【自己責任】ブルベ総合45 【AJ無罪】
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■ブルベとは
・200km〜1200km,またはそれ以上の距離を制限時間内に走るサイクリング。
・回収などのサポートは無く自己完結できることが求められる。
・DNSやDNFの連絡を怠ると出入り禁止になることもある。
・無保険参加やモグリ参加(した奴との伴走者)も認定取り消しや出入り禁止。
・2018年から本邦では責任賠償が１億円以上の保険に加入していないとエントリーできない。
前スレ ブルベ総合その44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549496521/ 終始一緒に走っててモグリだった事を知らないわけないだろwww
笑わせるな！大人なら素直に謝れよ、クズけんた！ >>203
けんたのせいで燃えるロードお兄さんがスタッフ除名&永久追放
けんたも胸くそ悪いけど、すぐにトカゲのシッポ切りをしたランドヌ東京もかなり胸くそ悪い >>205
当日、一緒に走ってなかったのに何で除名なん？ 年明け早々、不正で失格やら事故死やらロクなことがないな。
けんた達やakiの件はただの内輪もめだから、好きにすれば？で終わりだけど、死亡事故のほうはなあ・・・
負傷事故は今までに何度も起きているし、その度「死亡事故が起きたらどうするんだ？」「通行人を死傷させて加害者の側になってしまった場合は？」という声は上がっていた。
それに対して「参加者の自己責任」「嫌なら参加するな」でいつも押し通してきたけど、これも内輪だけの話題で済んでいたから通用していただけのこと。
ついに「参加者の事故死」が現実となり、警察を筆頭にブルベの外の世界と本格的に対峙することとなった今回、シャバではいつもの弁明が通じないから、関係者は相当に動揺しているようだな。
「悪いのは運転手なのに(自分は悪くない)！」「(責任は主催者でなく参加者個人にあるという)念書を取ってるんだ！」と
居直っても、内輪の上下関係がない相手には通用しない。
そもそも、参加者に「自己責任」の念書を出させるあたりで、本来主催者が負うべき責任から逃れることしか考えていない卑怯な根性が丸わかり。
第一、そんな念書を書かせたところで法の下では何の意味もないから、無効。
「追い詰めるな」だの「ブルベがバッシングされる」だのは、逃げ場がないことにやっと気づいた奴らのただの泣き言。
それから死者を利用しているのは、ブルベの卑怯で無責任な運営体制を批判している側ではなく、今後もそういう無責任体制を続けたい連中。
何の落ち度もない仲間が無免許+飲酒運転のトンデモジジイに殺されたんだあ！許せねえ！とお涙ちょうだいやっていても、運営体制への矛先をかわす目的は果たせないよ。 でそのトンデモジジイ本人とそれを野に放ってる事の責任は誰が取るの？
そっちが順番で道理だろ ブルベがグレー君達は 駅でやってるスタンプラリーとか四国88箇所巡りも訴えれば勝てると思ってるの？ >>195
「ロードバイクでサイクリング中」と報道したNHKに言いなよ 上下関係がないからこそ個々の裁量なんだけどな
上の立場があれば下への監督責任は納得できるが
宣誓書なり権利放棄書も自由意思で書いてる物だし
参加してくださいとか参加しないとどうなるかとか、そんなの無いし
糾弾する事に酔ってるだけだからこの人 >>207
警察を筆頭にって…それっぽい言葉ならべて悦に入るのは良いが刑事責任を問われているのは軽トラの運転手なんだがどういう理路で警察と対峙するわけ？
誓約書については法的拘束力は無いが、だからと言って今回の被害者の遺族がオダ近に民事的責任を問うだろうか。感情的にも法的にもそちらに向かないと思うが
もちろん遺族の方が運営に瑕疵があると思い訴訟することは自由だ >>207
つうか、ブルベというイベントに関して主催が負うべき責任とはどこまでだと考えているんだ？
他のスポーツイベントのように医療体制を確保し、コースにイベントに参加していない人間が
