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ブルベはグレー ブルベは危険
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 16:05:37.60ID:vr5PcaPw
@mappa23

ブルベが嫌なら走るなよ
否定する意味がわからない ただそれだけですねw
不正行為が悪いのであって自転車は悪くないのと同じ。

事故が云々言う論調もありますが、公道で必死になって走ってる人と何かリスクが違うのかとなると何も変わらないですね


@meme147369

『公道でふらふらになって練習してる人もいるから、ブルベも問題ない』は反論としてよく聞く。

それは「信号無視してる人がいるから、信号無視しても問題ない」と言ってること同じでは？
ブルベ参加者の思考は危険。

そもそも、公道上の違法行為を助長する競技団体がブルベ以外にある？
#ブルベ不正


若い人に言いたいのは、ブルベで不正をやったり、組織としてトカゲのしっぽ切りをしたり、匿名掲示板でいい年した大人がゲスな書き込みをしたり、こういう人たちがブルベをやっているということ。

なので20歳になってもブルベなんかやらない方がいいです。やったらきっと嫌な思いをすると思います。

ブルベなんかやってるのは日本では2000人くらいしかいないし、ブルベなんかやらなくてもロードバイクは他に楽しいことがたくさんあります。
0518ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:43:16.21ID:8wdQqrKy
だから参加者が増えた現状でも道交法の範囲内で走っている、そういう趣旨のイベントなのになんの許可がいるの？
0519ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:45:18.25ID:b5MRJd3Q
「早朝に黄色いベストを着た集団が公園に集まっていて怖いです」と警察に通報して、現場に来た警察がどう判断するか試してみたら？
0521ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:51:37.01ID:vaEnm/Nr
当然公園などを集合場所を使う際には届け出をしている。近隣住民とトラブルを避けるため騒音や芝生への乗り入れは運営から注意喚起があるんだよね
難癖つけたいバカと話しても無駄だけど
0522ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:54:36.37ID:Z1GwbFyF
ブルベの運営方法は完璧だし合法だ
まったく問題もない
現地の人？知らんわ
0523ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 11:56:23.90ID:0/l8UMMB
例えば参加者が歩道を走る地方の少人数の月例マラソンでも主催者は警察にイベント開催届けを出しているんだけど。
なぜかと言えば以前そのイベント中に事故があって参加者が車道にはみ出して自動車にひっかけられた時、駆けつけた警察が処理をした。
その後で県警本部からなんでマラソンイベントの存在を把握してなかったんだと叱責されてからコースと参加人数、イベント時間の届けを出すようにさせたという話。
0525ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 12:01:03.48ID:0/l8UMMB
もし高知の事故が「ブルベというサイクリングイベント」の最中だと警察が知ったら、警察はそのイベントの主催者に次回この管内でイベントをやる場合は警察に届けろと必ず言う。そうしないと警察のメンツが立たないからだ。
それを嫌がって主催者がブルベというイベントの存在を警察に隠してたら、次回以降も四国で無許可でブルベができるかもね。
0526ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 12:04:00.98ID:0/l8UMMB
もしオダックス近畿というブルベの主催団体が、高知の事故との関係を否定するためにダンマリを通しているとしたら、あんまりいいことだとは思えない。
0527ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 12:08:29.61ID:vaEnm/Nr
例えば車のオーナーズクラブで２０台程度の隊列を組んでのツーリングの届け出は必要か問い合わせに県警本部は
「道路交通法規の遵守を徹底し街宣活動がなければ、ツーリングに関しては特に届出の必要はない。ただし、４，５０台以上が連なるようなら、一度所轄の警察署に報告及び相談をする事」と答えてるんだよね

