【自己責任】ブルベ総合45 【AJ無罪】
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■ブルベとは
・200km〜1200km,またはそれ以上の距離を制限時間内に走るサイクリング。
・回収などのサポートは無く自己完結できることが求められる。
・DNSやDNFの連絡を怠ると出入り禁止になることもある。
・無保険参加やモグリ参加(した奴との伴走者)も認定取り消しや出入り禁止。
・2018年から本邦では責任賠償が1億円以上の保険に加入していないとエントリーできない。
前スレ ブルベ総合その44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549496521/ >>80
ネットで集めてる時点で検挙すればいいだろ おいおい、勘違いするなよ
別にただのグループライドをするだけだぜ?
それも交通法規を守ってな
さあどんな理屈でそれを検挙するんだ?
罪状を教えてくれよー 更に言っちゃうと
ゴールの時間と場所、スタートの時間と場所だけ伝えてあとはモデルルートお伝えするんで個々人で勝手にどうぞー
ってなればグループライドですらないってこともありうるから余計にわからんぞ
もう一度言うが
交通法規を守って各自勝手に走ってるだけだからな?その場合
もしかしたらひとり旅かもしれんぞ、走ってるのは 理屈なんて仮に無くても問題ない
これから作ればいいんだよ
社会的に迷惑だから取り締まり対象になるだけだ その迷惑ってとこが浅いんだよなぁ
そこが見えたからもういいや
免許って言葉覚えたらおいで
あ、持ってない?もしかして?
ごめんねー 我ながらこんな簡単に珍走レベルの頭脳アピールをさせることができるとは思わなかったぜ…
こりゃあ煽り運転とか幅寄せがなくならんわけだわ AJの姿勢といい
擁護派の主張といい
幼稚園児みたいな未熟さだな
取り締まった方がいいなこれは はいはいそうでちゅねー
ぼくちゃんはどうろのみらいをかんがえるえらいこでちゅねー
なーんもかんがえてないのはよくわかったからかえっていいでちゅよー
おうちでおとなしくちてなさーい? ブルベはグレー ブルベは危険
medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549695937/
↑ここ見ると
ブルベは早急に禁止した方が社会のためだ
と確信できるね
頭おかしなのの寄せ集めじゃんブルベ >>89
流石に本気で頭が心配、というか気づいてないっぽいから心配になったので、最後にこれだけ教えてあげよう
規制しろ!禁止しろ!
以外ろくなこといえずただ嫌いって発信するとこで止まってるから馬鹿にされたんだよ
嫌いになるなら誰でもどんなことにでもできるんだ、理屈それなりに自分でつけてるつもりで、周りから見れば「お前の中ではそうなんだろうな」レベルのやつ披露して
そこに気がつけそして寝ろ
多分眠くてほんとに頭動いてないんだろうなー、と目一杯好意的に解釈してやるから
寝ろ
俺も寝る >>82
行動でのイベント開催で充分だよ
参加者は温情で許されるかもしれんが開催者はアウト
ブルベがグレーなのは自覚した方が良いよ 6 ツール・ド・名無しさん[] 2019/02/10(日) 13:28:22.31 ID:pVyzGfeY
前に一時停止の標識のあるところでまったく止まらない集団を追いかけて止めて注意したら「今ブルベ中なので!」とキレられたのでブルベは滅んで欲しい。 AJ「自己責任なので開催してるだけの我々は責任ない!」 疲労運転で公道走る権利があるなら当然、痴呆老人がハンドル握る権利もあるわな >>98
昨年後半にも高知のトンネルでロードバイクが後ろから追突されて死亡した事故があったよな。心配性の妻がトンネル通らないでとうるさく言い始めて困る。 >>99
お前が自分の疲労度を自己管理できない痴呆老人だという事はよくわかりましたんで >>98
危険運転致死傷罪を適用しても足りない
殺人罪で起訴しとけこんなゴミ屑 >>98
まだ若いのに気の毒に
地方にはどうしてもエスケープ出来ない歩道無しのトンネルがあるからな(松本側から乗鞍行く際のトンネルも怖かった
オダ近も経験ある運営だから出来るだけ安全なルート引いてると思うが常に一定のリスクはあるね 殺人犯に殺されかねないのが社会だから表に出ないようにするのが建設的だな 反射ベストつけてても追突されるとか
そもそも見てないとしか思えん事故だな
お気の毒すぎる 土佐日記の主催者
主催イベントの数をいつも自画自賛してたけど
数が多くなればなるほど死亡事故が起きる確率も高くなるって
そういうのも分かってやってたのか?
