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【自己責任】ブルベ総合45 【AJ無罪】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/02/11(月) 18:28:14.08ID:ehZYGQ/r
■ブルベとは
　・200km〜1200km,またはそれ以上の距離を制限時間内に走るサイクリング。
　・回収などのサポートは無く自己完結できることが求められる。　
　・DNSやDNFの連絡を怠ると出入り禁止になることもある。
　・無保険参加やモグリ参加(した奴との伴走者)も認定取り消しや出入り禁止。
　・2018年から本邦では責任賠償が１億円以上の保険に加入していないとエントリーできない。

前スレ ブルベ総合その44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549496521/
0221ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 10:59:32.86ID:wSj6bgKb
悪くはないとは思うけど
ぶっちゃけこれ考えたのブルベやったことない人じゃないか…？
悪くないというか
これ運営に手間をかけるだけで別段なにか安全になるわけでもないってのが
人が減るやんっていうのも、別に今も100人でヨーイドンしてるわけじゃないし、行政に届け出たら行政が何かしてくれる、というとこまであるわけでもないから
結局走ってる側は今までと何も変わらないっていう点で、別にやりたければすれば？という
それで満足するなら
0222ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 11:00:52.77ID:wSj6bgKb
3は試走レポートとか今よくあるからそれを義務ってことにするのならそれは歓迎やな
あれは地味に見る
0223ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 11:04:34.10ID:TKPM5k+x
>>220
運営も被害者みたいなもんだからそう言ってやるなよw
早く何かしらコメントした方が良いってのには同意だが
0224ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 11:05:51.73ID:PRpoz/x4
無免許＆飲酒運転のひき逃げジジイが全面的に悪い
はねられた参加者に過失は全くない
そんな危険運転手を取り締まれない法律や警察がクソ

トンネルは危険だと言うがそんなものを造成した道路行政が悪い
トンネルを自転車走行するのもブルベのコースに設定するのも全然悪くない

ブルベはすべて参加者の自己責任
主催者は何の責任もない

よって今回の事故は責められるべきなのは運転手と日本国であって
ブルベや主催者に注意喚起をするのは見当違い
ブルベが悪く言われるようになって今後のイベント開催が危ぶまれるかもしれないからブルベ界はむしろ完全な被害者
だから高知の事故死の件で主催者の運営についてあれこれ言うな
だってボクらは全然悪くないんだもん
悪いのは運転手と国だもん

これが運営側と擁護派の本音だろ？
これが正しいのだから何を言われようと自己批判をすることなく今後も邁進する
という覚悟があるなら
居直りや詭弁に頼ることなく堂々とそう表明し続ければいい
できるかね？
0226ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 11:09:37.93ID:dZ0/JIub
>>222
試走レポは嬉しい
キューシート見ながらルート引いててたまにわけわからんくなる時あるし
0228ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 11:13:05.01ID:oVyjHXv6
試走レポじゃないよ、コースの事故発生状況を調査してそれをマップに落とし込むということだろう？
0231ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 11:19:10.73ID:wSj6bgKb
>>228
うん、まあさっきも言った通り走行に関して何も変わらんなら、そうやって情報充実するのは歓迎やで
試走レポの危険箇所の注意喚起の他に、そういうのがマップ付きで来るってことでしょ？ええやん
0232ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 11:22:55.87ID:Oy9L5jlQ
>>221
完全なデモデモダッテだな。
そんなことを言い出したら、完璧に安全を確保できる対策なんか、ありゃしないよ。
だからといって、◯◯をやっても手間暇がかかるだけでムダだからこのままでいいと不貞腐れていれば済むのか？

もちろん事故死した人は本当にお気の毒だし、相手の運転手はかなり悪質だけど、行政も万能ではないのだから、
「自分のために△△してくれない」と自分の権利ばかり主張しているだけでは、何も進展しないよ。