申請の義務があるんじゃないの？とかふわふわ曖昧な知識で悪質と断定する>>517みたいな結論ありきのゴミに言ってもしょうがないが
0528ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 12:15:07.15ID:8wdQqrKy
オダ近、ちゃんとサイトで事故の告知出したよ
つか事故起こって警察把握もできてないとしたら無能過ぎる
0529ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 12:20:10.54ID:3mjPP6KZ
単発のイベントと定期的に開催されるイベントでは対応が違うのは当然ですよ。
ただし前期のマラソンイベントのように、警察も事故が起きるまでは事なかれなのか集団で走っているのを見かけても何も言わなかった。事故が起きなければ月例マラソンもずっと無許可でやっていたと思う。
0530ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 12:25:20.17ID:vaEnm/Nr
>>529
「対応が違うことはハッキリ分かんだねでも届け出の義務があるかは分かりませんでも悪質です！」
笑わせんな低能
0531ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 12:29:56.23ID:8wdQqrKy
定期非定期なんて定義は勝手に言ってるだけじゃん
道交法77条1項が示す本来の使用意図から外れた特別な行為に当たらない以上許可の取りようがないんだよね
せいぜい所轄のお巡りさんが後出しジャンケンで怒られないように教えてあげたら親切ですね、程度
文句言うなら警察か国交相にでも言った方がいいんじゃないの
0536ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 12:44:45.70ID:g5D/jasH
勘違いされやすいのが「②市民参加型サイクリング」。このタイプのイベントの場合は、あくまでも一般の道路交通法規に則って、サイクリングを楽しむというスタイルのものがほとんど。
従って、よくある市民マラソンや「①市民参加型ロードレース」のように、一般道を封鎖する必要はありません。
ただし注意したいのが、だからと言っていつでもどこでも簡単に実現できるわけではないということ。
道路封鎖をしないということは、逆にいえば一般市民の方々とイベント参加者の皆さんとの接触があるということです。

一般市民の方や通常の交通に迷惑をかけないような、適切な運営体制と安全対策の徹底が求められます。
当該地域の所轄警察署や道路管理者への「道路使用許可申請」も当然必要。一般的に、国道や県道などの交通量の多い道路に関しては許可がおりにくく、コース変更の指導を受けることもしばしばです。
またこのタイプのイベントの場合、道路封鎖をしないため、言ってみれば「普段、一人でも自由に走ることのできるコース設定」となります。
0539ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 12:51:23.99ID:vaEnm/Nr
泡吹いてググってイベント屋のサイト引っ張ってくるってさぁ…グランフォンド小諸やtantanロングライドの様に400～800人規模の前泊前提町興しイベントを想定してるでしょうが
0544ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 12:55:47.92ID:8wdQqrKy
警察より自転車.comに絶大なる信頼を寄せるイチャモンさん
遂に被害者まで弄り始める
0545ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 12:58:23.38ID:ImHFNT6h
今日のNG推奨ID 8wdQqrKy

論点をコロコロ変えて「ブルベは今まで通りノーガードで開催できる！」とイキってる関西人です。
レスすると喜んじゃうので無視でお願いします


ブラウザでNGID登録するとこのように荒らしのIDを表示させないようにできます。
https://i.imgur.com/LRzOpjn.jpg
0547ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 13:00:32.16ID:er6hU9xE
一時停止無視を注意すると「今ブルベ中なので！」とキレるブルペニストは法律で取り締まれますか？
0549ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 13:04:35.93ID:ImHFNT6h
・ブルベを開催するには事前に関係各所に届けをした方がよい
・無届けでブルベ中に死亡事故が発生すると主催者もアレコレ事情を聞かれる
・さらには次回開催が難しくなる

月曜にでも足摺の件で高知県警に問い合わせてみる
0552ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 13:10:50.53ID:MzYctE6V
おれはまあ目くじら立ててやいのやいの言うつもりはないが・・・

道路閉鎖をせずに行うイベントの主催者は、参加者にキッチリと
車間距離をとるように！！トレイン組むなんぞもってのほか！！
っつうのを徹底してほしいね　　　　 　危なくてしょーがねえ
勝手に俺の後ろにつけてくるバカもいるし・・(´･ω･`)
0553ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 13:13:34.03ID:RlBZxIGr
ブルベは自己責任だから開催者には責任はない
ブルベで他人が死ぬのはそいつが未熟だっただけ
0554ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 13:16:05.92ID:vaEnm/Nr
>>549
前3行の個人的な想いwと後段のつながりが不明すぎるがどうぞどうぞ