もちろん無免でひき逃げした奴が一番悪いけどさ 誰も日本ブルベ初の死者を出した主催者になりたくないってみんな思ってたけど
数が多くなれば当たりの確率だって多くなるって事が分かってたのか? 何らかの権利放棄書に本人がサインしてるだろうからそれは無理なんだよね >>108
お前はみたいに外に出なければ、そりゃあ事故には会わないね。
飯も食わなきゃ食あたりにもならないし、息しなければ花粉症にもならないからそうしたら? キチガイに殺されるかもしれないけど仕事しよ
週末自転車乗るために >>108
どういう難癖の付け方なんだよwしかも試行回数を増やしても確率は高くならない。
なるべく安全と思われるルートを引いても事故の確率はあるから試行回数に事故発生件数が比例するというのは自明だが
それが今野氏の責任なのか? 主催団体が存在して、厳格なレギュレーションを定めて運営・管理・認定してるのに「全てが自己責任」ってのは無理がある。
団体にも責任がある。事故が多発する前に団体は動くべき。
そして、レギュレーション・交通法規の遵守を個人の判断のみに委ねているのに、初心者でもお手軽にエントリーできてしまうことに問題がある。
初心者に正常な判断を期待するのは厳しい。初心者はレギュレーション・交通法規を遵守できず、事故の危険を招く。
一定程度初心者を制限する規定を設けるべきでは?ここら辺が落とし所な気がする。 結局それって車社会から「自転車は免許制にしろ」って言われてんのと構図的に同じだよね
マジョリティから自分達が受けている白い目を、そのまま更にマイノリティに向けて発散してるだけ 自転車が車道で200km以上走る現在の実情を考えたら、免許制でも良くない? それは極一部の物好きだけでしょ
社会的な問題ではない >>119
まぶっちゃけ免許制ならそれはそれで構わん
大手振って公道走れるし
結果的にブルベ参加者の質も上がるんじゃない スレタイ改変すんなよボケ
自動更新されねーじゃねーか >>117
「厳格なレギュレーションを定めて運営・管理・認定してるのに」「レギュレーション・交通法規の遵守を個人の判断のみに委ねている」って3行で矛盾してるだろ
実際は走行前に車検を行っているし、ブルベ不正youtuberが処分されている。
それとも交通法規守ってるか常に監視をしろってことか?
運転免許学科試験通るくらいの交通法規の知識は必要だと思うが、ブルベより街中のチャリに啓蒙した方が事故減らせる >>111
今回の犠牲者は参加者当人だけだから、いくら遺族でもそれは出来ないだろうね
ただし、参加者がブルベに無関係の通行人やママチャリにぶつかって
相手を病院送りにした等という事故だったら
相手方から主催団体が訴えられても勝ち目がない
15年くらい前のツールドしまなみでそういう事故が起きて
主催団体も賠償責任ありという判決が出ているよ それにしてもランドヌ東京も手ぬるい
同じ審判不在で自己責任のゴルフはアマチュアのイベントでもチョンボや不正には更に厳しい 年明け早々、不正行為による処罰だの、事故死だの、ろくでもないことばかり起きてるな >>127
禁止になったよ
しまなみ海道を使ったサイクリングイベントが全面的に禁止されたわけじゃなくて
その主催団体がアウトになっただけだけどね
第三者をはねておきながらレースを続行した杜撰な管理体制も非難されていた >>112
権利書なんて実情にそってなければ無効だよ
遺族は主催者相手に損害賠償求めるんじゃないかな
安全配慮義務を怠った部分を突けば遺族の勝ち
そしてブルベは日本で開催されなくなるか
開催数が減って有人PCありきな高額イベントになるよ >>119
免許のある奴等がどんだけコンビニに突っ込んで煽り走行で取り上げられてんだよ? >>138
弁護士次第かもね
しかしそこまで多大な義務がそもそも無いからな
その類の書面の頭にこれから行うのは「個人的なサイクリング」だと明記されている
なんなら自分のせいで運営になんらかの損害があればそれを補填する旨まで書いてあって署名捺印してある
これをひっくり返すにはそれなりの弁護士連れてこないとね >>141
「個人的なサイクリング」なら、
なんで主催団体が色々細かいルールと期日と場所を決めて参加者を集めて開催しているのかね?
