【自己責任】ブルベ総合45 【AJ無罪】
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■ブルベとは
・200km〜1200km,またはそれ以上の距離を制限時間内に走るサイクリング。
・回収などのサポートは無く自己完結できることが求められる。
・DNSやDNFの連絡を怠ると出入り禁止になることもある。
・無保険参加やモグリ参加(した奴との伴走者)も認定取り消しや出入り禁止。
・2018年から本邦では責任賠償が１億円以上の保険に加入していないとエントリーできない。
前スレ ブルベ総合その44
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549496521/ >>155
いや、ルールは守りましょう。危険がある箇所では考えて運転しましょう
ってのが交通ルールの大前提だから。
そこを原則論と言われてもどうしようもないわ。
こっちは素手なんで野獣は相手に出来ませんし、武装もない状態で野獣を相手にどうにかしろと
言われても野獣を駆除するしかないんじゃないの。 >>161
結局ブルベが無くならないならそれでいいけどね
自分が普段受ける嫌な思いをそっくり下にパスして道義を語る人の業をまざまざと見せつけられたのでね >>162
じゃあ交通規制してやれば、嫌なら死んでも仕方ないね、覚悟してやってるんでしょﾌﾞﾝﾌﾞｰﾝ
こんなものは体のいい脅迫 >>156
5mを超えるだだっ広い歩道は作っても
自転車には1mも与えられない
なんとかしろと言うと
杉並みたいに歩道内にレーン作り出すしかも対向仕様
はなっからどうにかしようなんて思ってないだろ国も 昼の2時から無免許+飲酒で軽トラ転がしてる高齢者相手に取れる対策なんてないだろ >>164
というかその交通規制も知性ある人には効果があるけど、野獣には効果がないんよ。
かっちり交通規制しているはずのマラソンでも、近くだから短い距離だから車で行かせろ
という無茶を言うのがいるからね。
警察ががっちり規制しているのはそういうのは起こらないけど、ボランティアが警備している
ような大会ではそういうのが後を絶たないし、接触事故も起きてる。 >>166
そのドライバーが違法運転の繰り返しで免停になったであろうことは容易に想像がつくんだけど
サイクリングが全然関係していない事故でもムチャクチャな運転の結果起きたものが最近はあまりにも多すぎ
高速バスの運転手が酩酊状態だったとか不眠不休で居眠り運転とか
技能がない人に運転させていたとか高速道路の追越車線に停車させたりとか・・
その他にも今回のように無免許、酒気帯び、認知症、化粧しながら(ミラーは化粧鏡扱い)、殺すまで追い回す、超過人数乗車等々・・
警察でもこれらを取り締まり切れないし、市井の個人には他人を罰する権限はないのだから
「悪いのはあいつらなのに何で交通法規を守っている側が泣きを見るんだ」と
愚痴っているだけでは何も打開できないね 別にキチガイに跳ねられる事に愚痴ってんじゃないよ
ブルベに問題あるように言われてもね、と言ってるだけで >>167
>警察ががっちり規制しているのはそういうのは起こらない
そうでもない
10年以上前の箱根駅伝の時だけど
東神奈川あたりで国道一号線の規制を無理に押し切って入ってきて横断して
さらに京浜東北線の踏切を無理に渡ろうとしてタイヤが引っかかって立ち往生した乗用車がいたせいで
京浜東北線と横浜線はもちろん東海道線や横須賀線まで止まったことがあったぞ >>171
それは知らなかった。
じゃあなおさら交通規制をしたところで意味ないな。 オダ近ネタ
137 名前:ツール・ド・名無しさん :2019/02/12(火) 15:35:34.51 ID:HyISng9V
>>128
オダックス近畿のPBPのツアーは人数10人集めるごとにオダックス近畿の社員がタダでPBPに行けるってことじゃないかなあ。それにしてもこのツアー募集ページを見ると、主催会社のことは記載していないし、旅行業法に引っかかりそうですね。
https://audax-kinki.com/pbp2019/
https://i.imgur.com/sI06CZ1.jpg
https://i.imgur.com/s2d3bf0.jpg
https://i.imgur.com/307o7aO.jpg やっぱりこういう画像集めてるキモオタが匿名掲示板で炎上狙いとかするんだなー
って思いました >>159
酒禁止が先だわ