今回のケースでは御遺族に聞いたら分かるので当然警察も把握してるだろうし、届け出が必要だと言われた対応するでしょ
0557ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 13:33:35.32ID:zY3JBeg0
>>556
たぶんだけど警察に届出するのだったら、通るコース付近の住人に説明はしてるはず。
自治体がやるイベントとかは毎年説明に来ているし立哨も立てている。
それが当たり前な気がするよね
0558ベロ最悪 ◆ErY2TknG0w
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2019/02/16(土) 13:36:32.43ID:weYipzo8
田舎のひとからしたら何の予告もなく普段絶対自転車なんか通らないトンネルに自転車が走ってて事故ったら人生終了とか地雷でしかない迷惑以外の何者でもないな
0559ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 13:43:43.44ID:jSOq69u+
事故の件俺が見たニュースではブルベって言葉は使わずにツーリング中って言ってたな
あくまで大会とかじゃないから個人的なって事なんだろうか
0563ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 14:11:56.58ID:8wdQqrKy
>>557
善意で出してる団体は出してるらしいし
義務じゃない以上はなんとも
600kmも人立てとくってのも現実感無いし
0564ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 14:15:14.62ID:vaEnm/Nr
田舎の町内会レベルの頭だと開催規模による対応の必要性すら勘案出来ないのも無理がない
0566ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 14:18:15.47ID:8wdQqrKy
実際届け出てる所も誰か立ってるわけじゃないだろうし
「かっとんでいった」と言っても軽車両が時速3～40kmで走行するのはなんら暴走行為ではないしな
0567ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 14:21:34.15ID:8wdQqrKy
553 ツール・ド・名無しさん[sage] 2019/02/16(土) 13:13:34.03 ID:RlBZxIGr
ブルベは自己責任だから開催者には責任はない
ブルベで他人が死ぬのはそいつが未熟だっただけ

555 ツール・ド・名無しさん[sage] 2019/02/16(土) 13:20:41.94 ID:RlBZxIGr
ブルベのために世界がある
ブルベを最優先させるのは人間のつとめだ

565 ツール・ド・名無しさん[sage] 2019/02/16(土) 14:18:00.85 ID:RlBZxIGr
>>558
なんで届け出しないのか謎だな
勝手にブルベするのはテロ行為


この1時間に彼に何が起こったの？
0568ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 14:22:19.57ID:fifNgJiA
とりあえず>>549の問い合わせ結果に期待するわ
それよりここに張り付いてるやつって昼間自転車乗らないの？土曜も仕事なの？
0575ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 18:42:19.41ID:dZDsSBK/
最低でも200キロで数件県を跨ぐのが当たり前のブルベで警察署に事前申告なんて現実問題出来ない。
各県警本部に相談しつつ、担当所轄署に資料提出。
最低でもこれだけしなきゃいけないので、週末だけ活動すると半年ぐらいはかかると思う。

