【ポジション】おじぎ乗り★5【ペダリング】
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>>234
前輪と後輪、3時と5時で足踏ませてどっちが痛いってやつ
痛たさの違いはその通り、でもあの絵解きはオカシイじゃないか
本人はオカシイと思ってなさそうなところがもっとオカシイのさ イマニャカさん、今も背中丸めて乗ってるのかな？(^O^) あ、そうそう。
集団走行に慣れたら安全走行になるとか、確かに言ってる奴いるわ！
ブログとかで、>>230みたいに一生懸命書いとる
まぁ、集団走行崇拝信者は>>230みたいな奴が多い印象 スティル程度に強烈な拒否反応をするとは、めっちゃ気にしてるの裏返しだな。
みんな、レースだ、集団走行だとか偉そうに言ってる奴に、出来ますか？って言いましょう。
偉そうな奴にね！
たぶん、出来ない奴は、すごい拒否反応が出ておもろいよw
どんなに理屈こねても、ベテランが出来なきゃ、鈍臭いのは鈍臭く見えるんよ。
ロードバイク嫌いのみなさんは、これを言って鈍臭いくせに、レースの真似事で車道走るなと言いましょうw
集団走行やらビンディングやらジャージやらアホでしょう、公道でw スティル程度もできない運動神経で、ロードレースがなんたらかんたらとかマジでアホ臭ー。
せいぜい無茶して落車、鎖骨骨折、手術して、休んで仕事に迷惑かけてとか、こんな奴ばっか。
落車原因は無茶だよ、わかる？
無茶するから、運動音痴はダメなのよ！ 木下・柳原・ジュリアーニは、「バイクコントロールが大事だ」と言っている。
お前は、「集団走行テクニックよりもバイクコントロールを先に身に付けるべきだ」と言っている（集団走行出来ないままレースに出て良い、と取れるほどに）。
ようやくこの違いが理解できたか。
>>239
＞ロードバイク嫌いのみなさんは、これを言って鈍臭いくせに、レースの真似事で車道走るなと言いましょうw
結局のところ、目的はローディを馬鹿にしたいだけでしょ？勝手にやればいいじゃん。
大半のローディは、自分の対戦相手以外が何やってようが、関心ない。
俺は、お前が無知で頓珍漢でバカで論理性のないこと書いているから、正してやったのみ。
（というより、自信過剰家を崩すのは面白いんだな）
＞どんなに理屈こねても、ベテランが出来なきゃ、鈍臭いのは鈍臭く見えるんよ。
実情は>>184だ。スタンディング・ウィリーができたところで、遅けりゃ話にならん。
集団走行もレーステクニックも、「集団走行やらビンディングやらジャージやらアホでしょう、公道でw 」も、そしてバイクコントロールも、勝つための手段にすぎん。
価値観の全然違う人間なのだから、お前の価値観で計ってもしかたあるまい。
彼らはお前を見て「ロードでスタンディング・ウィリーとかばっかやって、馬鹿じゃない？ロードは速くなきゃ無価値。それやりたければフリースタイル・トライアルでもやったら？」と言うか、まったく無視だ。
おそらく、完全無視だろう。 今後はレース出る気ないようだから、勘違いしていても無害だが、一応、間違いは正しておく。
238＞集団走行に慣れたら安全走行になるとか、確かに言ってる奴いるわ！ブログとかで、>>230みたいに一生懸命書いとる
数が多ければ、これはこれで立派なソースだよねえ。違う？
203＞まぁ、これはもうみんなにどっちが正しいか判断していただこう。
こう書いた以上は、守ろうや。↓もね。
165＞俺は素人だと自覚してるから、自分経験だけでの判断は無理。だから、いろいろ情報収集してるし。
＞まぁ、集団走行崇拝信者は>>230みたいな奴が多い印象
迷信って根拠はあるの？真実かも知れんじゃん。レースに出（るつもりの）ないお前に、真理がわかるわけない。
間違いだから改めるべきだ、ってソースはどこにもない（木下・柳原・ジュリアーニは言っていない）。
木下・柳原・ジュリアーニは、「バイクコントロールが大事で、集団走行テクニックは軽視してよい」とは、一言も言っていない。「スタンディング・ウィリーが出来れば、全ての落車を回避できる」とも。
程度問題なんだよねえ。バイクコントロールも集団走行も、一定レベル未満だと危険でしょ。
で、初心者がレースに出るにあたり、“どちらが落車の原因になっているか” “どちらが力量不足の人が多いか”って話。それは、集団走行テクニックである、と。これはレース現場で、誰もが感じていることなんですよ。
ましてや、「スタンディング・ウィリーやれるようになってから出ろ」なんて、聞いた事ない。
両脇を囲まれて前で多重衝突したら、やなぎでも回避できんよ。 ＞集団走行やらビンディングやらジャージやらアホでしょう、公道でw
これで自転車板に星の数ほどいる唯のアンチになったね。
ついでに教えてあげる。ビンディングとフラペは操作法が違うから、チャンポンは危険なんだ。これも、（WEBに出ないけど）やっていればわかる。