と突かれたらオシマイだよ
どっかの組織にチェックされたり認定されることが個人レベルの行動で、
それを認定する組織はその人とは無関係ということなの?
それならなんで個人がサイクリングする場所や期日を指定して
反射ベストを着ろだのライトをいくつ付けろだのとその組織は参加ルールを指示するの?
ただの個人の公道での行動に対して、国家機関でもない組織が法律や条例以外のルールを指示するの?
何様なの?
とやられたら逃げ場がないよ 流れ読まずに書くけど、ランドネきたかんは西と東、どっちがオススメ?
基本的に山は嫌いな重量級。 >>142
そのルールが認定の基準だからだよ
嫌なら認定されないだけなんで、どうぞ個人的にサイクリングしてください
それだけ
それに損害賠償云々は安全性と何の関係もない項目だからね
万一勝ててもそっちはそっち
書面の条文全部チャラにするのは難しいよ〜 >自分のせいで運営になんらかの損害があればそれを補填する旨まで書いてあって署名捺印
そんな念書は法的には無効
「お前個人の不注意な言動のせいで組織運営に支障が出た場合は損害賠償責任を取らせる」
ってブラック企業が従業員に対してよくやる手だけど、
企業機密漏洩や産業スパイでもないことにもこじつけたがるバカが多すぎ
そこまで反社会的なことに対しては、ー刑事処分できるから、そんな念書は必要ない
特に今回は署名捺印した当人は死んでしまったのだから、「損害補填」しようにもできないよ
遺族がその責任を取れということであれば、それこそそんな念書はないのだから、これも無理 >>145
遺族に関しては確かにそうなるね
しかしブラック企業と並べるのはよろしくない
利害関係にないからね、そのために運営は原則的にボランティアなわけだし
個人的にサイクリングしてて事故って第三者に迷惑をかけたので自分が責任を負います
これがそんなに反社会的かね >>143
東がスタート早くて混むのでお前西な
コースはどっちもかわんない 前提となる誓約書に>>141が言っているようなことは書かれていないのでそれに付き合って話しても無意味
urlは誓約書のPDFな
ttps://audax-kinki.com/wpcms/wp-content/uploads/2015/10/entry_ver1.1.pdf 自転車は免許制度には絶対になりません
最低限の移動手段としての役割を持っているからです
ロード等のスポーツタイプの自転車の販売に関しては何らかの規制の可能性はあります >>148
あ、そりゃすまんかった
オダ近ってこんな簡素なやつなんだ
俺は関東なんだよ
まあ全て自己の責任においてって部分が重要なんでその線で頼むわ トンネル内で後ろから追突された。ブルベだからか?普通のサイクリングよりもブルベが危険な理由って何?ブルベ装備は一般的なサイクリングで走っている人達よりもドライバーに認知されやすい装備だと思うが。
根本的に事故を防ぐには自転車で公道を走るのを禁止するしかないのか。 チャリ乗りがドライバーに言われてる事そのままなんだよ
不毛な負の連鎖だ >>151
ドライバーが免許を所有してちゃんと前見て運転すりゃいいだけじゃないですかね…
加害者がまともに運転していないのに、それを防ぐにはと言われてもね。 >>153
無免許運転は論外だけど「ちゃんと前見て運転しろ」だけで交通事故をなくせるなら警察いらんでしょ
自動車学校の座学でも危険予測についてに習うのにそこまで考えて運転してる人ばかりじゃないでしょ
最近は自動車どうしでもおかしな事故を起こす人が増えているしローディのマナーもお世辞にも良い方ではないにだから
原則論を振りかざしているだけでは素手で戦車を止めようとするようなもの よく言われてるけど
自転車レーンをきっちり海外みたいに区切って作るしか無い
それまでは現状で
できることは車も自転車も交通ルールを守りましょうって自制を促すしかない
って事だよな
自転車を免許制に、ロードバイクの購入を登録性にとかまあ言うけど
それをやってる車やバイク見てみれば…まあ帰結するとこは一緒だろうな それもこれも自転車全般に言える事で
「だからブルベは〜」に転化されるのは勘弁
一部ブルベ参加者の不遜な行動、不幸な事故をヤリ玉に挙げて全体を危険視するとか、自転車乗りがやられて散々嫌な思いしてる事でしょ >>154
一応東か西で貰える反射ベストの色違うだろうから考えろよw
西は始発輪行で宇都宮来る人には需要があるんだがな >>156
虎ノ門ヒルズの近くの道にはきっちり自転車レーンがあるけど
車道を走っている自転車ばかりだよ
そのせいかどうか知らんが自転車用レーンは歩行者がトロトロ歩いていることが多いし
ジョギング用レーンだと思い込んでいるジョガーも少なくない >>157
公共の場で集団で同じような格好で同じことをやっていれば悪目立ちするからそれは避けられない
自分が何も悪いことをしていなければ言いたい人達には言わせておけば?
