろうに >>329
ビンディングすら使えない運動音痴が
何言っても無駄さ >>330
クランクの位置は？
倒れるとは横か前か？
クランクを水平にしていれば前に倒れることはない 考えるだけじゃ筋肉は何も覚えない
筋肉だけ闇雲に動かしても筋肉も脳も何も覚えない
脳と筋肉間の相互フィードバックが必要
考える道具は言葉、いい加減な言葉遣いをしていると
まともな考えは浮かばない、自転車乗りは筋肉頭 >>333
スタンディング姿勢という時点でクランク位置は水平以外あり得ないでしょ
前に倒れることはないって、あなたマイケル・ジャクソンですか？ >>334
なるほどなぁ。つまり、筋肉は裏切らないと。 >>335
身体全体の重心がペダルより後方にあれば 倒れることはない
お前はそんなに座高が長いのか？
スプリントはものすごい前傾姿勢しているのにハンドルを引いている
ハンドルを引かなければ後ろに反り返るということさ
今日そのいう自転車の中心というのは 自分の考える最適位置に他ならない
中心なんておかしな表現するから揉めるのさ >>334
言葉使って考えなきゃわからないのはセンスがないからさ
センスのあるやつは 理屈抜きで感じ取る センスのあるやつは理屈抜きで感じ取るが、
理屈を表現できないやつは馬鹿だよ >>332
そうね。
公道でビンディング怖いねwww
校長さんも言ってるし、あー怖わーーーーーーーー！
僕ちゃん、満足した？
でもね〜レースはともかく公道でビィンディングを付けるほど速く走る必要ないんじゃな〜〜い？
公道ではフラットほうがコントロール失った時に脚をすぐに地面に付けて安全でしょう。
車とか走ってるし命にかかわるしね。
要は危ないでしょう！
スティルもできない運動音痴の奴なら尚更でしょうが。
スティルもできない運動音痴が
スティルもできない運動音痴が
何回も言うけどw
これ、ものすごく説得力あると思うけど。
自転車興味ない全員が賛成だよ、絶対に。
まぁ、スティルとかできるとか関係なくてもね
常識的な考えやから。
趣味じゃない周りの人聞いてみたら？
特に車乗ってる人は。
車とちょっとしたことでも、咄嗟に脚付けずに倒れて大怪我、死ぬかもしれんし。大きな迷惑！
車道でヘルメット付ける同じ理屈で、公道ではビィンディングは絶対にダメだと思うよ。公道でレースの真似事しちゃダメだよ。 でも、サーフィンやスキーなどバランス系をガチでやってるやる奴は、結構バランス感覚がよく運動神経もいいのに、なんで同じバランス系二輪のロードバイクだけはこんな運動音痴が多いんやろ？
落車したら、下がアスファルトでめっちゃ大怪我しやすのでかなりバランス感覚は重視しなきゃいけないに。
特に安全第一のホビーは。
いろいろ言って逃げる理屈だけはご立派なんだからw
二輪でスポーツしたかったら、黙ってスタンディングスティル、シッティングスティルしろよーーー
幼稚園児でもわかるよ！
自転車でバランスが上手く取れてるってことがね
できなかったら調子こいて、レースとか出るな、アホがw
ここの本でも書いてあるやろがw >>341ｰ342
レースでも公道でも バランスを崩して転倒するやつなんて滅多にないし
足つく事ないからビンディングで全く困らん
わけわからんね
足つくことないのに 何でビンディング危ないんだろうね ビンディング使ってる人は ビンディングで怖い思いしたことなどない
食わず嫌いしかおらん トライクってあるでしょ
あれはヘルメット着用義務がない
理由は倒れる心配がないから
行政は バカだと思わん？
倒れなければ搭乗者は大丈夫なの？
お前の発想もこの程度
倒れるか倒れないかなんてのは 2輪事故において大した問題ではない >>340
確かに馬鹿だな
語っていることのつじつまがあわん
ここの校長は >>344
立ちゴケしたことないの？
それは自慢できるな
俺は4〜5回ある
5年前にも登りの赤信号手前でチェーンが外れた時にやっちまった
FDでチェーンを戻そうと悪あがきしたのがまずかった >>342
ロードバイクはバランス系ではない
マラソンや 距離競技を 自転車でやってるに過ぎない トライクにヘルメットの義務がないのは道交法で乗用車になってるからですよ。 165ミリのクランクに変えたら、膝が痛い。
もう少しサドル上げた方が良いかな？ >>349
ヤマハの静止状態で自立しないトライクは ヘルメット着用義務がある >>338
>身体全体の重心がペダルより後方にあれば倒れることはない
だからその重心を前に傾けていけと言ってるのに
悪いけどスプリントの話は何が言いたいのかわからない
自転車の中心に乗れって話はおじぎ乗りとか関係なく
乗り方Howtoみたいな話題になれば必ず出てくる表現でしょ お前の表現の方がやっぱが分からんよ
何がどういう風に倒れるんだ？ >>353
普段から中心を意識してない証拠だな
ローラー台でも良いけど自転車が自立するようにセットしてハンドルから手を離して立ってみ
自然とＢＢの真上に乗ることになるけど、そこからわずかに重心を前に傾ける余地があるんだよ
そこが自転車の真ん中 >>330
なるほどねえ
立ち上がって探すわけか
(これで見つかるとは思えないか 要するに、まえにあるペダルの位置じゃん
馬鹿らしい >普段から中心を意識~
少なくとも、お前や堂城の意味での「中心」は意識しない ところで
やまめ信者から見て>>341 >>342は普通なの？