ある程度ロードやっててビンディングでないヤツは、ろくなのがおらん。
ところで校長も、レーシングウェア・ビンディングだよね？選手やめた後も。
>>240
203＞逆にホビーの集団走行の方が危なっかしくて、ハスったり、接触する確率が高いでしょうが。バランス崩す確率が高いって事。
理解しているのか理解していないのか、全然不明だな（多分、論理思考がないんだろ）。
「ホビーの集団走行の方が危なっかしくて」つまり、「集団走行が下手だから落車がある」ということじゃん。
普通、「じゃあ、接触を防ごう（＝集団走行上手くなろう）」となるんじゃないの？
論理思考が全然できていない。
それか、「「スタンディングができる、バニーホップができる、ウィリーができる」は、意外とロードレースにおいて落車回避をする上で非常に重要なテクニックです」で、全ての落車が回避できると信じちゃったか。
常識的に無理だってわかりそうなもんだが、お前の頭じゃなあ・・。
203＞逆にホビーの集団走行の方が危なっかしくて、ハスったり、接触する確率が高いでしょうが。バランス崩す確率が高いって事。
ホビーのほうがバイクコントロールが要求されるようなこと考えてそうだけど、全然違うからね。
コーナリングスピードは遅いし集団密度は低い。逆のほうが、バイクコントロールが要求されるでしょ？
＞落車原因は無茶だよ、わかる？ 無茶するから、運動音痴はダメなのよ！
無茶が原因なのは正しいが、“どんな無茶”かをまったく知らん。
ホビーレースの落車の大半は、不文律として動てはいけないとこで“無茶して”前に出ようとした結果なんだな。
つまり、集団走行テクニックが出来ていないから。 241
価値観の全然違う人間なのだから、お前の価値観で計ってもしかたあるまい。
彼らはお前を見て「ロードでスタンディング・ウィリーとかばっかやって、馬鹿じゃない？ロードは速くなきゃ無価値。それやりたければフリースタイル・トライアルでもやったら？」と言うか、まったく無視だ。
おそらく、完全無視だろう。
まあ、やまめに騙されている時点で、完全無視だろな。
名の通った人が表で批判しない理由もわからん馬鹿だし。
オフロードやらんようだから、前に進む操縦には関心ないんだろ？（楽しいのになあ）
なら、ロードじゃなくノーブレーキピストに乗ったらいい。
あれは、トリック系の乗り物だ。 >>241
＞無茶するから、運動音痴はダメなのよ！
運痴だと無茶するの？
運痴は幼児期の活動で決まり大人になってからは多少改善はできても直らない
運痴に育った奴は無茶をする、覚えておこう(w 名の通った人ってまさかGIOS乗っていたりしないよな？ （ネームバリューある人の意見を引っ張ってきて）（自分では何もやらん、わからん人が）（実際にやっている人を馬鹿にする）構図
↓
（自分の都合による決めつけで）（自分では何もやらん、わからん人が）（実際にやっている人を馬鹿にする）構図
だいぶ進歩したね。
ロードやっている人の多くが運動音痴という証拠もデータも、一切ない。
実際に出ている人に聴いてまわるしかないな。「あなたはスタンディング・ウィリーできますか？」と。
165＞俺は素人だと自覚してるから、自分経験だけでの判断は無理。だから、いろいろ情報収集してるし。
直に聴くのが、情報収集の一番確かな方法だ。やれ！
>>245
「運動音痴は無茶をするんでしょうか？」と問い、
「「運動音痴は無茶をします」と自分で結論出している。
わけわからんレスだね。
大半の運動音痴は無茶しないよ。痛い目に遭っているから、大人しくしている。
そもそも、集団で同じ動きしていれば、一人だけ転ぶなんてことは普通はない。
無茶するのは、集団走行がわかっていないヤツだね。
カーブで内側に切り込んでくるとか。横に人がいるのに強引に進路を変えて前に出るとか。
そういう、変に自信もっているやつが、落車の加害者となる。
ロードレースで肩身狭いのは、遅いやつ。
更に、レースやらないやつにはロードに乗っていても関心ない。軽蔑の対象にすらならない。
>>246
一度も乗っていないはず。
GIOS契約のチームってどこだっけ？少なくとも、そこじゃなかった。
具体的に知りたかったら、校長に聴けばいい。すぐ答えてくれる。 >>239
＞ロードバイク嫌いのみなさんは、これを言って鈍臭いくせに、レースの真似事で車道走るなと言いましょうw
お前もロードに乗っているんだよね？
何が目的？
ヘルメットは被るようだが、レースに出ない・普段着・フラペ・スピードに興味なし。
ロードにする理由、ないじゃん。
スタンディング・ウィリーが好きなら、そっちにしたら？トライアルやフリースタイルがお似合い。
ついでに、目出度くやまめから卒業できる。 その前に貴方がこのスレから卒業するべきだ。
邪魔で痛過ぎる。