結局そのへん知ってるんで「一度聞いたから良い」という事例をかたくなに免罪符として使ってるんだろうね。

昔のオフロードバイクブームの頃林道つかってラリーやろうと、東北で自治体に企画持ち込んで主催した事がある。
結局閉鎖コースのエンデューロ+コマ地図で林道を走ってくるツーリングという形で終わった。
まず閉鎖出来ないのと、タイムアタックが危険と言う事で却下されたのが理由。
これでも林道の使用許可をとるために資料を警察署に持て行って説明会したよ。
公道林道使ったラリーはあの頃四国しか無かったけど、よく許可取れてたなぁと思ったわ。
0577ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 19:12:25.41ID:+Zipcz21
四国と言うより高知が割と自転車にとって危ないところなんだがね。
ブルベ中に高知で事故って障害残って自転車乗れなくなった人を知ってる。
0578ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 19:13:17.60ID:b6CjLNYd
しかも聞いてもいない自分語り
この手のは新聞の投書欄で文句言っててほしい
0579ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 19:21:29.08ID:sS75LYA7
酒飲みの多い県だからね酒気帯びや飲酒だって日常的に多いわ
そんな県のトンネルをチャリで走ろうなんて命がいくつあっても足りないわ
0589ツール・ド・名無しさん
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2019/02/16(土) 22:31:04.36ID:iuifRcD2
公園みたいなところで延々と走ったらいいんじゃないですか？
どうせ邪魔なんだし
0595ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 07:09:10.55ID:SSvBQ78X
高知ではブルベよりも無免飲酒のほうが昔から県民に広く普及し支持されてきた
危険なブルベを開催禁止にすれば飲酒天国は維持されすべてうまく収まる
今朝も司牡丹で乾杯だ！
0596ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 07:34:23.87ID:nzdzcJ+G
オダックス近畿の今野さん、エントリーリストについて語る。在日外国人の通名問題にまで切り込んで、なかなか攻めてます。オダックス近畿のおおらかさを感じる発言ですね。

これって通報はされなくなるけど
スタッフ側で横から挿入できる問題は全く解決にならないから
うーん、どうなん？　とは思う
やりたい団体はやればいいけど組織のガバナンスはむしろ悪化するんよね
メンバーが癒着してたら、相当しっかり監視しないと止められない誰からも監視されなくなるから

まあ、極論ゴールでブルベカード配ったら表沙汰にならんからセーフやろってことやからね(;´Д`A ```
エントリーリストを出す理由は
ぶっちゃけ言うと自分の身内側への牽制でもあるわけで友達の友達を入れたい、と言われたときボランティア同士だと断りにくいんだよね
エントリーサイトでは人数超過や申込期限で断ってるのに謎の人脈でエントリーしてくるルートが残ってしまいがち

まあ、ぶっちゃけ言うと主催者はその参加者の本名まで追跡するわけじゃないから言ってみれば芸名で参加されても特にどうこう言ったりはしないはずだけどね
ただし、緊急連絡先との兼ね合いを考えると
結構困るだろうね

パスポート氏名で参加しないとダメという説もたまに聞くけどじゃあ、在日外国人の方はみんな日本名じゃなくて、本国氏名名乗ってるのか？
と言われるとちょっと疑問なんだよな
在日中国人で普通に中国名の人もいるけどたぶん通名の方でエントリーしてると思う
戸籍見たことないから知らんけど

比率から考えたら韓国籍の参加者いるはずだけど、韓国名の人ってほぼ見たことない
これって法律上の氏名追跡しないといけないの？みたいな
外国人の通名は住民票にのってるだろうから住民票記載の名前は良いんだろうな（と勝手な解釈）
どっちにしても住民票のコピー提出とかあるわけじゃないけどね

韓国籍の永住者は鳥取県民と同じぐらいの数は居るわけだから普通に考えたら在阪の鳥取人がエントリーしてくるより在阪の韓国人がエントリーしてくるほうが確率高いわけだからなあ
0597ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 07:36:31.04ID:nzdzcJ+G
実際はうちも
エントリー期限切れからエントリーリストが出るまでは差し込みでエントリー認めることがあります
ただし、定員に達したエントリー枠への差し込みは認めないので
定員割れでかつエントリーリストが上がる直前というレアパターンの時だけ入れることがあります

例えば7:00と8:00で2枠あって8:00だけ定員になって期限切れの場合は
当然みんな8:00に行きたかったのにしぶしぶ7:00にエントリーしてるわけだから差し込み先としても8:00は認めない

エントリー時間の変更も誰か一人認めたら全員変更可能でないと不公平なので全員変更可能にするか、全員変更不可にするかどっちかの対応にします
まあ、これも発着地点の混雑状況によるので
最初から閑散としたスタート地点なら枠ごとの人数縛りを設けてなかったりします

朝遅いスタートのほうが人気が出るので
最初から最人気のスタート枠だけ人数枠が少ないようにして、見た目にもプレミアムがついていることをアピールしたりします
そうでないと時間枠変更の要望がたくさん来るからです
最初からプレミア枠ですよ！　とアピールしておけば断わりやすいです