公道という公共の場(ルールやマナーを遵守している人だけではない)で行なっている以上、
ブルベ参加者だけの仲間内で納得していれば済む事ではないんだよ。
0233ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 11:26:16.07ID:Pkhyau4K
まるで事故はなくせるかのような理想主義
過失100ジジイにどうやって対処すんの

そんなレアケースに対処しようがないが正解だろ
事故はある程度起きうるそして避けられないものもある
そんだけだろ
0236ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 11:38:00.08ID:34TX149+
はっちゃけた言い方すると、公道レーシングだよね
認可や許可申請無いし危険性がある所に合図無し
死人に口無しが通用し、自己責任論の一点張り
時間とチェックさえ良ければ寄り道して爆走可能
グレーは白だと言う論理がまかり通る
なにがおかしい点か疑惑も持たない
わがままがすぎるよ
0240ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 11:54:28.32ID:qMSXiH/z
今日のNGワード dZ0/JIub
ブルベ擁護派を気取る関西人
仕事もせずに朝から5ちゃんに張り付いている失業団
バカなので議論になりません
嵐なのでレスをせずスルーでお願いします
※ID変えたらまたお知らせします
0242ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 12:05:28.36ID:EiBJ9La2
ブルベ擁護派は今の現状に問題がないと思ってる？

死亡事故起きたけど、それは無免許酔っ払い運転が原因でかつ個人の自己責任だから、ブルベ自体は変わる必要なし？

ブルベ擁護派からの意見が聞きたい
0244ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 12:14:19.14ID:dZ0/JIub
>>242
事故とは直接因果関係はないが最近荒い走り方する人がいるって話も聞くし
これをきっかけに運営参加者ともども気を引き締めるよう啓蒙されればいいなと思うね
0245ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 12:15:00.04ID:xixTl2p1
>>242
ブルベ擁護派です。
ブルベに限らず、個人で長距離サイクリング（200km以上）もしてます。
現状に特に問題は感じてません。
飽くまで個人のサイクリングですので、自分での判断の範囲ってのには納得してます。
（眠気に負けてDNFとかもしてる）

否定派ってブルベとか、長距離サイクリングとかしたことないのかな？
つか、SR600とかどうなん？
スタートゴールに誰かいるわけでもなく、個人で勝手（？）に走って、認定取得だぜ？
スタンプラリーと変わらない。
0247ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 12:20:27.59ID:PRpoz/x4
現状のままではブルベはいずれやっていけなくなるよ
今回は犠牲者が参加者でドライバーが超悪質だからブルベ側の過失は見当たらないけれど
ブルベ側が第三者に対して加害者となる事故が起きたらそこでジエンド
前に指摘していた人がいた通り参加者がブルベと無関係の通行人をはねた場合は運営側の責任が必ず問われる
そこで誓約書を取り交わしているから参加者の自己責任で運営は関係ないと言い張っても通用しない
むしろ心象を悪くするだけ
そんなことになるまで続けるつもりでいるなら甘ったれの度が過ぎている
0249ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 12:23:08.82ID:dZ0/JIub
>>246
悼んでるよ
あまりおおっぴらに書くと嘘くさくなりそうだから個人的には好きじゃないだけで
俺みたいに捻くれてない方はどんどん書いてあげて欲しい
0250ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 12:25:38.02ID:Pkhyau4K
>>248
そいつの理想のブルベはブルベを開催するなだからなw
根本的にロードバイクを排除したいってことだろうし
めんどくさいことよ
0251ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 12:32:29.70ID:+amX86jB
>>248
競争じゃないならコース設定して一人で勝手に走ればいいよねえ
ブルベ認定されたいって言う欲の為にTTをやってる人間が大半て事
0252ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 12:35:11.20ID:dZ0/JIub
何月何日何時から技能検定を行います
ちょっと違うかもしらんがこういう事だろ
競争でなくても成り立つケースが考えられないのは無知且つ想像力が足りないだけ
0253ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 12:36:54.63ID:3RaBuZY1
PRpoz/x4はベラベラと適当なこと喋ってんな
>>224でお前ら今回の事故を容疑者と行政の責任だと言えるのか？と煽っておいて
>>247で今回はブルベ側の過失は見当たらないだと…頭分裂してんのか
0254ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 12:37:16.01ID:uWRGwb3B
240 名前:ツール・ド・名無しさん :2019/02/13(水) 11:54:28.32 ID:qMSXiH/z
今日のNGワード dZ0/JIub
ブルベ擁護派を気取る関西人
仕事もせずに朝から5ちゃんに張り付いている失業団
バカなので議論になりません
嵐なのでレスをせずスルーでお願いします
※ID変えたらまたお知らせします
0258ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 12:47:10.12ID:PRpoz/x4
>>250
この調子ではブルベを開催するなという声があがらなくても日本中どこでもできなくなる日は近そうだね
ロードバイクも排除運動が起こらなくてもそう遠くないうちに今まで通りに公道を走れなくなるだろうね