立ち入らせないようにしろとでも？ 今回の事故を受けて界隈を傍から見てると「臭い物には蓋」って印象が現状では拭えないわ
事故が起きた直後で不謹慎だから話題に出すのを避けてるってのならいいんだけど
暫く経ってからも界隈から事故の報告や話題が出ないようならちょっと異常だなと思わざるを得ない
事故が実際に起きた事を踏まえて一層の注意喚起を促すのは当たり前の話だし
そう言った事まで「事故を利用して云々」とか言うなら余程都合が悪いんですかとしか言えん 一層の注意喚起はあって当然レベルだわな
んなもんは管理責任以前の問題で
幹事が「みなさんイッキの強要はやめましょう」ってくらいの当然の話
自己責任論はそれとは次元の違う話、参加者含めブルベ精神の有り様を示しているだけで
それを押し付けと思い込んでいる時点で実体のない脳内運営を敵視してるだけなんだよな
もちろん、その精神の有り様を盾に何一つ改善の余地はないと主張する気はないと申し添えておかないと揚げ足取られるな このタイミングで装備規定の変更は厳しそうな
重大事故が起きたから仕方がないのかもしれないけど
エントリー受領後に後出しで条件を変えるのは避けて欲しかった >>198
改善案
151 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/12(火) 17:18:01.50 ID:yHB+lwyY
具体的なブルベ改革案としてはこんな感じでやろうかと思います。
①ブルベの開催を前年末に行政に届ける
②一回のブルベのスタート人数を50名以下にする
③ブルベの開催にあたってコースの事故発生状況の事前調査と参加者への告知を義務付ける
④以上を守らない団体に関しては活動停止とする 今後どう動くにせよ今週中に運営から注意喚起等の告知が無いようなら屑運営決定だろ
被害者を悼むなんて考えは微塵もなくて面倒ごとを持ち込んだ厄介者くらいに思ってそう 悪くはないとは思うけど
ぶっちゃけこれ考えたのブルベやったことない人じゃないか…？
悪くないというか
これ運営に手間をかけるだけで別段なにか安全になるわけでもないってのが
人が減るやんっていうのも、別に今も100人でヨーイドンしてるわけじゃないし、行政に届け出たら行政が何かしてくれる、というとこまであるわけでもないから
結局走ってる側は今までと何も変わらないっていう点で、別にやりたければすれば？という
それで満足するなら 3は試走レポートとか今よくあるからそれを義務ってことにするのならそれは歓迎やな
あれは地味に見る >>220
運営も被害者みたいなもんだからそう言ってやるなよw
早く何かしらコメントした方が良いってのには同意だが 無免許＆飲酒運転のひき逃げジジイが全面的に悪い
はねられた参加者に過失は全くない
そんな危険運転手を取り締まれない法律や警察がクソ
トンネルは危険だと言うがそんなものを造成した道路行政が悪い
トンネルを自転車走行するのもブルベのコースに設定するのも全然悪くない
ブルベはすべて参加者の自己責任
主催者は何の責任もない
よって今回の事故は責められるべきなのは運転手と日本国であって
ブルベや主催者に注意喚起をするのは見当違い
ブルベが悪く言われるようになって今後のイベント開催が危ぶまれるかもしれないからブルベ界はむしろ完全な被害者
だから高知の事故死の件で主催者の運営についてあれこれ言うな
だってボクらは全然悪くないんだもん
悪いのは運転手と国だもん
これが運営側と擁護派の本音だろ？
これが正しいのだから何を言われようと自己批判をすることなく今後も邁進する
という覚悟があるなら
居直りや詭弁に頼ることなく堂々とそう表明し続ければいい
できるかね？ できるんじゃない？
実際まずいところがどこにもないんだし >>222
試走レポは嬉しい
キューシート見ながらルート引いててたまにわけわからんくなる時あるし >>224
わかったわかった
極論しかできないから頭が茹で上がってバグるんだよ 試走レポじゃないよ、コースの事故発生状況を調査してそれをマップに落とし込むということだろう？ やってもいいけどやんなくてもいい
というかどうでもいい それやってもクレイジー軽トラが出てきたらまたこれですよね