何がしたいのかすら判らん。 スタンディング・ウィリー出来るだけで、レースに出ている人より自分は偉いんだ、と勘違いしている馬鹿に、現実を教えている。
理由は、自信過剰家を崩すのが楽しいから。 >>200
レースにたくさん出ているであろうあなたが、自転車のコントロールテクニックより集団走行テクニックを重視しているのは理解出来る。
それはおいといて、あなたはシッティングスティルやウィリー走行出来るの？
レースにたくさん出ている人はその辺どうなのか、個人的に気になるだけなのではぐらかさず答えてくれ。 165＞俺は素人だと自覚してるから、自分経験だけでの判断は無理。だから、いろいろ情報収集してるし。
自覚あるくせに、ここまで完璧に否定されても、更に続ける気なのが面白い。
常識をもうひとつ。
落車には“加害者”と“被害者”がいるわけよ。
で、「「スタンディングができる、バニーホップができる、ウィリーができる」は、意外とロードレースにおいて落車回避をする上で非常に重要なテクニックです」は、
被害者になるのを（運がいいときだけ）防げるにすぎんわけよ。
加害者になるケースは、まったく関係ない。
で、「集団走行ができないヤツは、落車の加害者になるから出ないでくれ」というのが、ロードレース参加者ほぼ全員の願いってわけよ。
要求されるバイクコントロールは、集団の平均値よりちょっと下に落ち着く。
曲がり切れないヤツがちらほらいるようなコーナリングスピードで回ったら、転倒するやつが出るから、自分も被害者になる。だから、自然とそういうスピードでは走らない。
その結果、大半の人は>>184になるわけ。
運動音痴こそ、バイクコントロールを意識する・練習する、となる。 >>251
＞レースにたくさん出ている人はその辺どうなのか、個人的に気になるだけなのではぐらかさず答えてくれ。
そんなこと、ここで答えても仕方あるまい。
どのようにでも答えられる。
ただ、ガリガリのアイスバーンを普通のオフタイヤで下るには、スタンディング以上のバランス感覚が必要、とだけ答えておく。
オフロードは、危険回避の訓練効果がものすごい。とっさに判断しなきゃならんからね。
ロードでスタンディング・ウィリーやったところで、そういうスキルは磨かれんよ。
柳原はDHの選手だ。校長もだね。 http://kinofit.jp/topics/406/ で
柳原は、瞬時に判断する能力をつける方法を伝授しなかったんかな？
山を走り込んで身に付けたはずだが。
当たり前すぎて認識していないか？
言ったら「MTBも乗らなきゃダメ」となり、ロード専門の主催者とかち合うからか？ >>253
俺が聞いてるのは、スタンディングではなくシッティングスティルの方。
あなたはよりハイスキルなアイスバーン下りは出来るけど、シッティングスティルやウィリー走行はやったことはない、ととっていい？ 集団走行野郎ヤバいな。
こんだけ連投しまくって何が言いたいんだ？
ガリガリのアイスバーン下りって何やねんｗ >>247
＞ロードレースで肩身狭いのは、遅いやつ。
大口叩いて遅ければ肩身はせまかろ
少しでも上を目指そうと遅いのを承知で出てても肩身は狭く無いだろう
オレは遅いんだと胸張ったりするもんではないけど 俺の自信過剰を崩すってw
いや、ますます自信がついたわ！
お前が、必死こいて連投言い訳してるから。
お前がレース無関係な奴は無視すると言って、この過剰反応。俺の自信過剰を崩すとか変な事言ってw
まるで、小学生の子供みたいw
やっぱ、簡単なスティルもできなくてショックなんでしょう？
単刀直入に言うとお前、自転車の才能がないわ！
大怪我する前に、レースとか諦めろ。
マジで。
次いでに公道でビィンディングもねw 雪道を21Cタイヤで走るとか、普通のタイヤでアイスバーンなんちゃらが、正に無茶そのもの。
俺が主張している事を、お前が言って補完してくれる。
アホな運動音痴ロード乗りそのものw
でも、これ超危ないし、超迷惑でしょう他人が！
バイクコントロール云々の話じゃねぇ。
でも、これは作り話くさいけどな。
アイスバーンとか言った感じではね。
普通、チャリのオフロードでそんな発想しないから！ 今頃反論をじっくり練ってんじゃないかな。弁は相当立つようだし。
油断しない方がいいかもよ。 >>256
連投というが、重複や（馬鹿に理解させるための）丁寧な説明を省略すれば、中身は少ない。しかも薄っぺらい（非常に基本的なことしかない）。
それも、論理思考とレースでの常識と社会常識がほとんど。
相手が一発でわからん馬鹿だから、こうなるのだよ。
>>255
そういうことを問うても無意味だと説明したろ。何とでも書けるんだから。
>>258
何でお前の基準で審査されなきゃならんのだろうね？
レース会場では、レース成績という絶対的な評価が存在する。
レースにおいて、
集団走行できないヤツは嫌われる（時に排除される）
遅いやつは相手にされない
レースに出ないやつは眼中にない