てか無免許飲酒轢き逃げてクズすぎだろ 自動運転が実用化されたらむしろ自動運転車しか認めないようにするべきだね ダブルスタンダードさん乙
AJさんや R TOKIOさんハート (1)対象brm : BRM112東京200いってこい伊豆網代
(2)違反内容 : 5人がスタートからゴールまで一緒に走っており、その内の2名が非参加者。
【不正行為5名】
鈴木健太 (ツイッタ― : @iamkentasan)
エントリーリスト名前なし
関口 優 (ツイッタ― : @mechanic_yu)
田村明寛 (ツイッタ― : @不明)
藤巻 悠 (ツイッタ― : @imao11)
田淵君幸 (ツイッタ― : @12e1189)
エントリーリスト名前なし
(3)関連規定
BRM規則 第11条 不正などへの対処
不正、詐称、故意の反則を行った走者は、
ACP、AJの開催するすべての行事から排除される。
(4)ランドヌ東京内での注意喚起案内
ブルベ走行中、参加者同士のサポートや助け合いは認められていますが、
非参加者 (非エントリー者) と同行・並走
https://pbs.twimg.com/media/DypG0OnVsAAowNS.jpg フランス革命以後民主主義の牙城たるフランスで育まれたブルベがシャップ土民文化でまっとうに根付くはずも無く商業主義にまみれて死亡間近なのは運営の怠慢そのもの >>184
チョンは水車の文化も作れなかったけどね。 つうか、うだうだ書き込んでる奴はブルベには参加しないんだろ？？
なんで粘着しているんだ？？ >>171
この前も、社会人の駅伝大会でランナーが車に轢かれていたな
警察が交通整理や、先導していたにも、関わらず 多分高知ひき逃げ被害者のツイ垢
自分は部外者だけど所属チームのメンバーのツイ見る限り確定ぽい
よーすけ@BRM210近畿400（@UdonYousuke）さん / Twitter
https://mobile.twitter.com/UdonYousuke
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 直接の知り合いじゃないけど、安全意識等はしっかりしてる人だったと思う
走行時の安全確保に関して、自己責任であるのは建前として当然だとは思います
ですが今のブルベの運営形態はあまりにもグレーゾーン且つお粗末と言わざるを得ないと思う
今回の件がもしブルベ絡みと広まって一般の人の目に触れる形で炎上したら
ブルベバッシングが始まりかねないし
自転車全体のイメージダウンに繋がる恐れもある
そうならない事を祈りたいですね 被害者のことは「ロードバイクでサイクリング中」としか報道されていないし
ブルベのことは全然触れられていないからブルベバッシングにまで行き着くことはないと思う
数年前の北海道のトンネルでの負傷事故もブルベの名前は出ていなかったし
今回と同じく運転手のひどさがフォーカスされていた
世間はブルベやロングライドイベントなんか知らない人の方が多いでしょ
せいぜい「ロードバイクは危険」程度で済むでしょ >>190
お得意の隠蔽ですね
参加者に全責任を押し付けるとかクソ過ぎる >>190
単純な死亡事故なら埋もれていくんだろうが、加害者の酷さが際立ってて度々報道されるようなら掘り返される可能性はありそうじゃね？ 押し付けるっつーか参加する際に本人がそれに同意しているはずだが？ 主催は被害者からの法的責任は
ともかく道義的責任は免れないだろう。
日本のブルベで初の死亡事故が発生した
クラブ主催者として。
バレンタインデーとかTwitter上げてる
場合ではないだろ。 >>190
ブルベとサイクリングしているロード乗りを一緒にしないでくれるかな グレーゾーンてマジックワード言っておけば何か問題提起してる気になるのかもしれんが実際責任を負う根拠があるんだろうか
映画代程度の参加費でルートを引き試走して危険性をチェック、損害死亡保険必須、スタート時にブリーフィングと装備チェック簡易な補給食の支給をしてる
通常のサイクリングと安全性は同等以上だと思うんだけど
参加者が自己の責任で走行しないと少なくとも現状の運営は無理だよね 問題提起ですらない
ただ責任とか道義を語って追い込める相手を探してるだけ
問題意識があったら改善案の一つも出てくるだろ普通 道義的責任って法的根拠はないがこの場合恐縮すべきだろうという場合に問われるものだから個人の主観で曖昧に使える言葉なんだよ
問題の切り分けを論理的に出来ず公道をロードバイクで走ることが本来もつ危険性すら運営に負わせたいようにも見えるね 終始一緒に走っててモグリだった事を知らないわけないだろwww
笑わせるな！大人なら素直に謝れよ、クズけんた！ >>203
けんたのせいで燃えるロードお兄さんがスタッフ除名&永久追放
けんたも胸くそ悪いけど、すぐにトカゲのシッポ切りをしたランドヌ東京もかなり胸くそ悪い >>205
当日、一緒に走ってなかったのに何で除名なん？ 年明け早々、不正で失格やら事故死やらロクなことがないな。
けんた達やakiの件はただの内輪もめだから、好きにすれば？で終わりだけど、死亡事故のほうはなあ・・・
負傷事故は今までに何度も起きているし、その度「死亡事故が起きたらどうするんだ？」「通行人を死傷させて加害者の側になってしまった場合は？」という声は上がっていた。
それに対して「参加者の自己責任」「嫌なら参加するな」でいつも押し通してきたけど、これも内輪だけの話題で済んでいたから通用していただけのこと。
ついに「参加者の事故死」が現実となり、警察を筆頭にブルベの外の世界と本格的に対峙することとなった今回、シャバではいつもの弁明が通じないから、関係者は相当に動揺しているようだな。
「悪いのは運転手なのに(自分は悪くない)！」「(責任は主催者でなく参加者個人にあるという)念書を取ってるんだ！」と
居直っても、内輪の上下関係がない相手には通用しない。
そもそも、参加者に「自己責任」の念書を出させるあたりで、本来主催者が負うべき責任から逃れることしか考えていない卑怯な根性が丸わかり。
第一、そんな念書を書かせたところで法の下では何の意味もないから、無効。
「追い詰めるな」だの「ブルベがバッシングされる」だのは、逃げ場がないことにやっと気づいた奴らのただの泣き言。
それから死者を利用しているのは、ブルベの卑怯で無責任な運営体制を批判している側ではなく、今後もそういう無責任体制を続けたい連中。
何の落ち度もない仲間が無免許+飲酒運転のトンデモジジイに殺されたんだあ！許せねえ！とお涙ちょうだいやっていても、運営体制への矛先をかわす目的は果たせないよ。 でそのトンデモジジイ本人とそれを野に放ってる事の責任は誰が取るの？
そっちが順番で道理だろ ブルベがグレー君達は 駅でやってるスタンプラリーとか四国88箇所巡りも訴えれば勝てると思ってるの？ >>195
「ロードバイクでサイクリング中」と報道したNHKに言いなよ 上下関係がないからこそ個々の裁量なんだけどな
上の立場があれば下への監督責任は納得できるが
宣誓書なり権利放棄書も自由意思で書いてる物だし
参加してくださいとか参加しないとどうなるかとか、そんなの無いし
糾弾する事に酔ってるだけだからこの人 >>207
警察を筆頭にって…それっぽい言葉ならべて悦に入るのは良いが刑事責任を問われているのは軽トラの運転手なんだがどういう理路で警察と対峙するわけ？
誓約書については法的拘束力は無いが、だからと言って今回の被害者の遺族がオダ近に民事的責任を問うだろうか。感情的にも法的にもそちらに向かないと思うが
もちろん遺族の方が運営に瑕疵があると思い訴訟することは自由だ >>207
つうか、ブルベというイベントに関して主催が負うべき責任とはどこまでだと考えているんだ？
他のスポーツイベントのように医療体制を確保し、コースにイベントに参加していない人間が
立ち入らせないようにしろとでも？ 今回の事故を受けて界隈を傍から見てると「臭い物には蓋」って印象が現状では拭えないわ
事故が起きた直後で不謹慎だから話題に出すのを避けてるってのならいいんだけど
暫く経ってからも界隈から事故の報告や話題が出ないようならちょっと異常だなと思わざるを得ない
事故が実際に起きた事を踏まえて一層の注意喚起を促すのは当たり前の話だし
そう言った事まで「事故を利用して云々」とか言うなら余程都合が悪いんですかとしか言えん 一層の注意喚起はあって当然レベルだわな
んなもんは管理責任以前の問題で
幹事が「みなさんイッキの強要はやめましょう」ってくらいの当然の話
自己責任論はそれとは次元の違う話、参加者含めブルベ精神の有り様を示しているだけで
それを押し付けと思い込んでいる時点で実体のない脳内運営を敵視してるだけなんだよな
もちろん、その精神の有り様を盾に何一つ改善の余地はないと主張する気はないと申し添えておかないと揚げ足取られるな このタイミングで装備規定の変更は厳しそうな
重大事故が起きたから仕方がないのかもしれないけど
エントリー受領後に後出しで条件を変えるのは避けて欲しかった >>198
改善案