自転車でも自動車でも従来の法や行政対応では対応できない事故が頻発したら新たな法や条例の制定や改正に向けて動き出すんだよ
自転車保険加入必須の自治体が出現し出したし
ロードバイクについては最近やたらとロードバイク専用保険が増えたことから規制する動きが加速度的に進んでいくと見ている
オリンピックの自転車レースのコースにあの道が選ばれたなんて浮かれている場合じゃないよ
0260ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 12:50:49.21ID:Fa4ARVwS
三船さんはブルベはレースって言ってたね
正確にはPBPの前の方は完全にレース、だったかな
0261ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 12:53:04.38ID:dZ0/JIub
>>259
無茶しなくてもクリアできる時間設定になってるからね
無茶しなきゃクリアできないなら技能不足、DNFするべき
そういう認識で参加者はやってるはずで、そのようにブルベという物に対して説明受けている
その根本を理解できてからにしてくれ
0263ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 13:01:43.10ID:pRPE67Ei
>>246
擁護派は自己責任だから！って追悼しない。
殺したとしてもしないだろう。
それがブルベ擁護派だよ。

ノーブレピストの時と同じ流れだな。
0265ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 13:05:39.09ID:h62OR0Zs
>>261
すまん煽るわけじゃないんだけど
無茶しなくてもクリアできるなら認定する意味無くない？
できなければ技能不足ってならやっぱりそれなりに無理しなきゃならないって事なのでは
説明と実情が一致してるとはとても思えないんだけど
0266ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 13:06:07.26ID:Pkhyau4K
身内でもないのに追悼するのかって話よ
仲間ですらない

追悼要求するやつも大概だな
0269ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 13:10:56.53ID:Fa4ARVwS
>>266
前にAJの会長が事故で亡くなった時はAJが追悼のために全てのブルベを中止しますと言ってたが（その後内部批判があって撤回された）
0270ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 13:11:22.56ID:dZ0/JIub
>>265
最低200kmも走ればそれなりにトラブルもある
自分の体調、疲労度もある、基本的な体力もある
算数の文章題のようにはなかなかいかない
そこをマネジメントしながらクリアする技能、という事だと俺は思ってるし意味が無いようには感じないよ
時間設定が適切かどうかは知らんが、50km毎に3時間休憩とかしてもいいなんてのは検定として成立してないからな
0272ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 13:17:03.28ID:pRPE67Ei
>>260
PBPの前の方は、だね。
ブログ読んでるとブルベも自分の技量で安全に走る、てのは強調してるわな。
たまに技量がないのにそんな下り方とか走り方するな、ての書いたりしてるね。
0273ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 13:21:08.44ID:aeq+LTrn
どうせここで暴れてるやつってけんたのファンネルだろ？ご主人の元へお帰り
それとも帰り道わからなくなったか？
0274ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 13:23:45.05ID:dZ0/JIub
アニオタさんはYouTuber叩きに戻りなよ
面白いネタ持ってきたらそっちも相手するから
0275ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 13:35:11.90ID:CBtbV8BN
ある限定された期間（例えば1〜2週間）で、設定された経路を指定された時間内でゴールする
提出はGPSログとする、これなら集団走行にもならんし、各自がサイクリングになるんじゃね？