スタンディング・ウィリーはどうでもいいと思われている。
以上と人物・人格の評価は別。ま、（お前のような）上を受け入れないヤツは、嫌われるけどな（>>257）。
ロードの選手はロードレースで成績上げるのが目的であり、スタンディング・ウィリーが出来なくてもどうってことない。転ばなければいい。接触しなければいい。>>184
お前がレース会場でシッティングスティルをやったら、レース参加者は「こいつは（遅いが）そういうことだけは出来る奴なんだ」と思うだけ。
お前よりはるかに上手い人がいるから、誰も驚かんし尊敬しない。
出来なくても自分がお前より劣っているとは思わない。バイオリニストが管楽器演奏できなくても恥じることないだろ？そういう認識だ。
スタンディング・ウィリーが出来るだけで（シッティングスティルも追加か？）「俺のほうが立派なんだ」なんて、滑稽の極み。
レース会場・仲間内では、勝つ人が偉いのだよ。 >>258
俺は、落車の被害者にも加害者にも、ほとんどなっていない。普通にロードやっていて問題ないのに、何でお前の指図受けなきゃならんのだろ？
そもそも、お前は門外漢だろ（しかも、頭が悪い）。俺は、ロードやっている人の指摘なら、素直に受け入れるよ。
ビンディングが危険と言うのは、ビンディング使ったことないヤツだけ。使えば、全然危険ないことがわかる。
お前、ひょっとして使ったことない？怖くて手が出ない？
>>259
＞普通、チャリのオフロードでそんな発想しないから！
お前、オフロード全然知らんのね。
お前が出来ないことをやってのけたら、「そんな無茶で無意味なことはやめろ」か？ご都合主義だね。
やなぎがどれほど（他人から見れば）無茶をやってきたか、知らんとみえる。
お前こそ、ウィリーは迷惑だからやめろよ。
結局のところ、お前は馬鹿にする相手を探しているだけだろ？
そのために、ありとあらゆる理屈を引っ張って来る。
どうやら相手がスタンディングできそうとわかれば、ハードルをシッティングスティルに上げた。
165＞俺は素人だと自覚してるから、自分経験だけでの判断は無理。だから、いろいろ情報収集してるし。
203＞まぁ、これはもうみんなにどっちが正しいか判断していただこう。
自分で書いたことは、守りましょうや。
>>260
昨日は外出してただけだよん。
論戦で勝つのは以下の順。
１ 技量や実績など、客観的に示せるものがある
２ 知識情報が多い。WEBではなく、生の情報をたくさん知っている（地位ある人の本音を聞いている）
３ 頭が良い
３つとも俺が上なのだから、勝負は決まっている。（というか、最初からつぶせる相手しか選ばん）
頭の悪いヤツは、何やってもだめ。
21＞俺も東大合格なんか時間かけて勉強すれば簡単て言おうかなー 上の２に追加
２ 知識情報が多い。WEBではなく、生の情報をたくさん知っている（地位ある人の本音を聞いている・現実を自分で見ている）
スタンディング・ウィリーが出来るだけで（シッティングスティルも追加か？） 「自分のほうがホビーレーサーより上」 なんて考えるんだから、馬鹿だろ。
レースやらなきゃわからん・知らんことは一杯ありそうだ・自分はわかってない、と（普通なら）思う。
これほど単純なことがわからんヤツだから、文章量が多くならざるを得ないのだよ。>>256 cx1SUtOFは何かコテハン付けてもらえないかな？
迷惑過ぎる なんか気になるからスティルってのを練習してみたけど
1日10〜15分、4日目でシッティングでできるようになった
これはウンチとか関係なくちょっと時間割けば誰でもできる気がする
ウィリーは室内で練習出来ないしモチベも湧かんｗ >>262
お前さ、ここの全員から嫌われてるのが自分だと本気で気付いてないのか？
やたら偉そうに語ってるが、お前はオフロードの何を知ってんの？レースで自慢できるほどの成績残したのなら実績教えてくれよ
まあ21ｃでアイスバーンとかを自慢してる時点でしょぼいのは明白だが
あとバイクコントロールの技術と集団走行の経験どっちが大事かなんて、んなものどちらもとしか言いようがないし、そもそもスティル程度すら出来ないお前が語っても滑稽でしか無いな おじぎ乗りという商品は、革新的技術なのか、装飾が違うだけなのか
有用度はどの位か、肝は何か、身に付ければコントロール力が上がるのか
どうやれば早く身に着けられるのか、なんてあたりが大事
スティルとかウィリーとか枝葉のことだから、どうでも良い
スティルやウィリーが大事というならまずそれを身に付けるのが先
おじぎ乗りを身に付けられればスティルやウィリーは自動的に身に付く？
集団走行のスキルも身に付く？
スティルもウィリーもできて集団走行スキルを持っていれば
おじぎ乗りなんか身に付ける必要はない？必要だとするならそれは何故？
単純に考えれば筋肉を総動員する手法の一つがおじぎ乗りってだけ