意味ないね >>228
うん、まあさっきも言った通り走行に関して何も変わらんなら、そうやって情報充実するのは歓迎やで
試走レポの危険箇所の注意喚起の他に、そういうのがマップ付きで来るってことでしょ？ええやん >>221
完全なデモデモダッテだな。
そんなことを言い出したら、完璧に安全を確保できる対策なんか、ありゃしないよ。
だからといって、◯◯をやっても手間暇がかかるだけでムダだからこのままでいいと不貞腐れていれば済むのか？
もちろん事故死した人は本当にお気の毒だし、相手の運転手はかなり悪質だけど、行政も万能ではないのだから、
「自分のために△△してくれない」と自分の権利ばかり主張しているだけでは、何も進展しないよ。
公道という公共の場(ルールやマナーを遵守している人だけではない)で行なっている以上、
ブルベ参加者だけの仲間内で納得していれば済む事ではないんだよ。 まるで事故はなくせるかのような理想主義
過失100ジジイにどうやって対処すんの
そんなレアケースに対処しようがないが正解だろ
事故はある程度起きうるそして避けられないものもある
そんだけだろ >>234
こっちが言ってない事まで脳内補完されちゃうから普通に返すのバカらしくなるんだよね はっちゃけた言い方すると、公道レーシングだよね
認可や許可申請無いし危険性がある所に合図無し
死人に口無しが通用し、自己責任論の一点張り
時間とチェックさえ良ければ寄り道して爆走可能
グレーは白だと言う論理がまかり通る
なにがおかしい点か疑惑も持たない
わがままがすぎるよ 根本的に理解できてないんだよ
だから机上の話ばかり 今日のNGワード dZ0/JIub
ブルベ擁護派を気取る関西人
仕事もせずに朝から5ちゃんに張り付いている失業団
バカなので議論になりません
嵐なのでレスをせずスルーでお願いします
※ID変えたらまたお知らせします ブルベ擁護派は今の現状に問題がないと思ってる？
死亡事故起きたけど、それは無免許酔っ払い運転が原因でかつ個人の自己責任だから、ブルベ自体は変わる必要なし？
ブルベ擁護派からの意見が聞きたい >>242
事故とは直接因果関係はないが最近荒い走り方する人がいるって話も聞くし
これをきっかけに運営参加者ともども気を引き締めるよう啓蒙されればいいなと思うね >>242
ブルベ擁護派です。
ブルベに限らず、個人で長距離サイクリング（200km以上）もしてます。
現状に特に問題は感じてません。
飽くまで個人のサイクリングですので、自分での判断の範囲ってのには納得してます。
（眠気に負けてDNFとかもしてる）
否定派ってブルベとか、長距離サイクリングとかしたことないのかな？
つか、SR600とかどうなん？
スタートゴールに誰かいるわけでもなく、個人で勝手（？）に走って、認定取得だぜ？
スタンプラリーと変わらない。 現状のままではブルベはいずれやっていけなくなるよ
今回は犠牲者が参加者でドライバーが超悪質だからブルベ側の過失は見当たらないけれど
ブルベ側が第三者に対して加害者となる事故が起きたらそこでジエンド
前に指摘していた人がいた通り参加者がブルベと無関係の通行人をはねた場合は運営側の責任が必ず問われる
そこで誓約書を取り交わしているから参加者の自己責任で運営は関係ないと言い張っても通用しない
むしろ心象を悪くするだけ
そんなことになるまで続けるつもりでいるなら甘ったれの度が過ぎている >>246
悼んでるよ
あまりおおっぴらに書くと嘘くさくなりそうだから個人的には好きじゃないだけで
俺みたいに捻くれてない方はどんどん書いてあげて欲しい >>248
そいつの理想のブルベはブルベを開催するなだからなw
根本的にロードバイクを排除したいってことだろうし
めんどくさいことよ >>248
競争じゃないならコース設定して一人で勝手に走ればいいよねえ
ブルベ認定されたいって言う欲の為にTTをやってる人間が大半て事 何月何日何時から技能検定を行います
ちょっと違うかもしらんがこういう事だろ
競争でなくても成り立つケースが考えられないのは無知且つ想像力が足りないだけ PRpoz/x4はベラベラと適当なこと喋ってんな