GPSログ改ざんまでするやつは、何やってもヤル、チーターなわけで

そんな感じの超ゆるいブルベがあってもいいじゃない
しらんけど
0276ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 13:36:09.53ID:CBtbV8BN
>>275
ついでにケイデンスとハートレートのログもセットでのみ認定
にすれば少しはログの信用性ますかな？
0279ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 13:58:02.39ID:Meqh83uN
>>275,276
もはやブルベである必要はないよねw

あと、ブルベみたいなゆるゆるサイクリングイベントでチートする意味がわからないんですけどね。
SRって言ったって暇なやつなら誰でも取れるし。
若者はブルベじゃなくてレースに出ろよ。ブルベはレース引退した分別あるおっさんおばさん達のイベントだよw
ブルベ走る奴のスキルは総じてレベルが低い。特に若者。
真っ直ぐ走れない、集団走行できない、ペース走できない、、
0281ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 14:21:19.75ID:62Aug3dh
運営ガーとか言ってるやつはこんなところで吠えてないで、速報か実況系の板でスレでも建ててそっちでやれ。
今の所炎上要素は無いけど、運営が次回開催してもダンマリ決め込むようならワンチャンあるぞ。
死亡者のTwitter垢もあるようだし解りやすい案件だからな。
運営はマスコミに見つけられたくないからほとぼりが冷めてから告知出したいんだろうよ。
0283ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 14:28:08.61ID:TJXCigUn
ブルベはレースでは活躍できない人が、輝ける貴重なイベントだから人気があるんだよな
一般人から見たら1日に300キロも走るのかと驚くけど、ある程度自転車に乗ってる人なら誰でも達成出来る距離
0284ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 14:31:05.93ID:dZ0/JIub
コメントに慎重にならざるを得ないのはこういう奴のせいも多分にあると思う
ちょっとでも曲解できる隙があれば蜂の巣突ついた騒ぎになるからな
本人の憂さが晴れる以外、誰にも何も得がない
0286ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 14:40:06.48ID:SA8mo2iV
>>281
運営はマスコミに見つけられたくないってどういうこと？
ひき逃げ事故発生の時点でNHKのローカルニュースになってるし
被害者死亡も加害者の無免許および飲酒運転もすでに報道されているよ
つまり全国区ではないけれどマスコミにはすでに見つかっているのに
運営は今更何をどうしたいの？
0288ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 14:46:28.07ID:rosyCA0z
マスコミが運営責任云々突っ込んで来て偏向報道されるのを警戒してるんじゃない
ここでギャーギャー騒いでる連中見てりゃ判るだろ
0289ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 14:51:44.18ID:SA8mo2iV
>>287
ああ了解
ブルベの名を隠しておきたいということね
加害者が無免許および飲酒運転というどうしようもない酷さだからそっちに目を取られて
被害者がなんで新居浜から宿毛までロードバイクでサイクリングに来ていたのかまでは誰も追求しないでしょう
以前の北海道のトンネルでの事故の時も加害者の自転車持ち去りという酷さばかりが注目されて
なんで東京の人が北海道でサイクリングしているのかは誰も気に留めなかったしね
0290ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 14:58:50.71ID:K+0i93AL
>>287
ブルべ競技中ってなったら警察がなんで管理していないんだ！
とか叩かれるからじゃないの？
普通のロングライド好きな人に迷惑かけないで上げてほしいね
それがほとんどの人だと思う。
自由なはずの自転車が認定だの、ルールだのなんか気持ち悪い
0291ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 15:03:32.52ID:dZ0/JIub
普通のロングライドでもトンネル通るよ
もちろん安全面を考慮しながら
それでも今回みたいのは避けようがないなあ
楽しみ方を自分の価値観で縛るのも自由じゃないなあ
0293ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 15:18:38.49ID:dwfZiN8g
トンネルを自分が好きで通るのとコースを決められて通らされるのは違うよね。
0294ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 15:19:52.79ID:dZ0/JIub
そしたら道交法上の自転車の扱いから含めて法整備のやり直ししなきゃだろうな
0295ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 15:21:32.04ID:aXgBZHCe
>>292
真面目な話歩道あるトンネルは歩道を押して歩けってのが安全策としては一番現実的だわな
0296ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 15:39:31.40ID:dZ0/JIub
>>293
自由を主張する割に君の思い描く「普通のロングライド好き」が狭いと言ってるだけだよ