貼っつけてあるブランドシールが違うだけで、中身は同じじゃないのかねえ ＞お前さ、ここの全員から嫌われてるのが自分だと本気で気付いてないのか？
やめたければ、俺の好物をちらつかせるなよ。
お前の持論は現実と違う。で、正当な理論を持ってくれば、白は白のまま、黒は黒のままだ。
だから、非事実でなければお前の持論を正当化することはできない。
で、持ち出した非事実が新たな論点となる。永遠にこの繰り返し。
＞やたら偉そうに語ってるが、お前はオフロードの何を知ってんの？
オフロード全然知らないお前に対して、説明することは皆無。まず、入門書でも読んでくれ。校長直伝でもいいぞ。
＞まあ21ｃでアイスバーンとかを自慢してる時点でしょぼいのは明白だが
オフロード全然知らないお前に判断できるはずなかろう。ビンディングすら（怖くて）使えないようだし。
＞レースで自慢できるほどの成績残したのなら実績教えてくれよ
その話は、レース仲間でやるわ。お前との関係は、落車だけ。
１００レース以上は出ているが、怪我する落車はゼロ。前後左右とも接触もしていない。読みが的中したのと運が良かったから。
近所で発生するのを多数目撃したから、落車の起きる原因・状況は知っている。
＞あとバイクコントロールの技術と集団走行の経験どっちが大事かなんて、んなものどちらもとしか言いようがないし、
おやおや、話がだいぶ変わったね。そもそもの論点はそこだったんだが。
＞そもそもスティル程度すら出来ないお前が語っても滑稽でしか無いな
レースは、お前の尺度で判定されるわけじゃないのだよ。（そもそも、（腰上げての）スタンディングとウィリーじゃなかった？） お前は、論戦に勝つ・人を馬鹿にすることばかり考えている。自転車について学ぼうって気が感じられない。
俺は、自転車歴・レース歴が長い人は似たり寄ったりのことを考える、てことしか書いていないぞ。
165＞俺は素人だと自覚してるから、自分経験だけでの判断は無理。だから、いろいろ情報収集してるし。
有言実行しようぜ。
あ、ついでながら、シッティングスティルは、興味なかったがやってみたわ。
>>267のとおり。俺は昨日と今日で出来た。こういう練習って、一日で時間かけるより、少しずつ毎日やるほうが習得早いね。
繰り返すが、
お前の持論は現実と違う。
間違いを指摘されて反論するわけだが、正当な理論を持ってくれば、白は白のまま、黒は黒のままだ。
だから、非事実でなければお前の持論を正当化することはできない。
で、持ち出した非事実が新たな論点となる。永遠にこの繰り返し。
レースに出（るつもり）ない・レースを知らんヤツがレースやってる人間にあれこれ言うのが、そもそもの間違いさ。 誰もお前の持論なん興味ないし聞きたいとも思っていない
只のスパムのようだ
長文連発の空回りが痛々しくて可哀想になってくる 259＞雪道を21Cタイヤで走るとか、普通のタイヤでアイスバーンなんちゃらが、正に無茶そのもの。
＞アホな運動音痴ロード乗りそのものw
＞でも、これ超危ないし、超迷惑でしょう他人が！
268＞まあ21ｃでアイスバーンとかを自慢してる時点でしょぼいのは明白だが
奇数行は「それは無謀だ」と取れ、偶数行は「簡単なこと自慢してら」と取れる。
これほど考え方がコロコロ変わるヤツは珍しい。
（どういう頭の構造してるのやら）
他人を馬鹿にするためならどんな話でも作ってやろうとしているから、そうなるのだよ。 >>272
すまんね。
誰でも知っているような話ばかりで、退屈だろう。
（自転車・レース・自転車乗りをよく知る人には） >>270-271
お前アホか？
誰と勘違いしてんのｗ
だから言ってるだろ
ここにいる全員からお前嫌われてるぞと >>274
ところでお前の持論はどういう理論でもって正当化されてるわけ？
詳しく教えてくれや なるほどね。
よく読めば別人か。
（まぎらわしいことしないでほしい）
説明というのは、相手に応じてやるもんだ。
お前には、お前に向けた説明をする。
横から口挟まれても、困るね。（というか、面倒なだけだが） おー、まだラリってるのか、嘘つき運動音痴ロード乗りさんw
お前がラリってるほど、俺の術中にハマってるのがわからないか？
お前は、俺が普段言ってる運動音痴で偉そうにしているレース馬鹿そのもの！
これ以上のサンプルはないと言うぐらい、はっきりと、完璧に世の中に提示できる！
それも、俺の手間かけずに、勝手に仕事してくれてw
すごい俺のサンプル。
お前がご丁寧に必死こいて言えば言うほど、俺の言ってる事が証明されるんだから、こんな痛快なことはない^ ^
しかも、俺が馬鹿してるだけと言いつつ、自分が自信過剰な奴を馬鹿にするのが楽しいとか、無茶って？と言いつつ、自分が普通のタイヤで雪道、アイスバーン走行発言で自爆したり、いろいろ自己矛盾で、俺はボケてアホです言ってるのと同じでたまらなく草生えるわwwwwwwww
ひょっとして、天然ボケそれとも計算？
計算だったらちょっとは頭脳褒めてもいいぞ！ よく運動音痴というレス出るけど
お笑い番組のアメトークで
運動音痴芸人の特集が年末にあったが
あの人達に自転車に乗ってみてもらいたいな
マジでやってもぶつかったり転けまくるんだろうか >>116
別府さんがウイリーやダニエルを軽くやって見せてたのがあったな
youtubeだったか？ 学校でリクエストしたら校長もダニエルで階段上り下りとかしてくれますか？
勢いつけて土手を登ってドヤ顔されてもなんだかなぁ ここの校長って単なる元クロカンライダーでしょ？
トリック系のスキルなんてゼロに近いと思うぞ
推奨してるおじぎ乗りポジション的もアクションしにくい方向性だし おじぎ乗りは常に自転車の真ん中に乗る乗り方なので、
自転車の乗り方すべての基本になるんじゃないのか。
宇井リーしようが巣ティルしようがやじろべぇは絶対条件。
おじぎ乗りマスターを目指すのが、自転車を乗りこなしたい人の明確な道しるべ。
他の道もあるっちゃあるが、おじぎ乗りは非常に解りやすく楽しい。 >>283
＞おじぎ乗りは常に自転車の真ん中に乗る乗り方なので
シッティングならどの自転車でも同じじゃないかい
身体の重心をBB〜前方水平クランク長までのどこに置くかでしかないのだから
自転車の真ん中をホイールベースの中点と言うなら
BB−ホイールベース中点間の距離はジオメトリにより異なり
クランク長に対する重心垂線の落ちる位置が変わってしまう
重心はBB前方クランク長の50%位置に置きましょうとか
クランク長の85%位置にとかの方が得心できる 相性というものがあるだろうから、
動画を見た時点で引き込まれるものがなければ、
生理的に合ってないんだろうから、むりにおじぎ乗りを学ばなくていいよ。
先生も教科書のあとがきで、
ムリにこの乗り方を他の人へ伝えようとしないでください。
興味を持った人は自ら安曇野まで学びに来るから、と締めくくっているので。 >>286
なぜ、おじぎ乗りに興味を持ったか知りたいですね。 自分の場合は
初めて彩湖の動画を見て声にハリのあるとてもカリスマ性感じさせる
頭の良い人だなと思ってからだな
10年以上前にフルサスMTB乗ってて
出戻りでそれに細いスリックタイヤはかせて荒川を走ってたが
長距離走るとあちこち痛いし
ロードに近いポジションにパーツ替えてった
それでもおじぎ乗りするには限界あるので
カーボンロードを買ったよ
空飛ぶスポーツとお金のかかり過ぎるスポーツ意外は色々楽しんだが
氏の言ってることは共感出来る
永久機関などなどのとんでも説は比喩として理解してるw
一番惹かれるのは楽しい楽しむという方向性だな
ママチャリもおじぎ乗りポジションにして
通勤も楽しんでるよ あと余談だけど
どこかで氏が荒川をロードで走ってる人たちに何か感想あったね なんだろ気になる。
礼儀がなってないとか？
おじぎが足りないと。 >>284
簡単だよ。
要は、なんで自転車の真ん中に乗るのか、なんでやじろべえなのか分かります？
バランス良く乗って、体重を生かすペダリング。
ここが一番大事なポイントだと思うよ。
このポイントはおじぎ乗り以外でも目指してるところ。
本では、他とは目指してる方向性が違うと書いてあるが、
それは生涯スポーツとして、自転車を通じて体全般を鍛える意味。それがこの学校の特長。ここが人気のポイントでもあるかも。人柄と話術もそうかも。
でも、自転車走行の大事な技術的なポイントはみんな同じだと理解した。いろいろ他の教えも聞いてね。 >>288
彩湖の動画は、ロードバイクをおもちゃように自由自在に操る楽しみを伝えてるね。
操作技術と重心コントロールのおもしろさだよね。 おじぎ乗り練習中ですが、この乗り方は坂道の上りでの真価を感じています。
平坦では雑な乗り方でも、ペダルを踏める体力があればそれなりに走っていられると思うけど、
負荷の大きい上りでは、最も楽にペダリングできるポジションである自転車の真ん中にちゃんと乗れていなければ、
身体の部位のあちこちが次々悲鳴を上げてくる。
おじぎで上れば、身体全体が平均的に消耗していく感じで、集中的に一カ所にダメージが来ることが無くなった。
心肺が活きているのに先に脚が売り切れる人なんかは、ちゃんとおじぎのペダリングが出来ていないのではと思った。 >>292
＞要は、なんで自転車の真ん中に乗るのか、なんでやじろべえなのか分かります？
自転車の真ん中ってどこなんですか？
BB？じゃありませんよね、ホイルベース中点？でもないようですね
やじろべえ？知ってますけど(w
何が弥次郎兵衛に相当するのですか？
弥次郎兵衛の脚は何に相当？、手や腕は何に？、胴体は？、頭は？
弥次郎兵衛の各部と自転車との相対関係は？
あなた、ご存知ならご教示くださいな 人によって自転車の真ん中の表現が違うよね。
両足均等に荷重をかけた、ニュートラルポジションと言ってる人もいるけど。
最近、「ロードバイク即効上達」という本を読んだら、そうだった。BBが真ん中だと言ってるね。
昔はやまめでもBBが真ん中だと言ってたからね。
今は違うけど。
人の感覚によって変わると思うけど、そこら辺がバランスが取れてる点では同じ。
自転車の基本は自転車の重心に乗ることだと言ってるし、体重によるペダリングをする上で、自転車を上手く操る点でそれが重要であることも同じみたい。
その他の諸々の教えも聞いてね。
彩湖の動画も自転車の真ん中に乗るのが大事と言ってるでし
しょう。
誰かが言ったようにおじぎと相性が良ければそれでいいし、合わなければ違うやり方でもいいんじゃないかな。
自転車の基本的なことを習得するものは全て同じのような感じだしね。 だから、体重によるペダリング=「夢の永久機関」なのよ。
リラックスして乗る=脱力ペダリングなのよ。
おじぎ乗りで言えばね。 >>298
ここを覗いてる人は誰もが知りたいところだと思うのだけれど
個人差はあるだろうけどその「夢の永久機関」はどのくらいのグロス平均速度と距離を想定してますか？
やまめ乗りなら東京〜大阪を600kmとして25km/h*24時間でいけちゃいますか？ >>299
おじぎ乗りに限らず、基本の体重だけのペダリングが出来たら、主にそれだけで時速30kmぐらい、最大ワットで200wぐらいじゃないかな。
平均は180w前後。
これは、他の人の本や、雑誌特集が根拠で言ってるけど。
もちろん、俺の実体験も。
まぁ、俺もいろいろ調べてるので。
おじぎ乗りは単独走でブルベみたいのには相性がいいし、その24時間はギリギリいけるじゃないかな。
おじぎ乗りは特に立ち漕ぎが上手くなる利点があるからね。
これはおじぎの長所だけど。
校長さんもそれは自信持ってるよね。
発言を聞いても。
いつも講義で見せる、おじぎ流ダンシングポジションもあるし。
それで、平坦も巡航できるし、疲れた時の登りもかなり有利。
まぁ、俺の実体験と意見ね。 600kmブルベを24hでいけますか
ブルベの神様ですね それとおじぎ乗りは、ブルべみたいのに相性がいいのは、バランスが非常に取りやすいので、突発的な悪天候下、強風、大雨、雪とかに強いこと。安定して、安全なのよ。
アスファルトの荒地なんかもにも強い。
これは俺の実体験ね。 >>299
25km/hに必要な脚パワーは110W位･･･････なのだけれど
身体全体としては倍位のエネルギーを消費する
600km走ると5000kcal程度になる、速度を上げればエネルギー消費も上がる
速度維持より体力維持(適切なエネルギー補給)の方が問題
瞬発力用エネルギーは1600kcalしか体内に貯蔵されていない
脂質と貯蔵グリコーゲンを半々で消費(速度を低くする)に抑えても
大阪には辿り着けない
一般人が長距離を無理なく走ろうとすれば15km/h位だろう おじぎ乗りは、同じ距離を同じ時間で走っても、消費カロリーが少なくて済むん？ おじぎという特殊な何かがある訳ではなく
正しいポジション・姿勢をどう表現するかと言う表現方法の違い
適切な状態にできればペダリング効率も上がりエネルギー消費は減少する
半可通、生兵法状態ならエネルギー消費は増えたりするかも
膝をピストンヘッドとすれば、ペダリングはオフセットシリンダー的になれば良いだろう
1時半〜４時半の範囲で膝ー拇指球の線が垂直に近くなるポジションが良い
BB前方クランク長の80%位置で膝ー拇指球線が垂直になるのが良さそう >>304
そもそもグロス25km/hがわかっていないようですね
永久機関だからといってももちろん休憩補給込の平均速度の数値なので
>おじぎという特殊な何かがある訳ではなく
>>299ではおじぎポジションとかではなくやまめが謳う「夢の永久機関」という特殊な何かについての見解を求めてましたが >>307
＞特殊な何かについての見解を求めてましたが
そんなものはあり得ません、あるのは生身の人間から引き出せるパワーだけです
保持しているエネルギーをどれだけ効率よくパワーに変えられるかと
パワーをどれだけ無駄なく走行力にできるかだけです
永久機関なんてものは存在しないのです 相変わらずオカルトやってますね
使う筋力が違うだけだよ
どの筋肉を使うか 結局はそれだけの違い 夢の永久機関の意味は、おじぎのポジションで、前に荷重移動すれば、勝手に足が回りますって事っしょ。
ポジションを維持するのにはやっぱりエネルギーを使うから、永久って表現自体が紛らわしい。
自分の意志で足を動かしてペダルを回すエネルギーと、
足が勝手に回るポジションを維持するのに必要なエネルギーとで、
双方同じだけペダル回したら消費エネルギーは一緒なのかどうかが不明だ。
しかし俺の体感では、おじぎが顕著に楽だったので、この乗り方に切り替えたんだが。 >>310
＞前に荷重移動すれば、勝手に足が回りますって事っしょ。
オットットのあれは嘘さ、荷重移動したって脚は勝手に回らないさ
脚を前後に開いて床の上に立ち、前側の足の先端より重心を前に置こうとすれば
身体が前に倒れる、倒れないように身体を支えようと荷重が抜けた
後側の脚を反射的に重心垂線より前に持っていくのは歩行反射
倒れないよう腕で支えている場合(ハンドルに手を置いた状態)
歩行反射は起きない >>310
消費エネルギーが同じに決まってるじゃねえか 理論的なことを書くとボロが出るだけだよ
教祖は物理が全く分かっていないのだから
教祖に倣っておかしなことを書くか
教祖の間違いを指摘するしかない お前ら運動音痴どもは、やっぱ何言っても無駄だなw
元々スポーツの基本を学ぶ才能がないんだろう。
感じることも出来ないんだろう。
やまめ流に言えば、スポーツで反復練習ができない奴。
すぐ、学校の部活の基礎練でついていけない奴。
スポーツする以前にダメダメ！
野球で言えば、地味なキャッチボールがロクにできないのに、派手なバッティングだけが野球だと思ってる奴みたい、ロードバイク趣味の奴は
「自転車趣味はクラスで目立たない奴」という単独スレも立ってるしね。カメラ小僧みたいなメカオタクで陰キャラで運動音痴が多いと言ってるw
元帰宅部が大半でしょう？
大人になってロードバイクのホビーでレース、レースとか言ってる奴どもはw
むしろ、おしゃれなピスト乗りほうがよっぽど運動神経がいいし、自転車の楽しさと基本が無意識にわかってるわ 物理化学ができない奴が 疑似科学にはまる
大槻義彦とか コンノケンイチとか
運動のセンスのないやつは ヤマメにはまる >>316
大槻義彦：科学者
コンノケンイチ ：オタク >>315
マラソン選手に「 お前ら競技できないだろう」 と言って、 意味あるのかね？ やっぱ、馬鹿だなw
最低限、落車大怪我しないように、基本が大事だと言ってるのに。やまめとか関係なく。
自転車の真ん中に乗れって。
それはどんな講師も言ってるし。
それができないのが大半だと。
これはできるか、できないかは簡単一発でわかるでしょう。
ここのやまめさんの生徒なら。
まぁ、誰でもわかるか。
あえて言わないけどw
頭が速くなるだけで一杯で、二輪の危険性を舐めてるしね。
いいよ、別に聞かなくてもw
大怪我して困るのはお前らと、その周りの奴ら。
俺じゃないし 聞かなくてもいいなら書き込まなくていいんだよ
書き込むんなら聞いて下さいってちゃんと言えよ >>323
お前に心配してもらわなくても全然困らないよ
お前はバカにする材料を探しているだけ
インストラクターはそうやって「 あなた達は基本ができていません」 って言いたがるんだよ
もちろん商売のためにね >>323
自転車の真ん中に乗るってことを
理論立てて説明できてるやつはおらん
校長の言うこともあやふやだな 自転車の真ん中に乗るのはごく普通の事
普通の自転車乗りは無意識に真ん中に乗ろうとしているはず
変な入れ知恵された人は坂を登るのに後ろ荷重していたりするだけだ 馬鹿にする材料って？
登りで後ろ荷重って？
あ、そうや。
自転車に興味ない奴と自転車話題になると話しの流れでよくシッティングスティルしてと言われてやるんだけど、全員納得してるんだけど。
自転車の重心に乗って、バランスが自然に取れるから言うとね。
１００人が１００人とも。
簡単な理屈だし素直やから。
お前ら運動音痴ロード乗りだけだよ。
商売だ、無駄テクだ、レース無用とかいろいろ言って、できない言い訳して逃げまくってるのはw
運動コンプレックス強いからね、お前ら！
ちなみに、これができないロード乗りはリフティングが全くできないサッカー選手と同じやでと言いまくってるんで。
みんな、笑ってるどw
ありえないからね^ ^
静止した簡単な状態でも自力でバランス取れない奴が、なぜロードバイクをスポーツとしてできるの？
速さ以前に危ないでしょうがw >>327
自転車の真ん中に乗るを一番わかりやすく体験する方法
誰かに自転車を支えてもらうう
スタンディング姿勢をとる
ハンドルから手を離す
そのまま前に身体を倒していって倒れる寸前のポイントを探す
それが真ん中だ >>330
BB前方クランク長(ペダル軸)のポイントが真ん中ってことだな
そんな持って廻った言い方しなくても良いだろうに >>329
ビンディングすら使えない運動音痴が
何言っても無駄さ >>330
クランクの位置は？
倒れるとは横か前か？
クランクを水平にしていれば前に倒れることはない 考えるだけじゃ筋肉は何も覚えない
筋肉だけ闇雲に動かしても筋肉も脳も何も覚えない
脳と筋肉間の相互フィードバックが必要
考える道具は言葉、いい加減な言葉遣いをしていると
まともな考えは浮かばない、自転車乗りは筋肉頭 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