151 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/12(火) 17:18:01.50 ID:yHB+lwyY
具体的なブルベ改革案としてはこんな感じでやろうかと思います。
①ブルベの開催を前年末に行政に届ける
②一回のブルベのスタート人数を50名以下にする
③ブルベの開催にあたってコースの事故発生状況の事前調査と参加者への告知を義務付ける
④以上を守らない団体に関しては活動停止とする 今後どう動くにせよ今週中に運営から注意喚起等の告知が無いようなら屑運営決定だろ
被害者を悼むなんて考えは微塵もなくて面倒ごとを持ち込んだ厄介者くらいに思ってそう 悪くはないとは思うけど
ぶっちゃけこれ考えたのブルベやったことない人じゃないか…？
悪くないというか
これ運営に手間をかけるだけで別段なにか安全になるわけでもないってのが
人が減るやんっていうのも、別に今も100人でヨーイドンしてるわけじゃないし、行政に届け出たら行政が何かしてくれる、というとこまであるわけでもないから
結局走ってる側は今までと何も変わらないっていう点で、別にやりたければすれば？という
それで満足するなら 3は試走レポートとか今よくあるからそれを義務ってことにするのならそれは歓迎やな
あれは地味に見る >>220
運営も被害者みたいなもんだからそう言ってやるなよw
早く何かしらコメントした方が良いってのには同意だが 無免許＆飲酒運転のひき逃げジジイが全面的に悪い
はねられた参加者に過失は全くない
そんな危険運転手を取り締まれない法律や警察がクソ
トンネルは危険だと言うがそんなものを造成した道路行政が悪い
トンネルを自転車走行するのもブルベのコースに設定するのも全然悪くない
ブルベはすべて参加者の自己責任
主催者は何の責任もない
よって今回の事故は責められるべきなのは運転手と日本国であって
ブルベや主催者に注意喚起をするのは見当違い
ブルベが悪く言われるようになって今後のイベント開催が危ぶまれるかもしれないからブルベ界はむしろ完全な被害者
だから高知の事故死の件で主催者の運営についてあれこれ言うな
だってボクらは全然悪くないんだもん
悪いのは運転手と国だもん
これが運営側と擁護派の本音だろ？
これが正しいのだから何を言われようと自己批判をすることなく今後も邁進する
という覚悟があるなら
居直りや詭弁に頼ることなく堂々とそう表明し続ければいい
できるかね？ できるんじゃない？
実際まずいところがどこにもないんだし >>222
試走レポは嬉しい
キューシート見ながらルート引いててたまにわけわからんくなる時あるし >>224
わかったわかった
極論しかできないから頭が茹で上がってバグるんだよ 試走レポじゃないよ、コースの事故発生状況を調査してそれをマップに落とし込むということだろう？ やってもいいけどやんなくてもいい
というかどうでもいい それやってもクレイジー軽トラが出てきたらまたこれですよね
意味ないね >>228
うん、まあさっきも言った通り走行に関して何も変わらんなら、そうやって情報充実するのは歓迎やで
試走レポの危険箇所の注意喚起の他に、そういうのがマップ付きで来るってことでしょ？ええやん >>221
完全なデモデモダッテだな。
そんなことを言い出したら、完璧に安全を確保できる対策なんか、ありゃしないよ。
だからといって、◯◯をやっても手間暇がかかるだけでムダだからこのままでいいと不貞腐れていれば済むのか？
もちろん事故死した人は本当にお気の毒だし、相手の運転手はかなり悪質だけど、行政も万能ではないのだから、
「自分のために△△してくれない」と自分の権利ばかり主張しているだけでは、何も進展しないよ。
公道という公共の場(ルールやマナーを遵守している人だけではない)で行なっている以上、
ブルベ参加者だけの仲間内で納得していれば済む事ではないんだよ。 まるで事故はなくせるかのような理想主義
過失100ジジイにどうやって対処すんの
そんなレアケースに対処しようがないが正解だろ
事故はある程度起きうるそして避けられないものもある
そんだけだろ >>234
こっちが言ってない事まで脳内補完されちゃうから普通に返すのバカらしくなるんだよね はっちゃけた言い方すると、公道レーシングだよね
認可や許可申請無いし危険性がある所に合図無し
死人に口無しが通用し、自己責任論の一点張り
時間とチェックさえ良ければ寄り道して爆走可能
グレーは白だと言う論理がまかり通る
なにがおかしい点か疑惑も持たない
わがままがすぎるよ 根本的に理解できてないんだよ