>>295
徐行もできないようなとこはそうするかな
0297ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 15:46:27.14ID:FFl54NOD
今日のNG推奨ID dZ0/JIub

ブルベ擁護派を気取る関西人
仕事もせずに朝から5ちゃんに張り付いている失業団
バカなので議論になりません
嵐なのでレスをせずスルーでお願いします

※ID変えたらまたお知らせします
0302ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 16:09:48.19ID:EWdKAFVq
>>298
三船も頭悪いこと言ってるなあ。

「自転車は危ない、自転車事故が増えている、フラフラ危ない、とか自転車危険走行もあるだろうけれど、車の居眠り、飲酒、信号無視、煽り運転、無免許、殺人行為的運転の件数よりは少ないでしょ。
だったら車を先に何とかしてくれ。それって悪人が多い世の中だから善人は隠れろ気をつけろということか？」
https://twitter.com/53tx11t/status/1095532803289018368?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0303ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 16:14:53.46ID:dZ0/JIub
今回の件で自転車ガー言われたら普通この感情がまず来ますって
ブルベなり公道走行をどうにか押さえつけたかったんだろうが、今ではなかったよ
0304ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 16:17:45.85ID:NDHDQ4pQ
尾灯2灯以上を強く推奨
少なくとも1灯(右側)は昼夜関係なく常時点灯すること


たまがわバカ過ぎ
0307ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 17:08:19.50ID:Q4TeAHmF
でもキチがこの人キチですって言ってもね〜
そもそもここにいるのは否定キチとそれをからかって遊ぶキチしかいないからいくら騒ごうがリアルには影響がない
0309ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 17:22:43.70ID:Q4TeAHmF
特にこのスレってキチがオナニーするための板だからね
ID変えてたまにおじいちゃんのフリして反応ないと自演して
ボロだしてるとついつい突っ込みを入れて見たくなる
0313ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 18:48:27.33ID:hFJzoDl3
たまがわの回し者ではないけど
ここまで来てさらに走る側になんとかさせたいってなったらもう俺もデイライト必須にするくらいしか思いつかねぇわ、やれることは
0314ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 18:58:39.71ID:DBeElfw1
デイライトしても追突アタックには効果ないしな
今回のジジイみたいなそもそも見てない奴は目潰しレーザーポインターレベルじゃないと認識できんだろう
0316ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 19:10:01.60ID:Q4TeAHmF
ヘルメットの尾灯とリアライトはどこの開催でも常時点灯でいい気もするな
装備してるだけで付けてない奴いるし
0317ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/13(水) 19:10:54.15ID:oep+xpGa
今回の事故はもう運が悪いとしか、、、どんなに安全装備を充実させてもやられるときはやられるし。
フルフェイスでライダースーツ着て走るしかないな。
0318ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 19:15:33.56ID:NDHDQ4pQ
キチガイアタックに対してライトつけろって悪手でしかない意味ねぇんだよバカ
0319ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 19:17:41.32ID:hFJzoDl3
今回のを防ぐっていうより
これ以上安全に配慮するって考えたらってことで
言葉足らずですまない
悼むことはもちろん大事だけど
現実的に自分達でできるとこ考えにゃならんよなと思うんよね
0320ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 19:26:47.87ID:hFJzoDl3
ぶっちゃけキチガイアタックはこちらでどうにかすることは俺も無理だと思うわ
あれはもう車さん側でなんとかしてもらうしかねぇと思う
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