>>224でお前ら今回の事故を容疑者と行政の責任だと言えるのか？と煽っておいて
>>247で今回はブルベ側の過失は見当たらないだと…頭分裂してんのか 240 名前:ツール・ド・名無しさん :2019/02/13(水) 11:54:28.32 ID:qMSXiH/z
今日のNGワード dZ0/JIub
ブルベ擁護派を気取る関西人
仕事もせずに朝から5ちゃんに張り付いている失業団
バカなので議論になりません
嵐なのでレスをせずスルーでお願いします
※ID変えたらまたお知らせします >>254
釣れた釣れたと喜んでたはずなのになあ
悲しいもんだ >>252
じゃあタイム測定とか認定とか要らんよね >>256
何の基準も無しにどうやって技能を認められるんだよアホか >>250
この調子ではブルベを開催するなという声があがらなくても日本中どこでもできなくなる日は近そうだね
ロードバイクも排除運動が起こらなくてもそう遠くないうちに今まで通りに公道を走れなくなるだろうね
自転車でも自動車でも従来の法や行政対応では対応できない事故が頻発したら新たな法や条例の制定や改正に向けて動き出すんだよ
自転車保険加入必須の自治体が出現し出したし
ロードバイクについては最近やたらとロードバイク専用保険が増えたことから規制する動きが加速度的に進んでいくと見ている
オリンピックの自転車レースのコースにあの道が選ばれたなんて浮かれている場合じゃないよ >>257
基準内に走るためのTTがレースと違うって言い訳は苦しくない？ 三船さんはブルベはレースって言ってたね
正確にはPBPの前の方は完全にレース、だったかな >>259
無茶しなくてもクリアできる時間設定になってるからね
無茶しなきゃクリアできないなら技能不足、DNFするべき
そういう認識で参加者はやってるはずで、そのようにブルベという物に対して説明受けている
その根本を理解できてからにしてくれ >>260
国内で開催されているBRMとPBPの先頭集団は並べられんでしょ
三船さんは知らんが >>246
擁護派は自己責任だから！って追悼しない。
殺したとしてもしないだろう。
それがブルベ擁護派だよ。
ノーブレピストの時と同じ流れだな。 こういうのが人死にをネタに自分の欲求を晴らしてる感ありありなんだよね >>261
すまん煽るわけじゃないんだけど
無茶しなくてもクリアできるなら認定する意味無くない？
できなければ技能不足ってならやっぱりそれなりに無理しなきゃならないって事なのでは
説明と実情が一致してるとはとても思えないんだけど 身内でもないのに追悼するのかって話よ
仲間ですらない
追悼要求するやつも大概だな >>264
貧乏人の娯楽は（身勝手な）正義を振りかざすことらしいぞ
つまりお察し >>266
前にAJの会長が事故で亡くなった時はAJが追悼のために全てのブルベを中止しますと言ってたが（その後内部批判があって撤回された） >>265
最低200kmも走ればそれなりにトラブルもある
自分の体調、疲労度もある、基本的な体力もある
算数の文章題のようにはなかなかいかない
そこをマネジメントしながらクリアする技能、という事だと俺は思ってるし意味が無いようには感じないよ
時間設定が適切かどうかは知らんが、50km毎に3時間休憩とかしてもいいなんてのは検定として成立してないからな >>260
PBPの前の方は、だね。
ブログ読んでるとブルベも自分の技量で安全に走る、てのは強調してるわな。
たまに技量がないのにそんな下り方とか走り方するな、ての書いたりしてるね。 どうせここで暴れてるやつってけんたのファンネルだろ？ご主人の元へお帰り
それとも帰り道わからなくなったか？ アニオタさんはYouTuber叩きに戻りなよ
面白いネタ持ってきたらそっちも相手するから ある限定された期間（例えば1～2週間）で、設定された経路を指定された時間内でゴールする
提出はGPSログとする、これなら集団走行にもならんし、各自がサイクリングになるんじゃね？
GPSログ改ざんまでするやつは、何やってもヤル、チーターなわけで
そんな感じの超ゆるいブルベがあってもいいじゃない
しらんけど >>275