エントリー時間の変更も誰か一人認めたら全員変更可能でないと不公平なので
全員変更可能にするか、全員変更不可にするかどっちかの対応にします
まあ、これも発着地点の混雑状況によるので
最初から閑散としたスタート地点なら枠ごとの人数縛りを設けてなかったりします

例えば7:00と8:00で2枠あって8:00だけ定員になって期限切れの場合は
当然みんな8:00に行きたかったのにしぶしぶ7:00にエントリーしてるわけだから
差し込み先としても8:00は認めない

実際はうちも
エントリー期限切れからエントリーリストが出るまでは
差し込みでエントリー認めることがあります
ただし、定員に達したエントリー枠への差し込みは認めないので
定員割れでかつエントリーリストが上がる直前というレアパターンの時だけ入れることがあります
0598ツール・ド・名無しさん
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2019/02/17(日) 07:38:06.39ID:nzdzcJ+G
さすがオダ近の公式報道官の今野さん、普通の人が言いにくいことまで全世界に向けてぶっちゃけてくれて、びっくりです。
0601ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 13:00:05.59ID:gVxsUQGz
高知県警本部と中村警察署に問い合わせをしました。結論から言うと次回のBRM323について警察は知りませんでしたが、今回の問い合わせでブルベの内容を初めて把握したということです。
0602ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 13:43:38.04ID:KfrJ5DVu
>>601
乙。
まあ普通はブルベの内容なんぞ知らんわな。
で、やるのに申請なり報告なりいるのか？
0605ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 14:22:56.90ID:TAzIpxIu
こんなくだらん嘘で３つもレスもらえるんだから
デマおじさんも気持ちよすぎてまたやっちゃうわなあ
0607ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 15:13:00.51ID:vvx9Sg3g
デマか真実かなんて表に話が出てこない限り誰にも判らんしな
本当ならここで糞みたいな書き込み繰り返してる人間より建設的だね
0609ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 15:34:27.73ID:2+iBCJ93
なんで重要な事を書かないんでしょうね
それがメインで問い合わせたんじゃなかったわけ？
0610ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 16:41:00.48ID:eApSg2zI
オダ近の対応次第か
おかしな事やると日本でブルベ出来なくなるからちゃんとやって欲しいわ
0611ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 16:44:47.55ID:2+iBCJ93
オダ近が今後も開催されれば警察関係はクリアしたとみなされるわけですねよかった
0612ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 16:57:43.01ID:RV7txxlM
>>604
証拠画像ってなんですか？

>>609
警察に聞きたかったことは高知県警本部と所轄の中村警察署の交通課が管内で自転車イベントが開催されることを知っているかという事です。
結果としては中村署は把握しておらず、今回の問い合わせをきっかけに「BRM323」や「主催者であるオダックス近畿の今野氏」という名称を知ったという事で、「共有します」という返答でした。
ブルベが開催できるかどうかはわたしには関係ないので初めから尋ねていませんし、今後も結果などの問い合わせをせる予定はありません。
0613ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 17:17:11.66ID:+vCiCc7L
>>612
すごいね～
0614ツール・ド・名無しさん
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2019/02/18(月) 17:18:07.82ID:2+iBCJ93
>>612
そうですか
お疲れ様でした

警察って言ってもけっこういいかげんなんだなあ
被害者の所持品にはブルベカードもあったろうに、ブルベもオダ近もその存在すら把握してなかったなんて
0615ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 17:21:15.85ID:S7aLYupC
事故はブルべに関係のない第三者が通報したのかな？
ブルべ中の人も事故現場を通っただろうに
しばらくは検証やらなんやらしてたろうに
知らん顔で通り過ぎたんだったら、ブルべニスト怖すぎるね。
0616ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/18(月) 17:35:05.28ID:RV7txxlM
印象だけで言うと、
「パチンコ屋が換金行為してるのご存知ですか？」
「それは知りませんでした。共有しておきます」
というやりとりに似ているようにも感じました。
ROMに戻ります。
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