異端なの？ >>356
やってみりゃ分かるけど、そんな前にならないって
ぶっちゃけ自転車の中心ってBBとニアリーイコール
そこから気持ち前かな〜程度
>>357
ロードなんて中心とか意識しなくても普通に乗れちゃうからな
ロードしか乗らないなら別に意識する必要ないんじゃね？
>>358
やまめなんてどうでもいい
知らん サドルの上に立ってお辞儀するくらいのバランス力が無いと話しにならん。 >>359
前のペダルに全体重のるまで傾けられたぞ
ロードで重心位置を意識するのはコーナリング中とブレーキングのみ
他の時は スピードに応じて変化する
遅い時は後ろに 速くなれば前に移る
スタンディングは どの位置でもできる こういう特殊な乗り方なら教科書って表現はやめて欲しい
今春からロード始める初心者だが本買ってしまったよ >>362
教科書とかバイブルとかタイトルに付けとけば売れるからしゃあない 公道でビィンディングはダメだよ。
調子こくなよ、レース好き好き音痴のロード乗りさんよ！
ここの本でも、フラットペダルでロード乗ってる奴が馬鹿にされるとか書いてあったから、援護射撃で一言言おうかw
よく、ベテランが俺らは取り外しが上手いとか、それでコケたことがないとか言うよね。
それで、初心者相手に慣れろとか偉そうに(笑笑
でさぁ、その理屈はお前らロードバイク趣味のごく狭い世界で通じるだけであって、公道という場所でロード趣味じゃない一般の大多数の人にその理屈が通じると思う？
一回聞いてみたら？
自転車でスキーみたいなビィンディングとか全然知らないてビックリするし、公道そんなんはめっちゃ危ないと感想抱くよ。絶対に間違いなく。俺の周りもそうだし。
そういう練習、遊びはレース会場だけでやれよ。
他のスポーツはそういう特定場所で練習するだろう。
お前らだけだよ。恥ずかしいと思わないの？
公道で堂々と水着みたいなレーパンとビィンディングというレース仕様で走って！
ロードバイクはそこそこスピード出るのに、オートバイみたいに厚着もせず、公道で安全意識が欠如してるじゃん。
一般常識として考えろと言ってるんよ！
アンチがやまめが信者とか笑ってるけど、お前らこそがロードバイク教とかにハマってるんちゃうのw
速くなるためにレーパンとビィンディングは公道でも絶対使用するものだと。思考停止してるじゃん！
公道で過度に速くなる必要ねぇだろう。
そういうのは周り迷惑だとわからないの？
他に集団走行とか
速くなる練習はレース会場でやれー
他のスポーツはみんなそうだろう。
何回も何回も子供でもわかる当たり前のこと言うけど！ レースでもないのにプロの真似でビンディングしてるヤツは確かにアホ。 イベント会場の真ん中で両手で教科書掲げてそれ主張してきたら尊敬する >>371
クランクペダルとチェーンリングの関係はテコそのもの
クランク長：チェーンリング半径 >>359
＞ぶっちゃけ自転車の中心ってBBとニアリーイコール
＞そこから気持ち前かな〜程度
そういう位置を“中心”とは呼ばんな。
中心とは、幾何学的・力学的に明確な定義があるもんだ。
（三角形の重心・内心・外心など、思い出してみろ）
お前のは、「そこら辺に（体の）重心を置くとコントロールしやすい」というにすぎない。
これは、“自転車の中心”ではなく、“最適重心位置”だ。
誰が言い出したか知らんが、「中心」なんて言うのはやめようぜ。 >>373
別に呼称なんてどうでもいいんだけど、MTBなんかだと基本中の基本として、それこそ万人が口を揃えて言う表現なのでね
「中心」なんて言うのはやめようぜ。 と言われてもどうしようもないわ というか「中心に乗る」という表現にすぐピンとこなかったり、色々こねくりまわしたり、>>361みたいに前ペダルに全体重とか言い出す人って
そもそも中心に乗ることを意識しないといけないような乗り方してないだろうから、中心とかウダウダ考える必要ないと思うけどね 361 だが
実際 前のペダルに全体重かけても倒れないのだから仕方あるまい
( 倒れる姿が想像できん)
気持ち 前って具体的に何センチだ？
俺が意識するのは 重心位置ではなく 前後 荷重だな >>376
前ペダルに全体重かけたらグリンとペダル動くか思いっきり漕ぐことになるじゃん
なに？リアホイール完全固定にしてたわけ？
前後ペダルに均等に負荷かけるのは前提だと思ってたから、まさかの回答に驚いたわ >>377
馬鹿じゃない？
ペダルが固定されていれば 前のペダルに全体重がかけられるまで 前傾できる
ペダルが自由に動くなら 体の 重心は BB の真上
それ以外にありえん 体を前に倒しているように思っているが
実際は腰が後ろに移動してんじゃないの？
それくらいしか考えられん >>378-379
そう思うならそれで良いんじゃない？
そもそも君には必要のない話だと思うわ 母校に帰って 物理の先生に聞いてごらん
どちらが正しいか
ヤマメ信者はホント、 馬鹿しかおらんな
重心が BB の真上 以外にあって どうしてバランス取れるのか 俺には全くわからん 自転車の中心に乗るのが基本とか言いつつ
実際には 重心を正確に把握していないということだな ペダルを筋力で回そうとせず、体重を活かしてペダルを回しましょうって事だろ。
そんだけの話しでしかないと思うんだがw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