ついでにケイデンスとハートレートのログもセットでのみ認定
にすれば少しはログの信用性ますかな？ SR600がそれに近いのであるっちゃある
全然ゆるくないけど >>275,276
もはやブルベである必要はないよねw
あと、ブルベみたいなゆるゆるサイクリングイベントでチートする意味がわからないんですけどね。
SRって言ったって暇なやつなら誰でも取れるし。
若者はブルベじゃなくてレースに出ろよ。ブルベはレース引退した分別あるおっさんおばさん達のイベントだよw
ブルベ走る奴のスキルは総じてレベルが低い。特に若者。
真っ直ぐ走れない、集団走行できない、ペース走できない、、 運営ガーとか言ってるやつはこんなところで吠えてないで、速報か実況系の板でスレでも建ててそっちでやれ。
今の所炎上要素は無いけど、運営が次回開催してもダンマリ決め込むようならワンチャンあるぞ。
死亡者のTwitter垢もあるようだし解りやすい案件だからな。
運営はマスコミに見つけられたくないからほとぼりが冷めてから告知出したいんだろうよ。 >>281
アドバイスありがとうございます。ここでやります。 ブルベはレースでは活躍できない人が、輝ける貴重なイベントだから人気があるんだよな
一般人から見たら1日に300キロも走るのかと驚くけど、ある程度自転車に乗ってる人なら誰でも達成出来る距離 コメントに慎重にならざるを得ないのはこういう奴のせいも多分にあると思う
ちょっとでも曲解できる隙があれば蜂の巣突ついた騒ぎになるからな
本人の憂さが晴れる以外、誰にも何も得がない >>281
運営はマスコミに見つけられたくないってどういうこと？
ひき逃げ事故発生の時点でNHKのローカルニュースになってるし
被害者死亡も加害者の無免許および飲酒運転もすでに報道されているよ
つまり全国区ではないけれどマスコミにはすでに見つかっているのに
運営は今更何をどうしたいの？ >>286
ブルベ競技中の死亡事故とは報道されてないな
まあこんなマイナー競技に話題性ないだろ マスコミが運営責任云々突っ込んで来て偏向報道されるのを警戒してるんじゃない
ここでギャーギャー騒いでる連中見てりゃ判るだろ >>287
ああ了解
ブルベの名を隠しておきたいということね
加害者が無免許および飲酒運転というどうしようもない酷さだからそっちに目を取られて
被害者がなんで新居浜から宿毛までロードバイクでサイクリングに来ていたのかまでは誰も追求しないでしょう
以前の北海道のトンネルでの事故の時も加害者の自転車持ち去りという酷さばかりが注目されて
なんで東京の人が北海道でサイクリングしているのかは誰も気に留めなかったしね >>287
ブルべ競技中ってなったら警察がなんで管理していないんだ！
とか叩かれるからじゃないの？
普通のロングライド好きな人に迷惑かけないで上げてほしいね
それがほとんどの人だと思う。
自由なはずの自転車が認定だの、ルールだのなんか気持ち悪い 普通のロングライドでもトンネル通るよ
もちろん安全面を考慮しながら
それでも今回みたいのは避けようがないなあ
楽しみ方を自分の価値観で縛るのも自由じゃないなあ ブルベ禁止の前に自転車のトンネル走行が禁止されそうなんだが。 トンネルを自分が好きで通るのとコースを決められて通らされるのは違うよね。 そしたら道交法上の自転車の扱いから含めて法整備のやり直ししなきゃだろうな >>292
真面目な話歩道あるトンネルは歩道を押して歩けってのが安全策としては一番現実的だわな >>293
自由を主張する割に君の思い描く「普通のロングライド好き」が狭いと言ってるだけだよ
>>295
徐行もできないようなとこはそうするかな 今日のNG推奨ID dZ0/JIub
ブルベ擁護派を気取る関西人
仕事もせずに朝から5ちゃんに張り付いている失業団
バカなので議論になりません
嵐なのでレスをせずスルーでお願いします
※ID変えたらまたお知らせします >>297
こいつはブルベ擁護派のふりしてブルベ擁護派のイメージを悪くしてる工作員ですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