だから机上の話ばかり 今日のNGワード dZ0/JIub
ブルベ擁護派を気取る関西人
仕事もせずに朝から5ちゃんに張り付いている失業団
バカなので議論になりません
嵐なのでレスをせずスルーでお願いします
※ID変えたらまたお知らせします ブルベ擁護派は今の現状に問題がないと思ってる？
死亡事故起きたけど、それは無免許酔っ払い運転が原因でかつ個人の自己責任だから、ブルベ自体は変わる必要なし？
ブルベ擁護派からの意見が聞きたい >>242
事故とは直接因果関係はないが最近荒い走り方する人がいるって話も聞くし
これをきっかけに運営参加者ともども気を引き締めるよう啓蒙されればいいなと思うね >>242
ブルベ擁護派です。
ブルベに限らず、個人で長距離サイクリング（200km以上）もしてます。
現状に特に問題は感じてません。
飽くまで個人のサイクリングですので、自分での判断の範囲ってのには納得してます。
（眠気に負けてDNFとかもしてる）
否定派ってブルベとか、長距離サイクリングとかしたことないのかな？
つか、SR600とかどうなん？
スタートゴールに誰かいるわけでもなく、個人で勝手（？）に走って、認定取得だぜ？
スタンプラリーと変わらない。 現状のままではブルベはいずれやっていけなくなるよ
今回は犠牲者が参加者でドライバーが超悪質だからブルベ側の過失は見当たらないけれど
ブルベ側が第三者に対して加害者となる事故が起きたらそこでジエンド
前に指摘していた人がいた通り参加者がブルベと無関係の通行人をはねた場合は運営側の責任が必ず問われる
そこで誓約書を取り交わしているから参加者の自己責任で運営は関係ないと言い張っても通用しない
むしろ心象を悪くするだけ
そんなことになるまで続けるつもりでいるなら甘ったれの度が過ぎている >>246
悼んでるよ
あまりおおっぴらに書くと嘘くさくなりそうだから個人的には好きじゃないだけで
俺みたいに捻くれてない方はどんどん書いてあげて欲しい >>248
そいつの理想のブルベはブルベを開催するなだからなw
根本的にロードバイクを排除したいってことだろうし
めんどくさいことよ >>248
競争じゃないならコース設定して一人で勝手に走ればいいよねえ
ブルベ認定されたいって言う欲の為にTTをやってる人間が大半て事 何月何日何時から技能検定を行います
ちょっと違うかもしらんがこういう事だろ
競争でなくても成り立つケースが考えられないのは無知且つ想像力が足りないだけ PRpoz/x4はベラベラと適当なこと喋ってんな
>>224でお前ら今回の事故を容疑者と行政の責任だと言えるのか？と煽っておいて
>>247で今回はブルベ側の過失は見当たらないだと…頭分裂してんのか 240 名前:ツール・ド・名無しさん :2019/02/13(水) 11:54:28.32 ID:qMSXiH/z
今日のNGワード dZ0/JIub
ブルベ擁護派を気取る関西人
仕事もせずに朝から5ちゃんに張り付いている失業団
バカなので議論になりません
嵐なのでレスをせずスルーでお願いします
※ID変えたらまたお知らせします >>254
釣れた釣れたと喜んでたはずなのになあ
悲しいもんだ >>252
じゃあタイム測定とか認定とか要らんよね >>256
何の基準も無しにどうやって技能を認められるんだよアホか >>250
この調子ではブルベを開催するなという声があがらなくても日本中どこでもできなくなる日は近そうだね
ロードバイクも排除運動が起こらなくてもそう遠くないうちに今まで通りに公道を走れなくなるだろうね
自転車でも自動車でも従来の法や行政対応では対応できない事故が頻発したら新たな法や条例の制定や改正に向けて動き出すんだよ
自転車保険加入必須の自治体が出現し出したし
ロードバイクについては最近やたらとロードバイク専用保険が増えたことから規制する動きが加速度的に進んでいくと見ている
オリンピックの自転車レースのコースにあの道が選ばれたなんて浮かれている場合じゃないよ >>257
基準内に走るためのTTがレースと違うって言い訳は苦しくない？ 三船さんはブルベはレースって言ってたね
正確にはPBPの前の方は完全にレース、だったかな >>259
無茶しなくてもクリアできる時間設定になってるからね
無茶しなきゃクリアできないなら技能不足、DNFするべき
そういう認識で参加者はやってるはずで、そのようにブルベという物に対して説明受けている
その根本を理解できてからにしてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