どうせブルベを禁止する条例を制定する政治力があるような相手じゃないでしょ >>155
いや、ルールは守りましょう。危険がある箇所では考えて運転しましょう
ってのが交通ルールの大前提だから。
そこを原則論と言われてもどうしようもないわ。
こっちは素手なんで野獣は相手に出来ませんし、武装もない状態で野獣を相手にどうにかしろと
言われても野獣を駆除するしかないんじゃないの。 >>161
結局ブルベが無くならないならそれでいいけどね
自分が普段受ける嫌な思いをそっくり下にパスして道義を語る人の業をまざまざと見せつけられたのでね >>162
じゃあ交通規制してやれば、嫌なら死んでも仕方ないね、覚悟してやってるんでしょブンブーン
こんなものは体のいい脅迫 >>156
5mを超えるだだっ広い歩道は作っても
自転車には1mも与えられない
なんとかしろと言うと
杉並みたいに歩道内にレーン作り出すしかも対向仕様
はなっからどうにかしようなんて思ってないだろ国も 昼の2時から無免許+飲酒で軽トラ転がしてる高齢者相手に取れる対策なんてないだろ >>164
というかその交通規制も知性ある人には効果があるけど、野獣には効果がないんよ。
かっちり交通規制しているはずのマラソンでも、近くだから短い距離だから車で行かせろ
という無茶を言うのがいるからね。
警察ががっちり規制しているのはそういうのは起こらないけど、ボランティアが警備している
ような大会ではそういうのが後を絶たないし、接触事故も起きてる。 >>166
そのドライバーが違法運転の繰り返しで免停になったであろうことは容易に想像がつくんだけど
サイクリングが全然関係していない事故でもムチャクチャな運転の結果起きたものが最近はあまりにも多すぎ
高速バスの運転手が酩酊状態だったとか不眠不休で居眠り運転とか
技能がない人に運転させていたとか高速道路の追越車線に停車させたりとか・・
その他にも今回のように無免許、酒気帯び、認知症、化粧しながら(ミラーは化粧鏡扱い)、殺すまで追い回す、超過人数乗車等々・・
警察でもこれらを取り締まり切れないし、市井の個人には他人を罰する権限はないのだから
「悪いのはあいつらなのに何で交通法規を守っている側が泣きを見るんだ」と
愚痴っているだけでは何も打開できないね 別にキチガイに跳ねられる事に愚痴ってんじゃないよ
ブルベに問題あるように言われてもね、と言ってるだけで >>167
>警察ががっちり規制しているのはそういうのは起こらない
そうでもない
10年以上前の箱根駅伝の時だけど
東神奈川あたりで国道一号線の規制を無理に押し切って入ってきて横断して
さらに京浜東北線の踏切を無理に渡ろうとしてタイヤが引っかかって立ち往生した乗用車がいたせいで
京浜東北線と横浜線はもちろん東海道線や横須賀線まで止まったことがあったぞ >>171
それは知らなかった。
じゃあなおさら交通規制をしたところで意味ないな。 オダ近ネタ
137 名前:ツール・ド・名無しさん :2019/02/12(火) 15:35:34.51 ID:HyISng9V
>>128
オダックス近畿のPBPのツアーは人数10人集めるごとにオダックス近畿の社員がタダでPBPに行けるってことじゃないかなあ。それにしてもこのツアー募集ページを見ると、主催会社のことは記載していないし、旅行業法に引っかかりそうですね。
https://audax-kinki.com/pbp2019/
https://i.imgur.com/sI06CZ1.jpg
https://i.imgur.com/s2d3bf0.jpg
https://i.imgur.com/307o7aO.jpg やっぱりこういう画像集めてるキモオタが匿名掲示板で炎上狙いとかするんだなー
って思いました >>159
酒禁止が先だわ
てか無免許飲酒轢き逃げてクズすぎだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています