ブルベはグレー ブルベは危険
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@mappa23
ブルベが嫌なら走るなよ
否定する意味がわからない ただそれだけですねw
不正行為が悪いのであって自転車は悪くないのと同じ。
事故が云々言う論調もありますが、公道で必死になって走ってる人と何かリスクが違うのかとなると何も変わらないですね
@meme147369
『公道でふらふらになって練習してる人もいるから、ブルベも問題ない』は反論としてよく聞く。
それは「信号無視してる人がいるから、信号無視しても問題ない」と言ってること同じでは？
ブルベ参加者の思考は危険。
そもそも、公道上の違法行為を助長する競技団体がブルベ以外にある？
#ブルベ不正
若い人に言いたいのは、ブルベで不正をやったり、組織としてトカゲのしっぽ切りをしたり、匿名掲示板でいい年した大人がゲスな書き込みをしたり、こういう人たちがブルベをやっているということ。
なので20歳になってもブルベなんかやらない方がいいです。やったらきっと嫌な思いをすると思います。
ブルベなんかやってるのは日本では2000人くらいしかいないし、ブルベなんかやらなくてもロードバイクは他に楽しいことがたくさんあります。 ブルベ原理主義者？
いえいえ極普通の価値観を持っていれば今回の事故でその反応は当然です >>326
ブルベマニアのロジック
「自転車の装備を増やしたりするのは論外！それより自動車の取り締まりを強化したり罪を重くしろ！」
↓
（どうせクルマの対策なんかできないから、ブルベはこのままいままで通り）
↓
良識派「コース再考を！安全装備の追加を！」
↓
「ブルベはいままで通りやらせろ！アニメオタク追放！」
↓
世間一般「プルベマニアは反社会的すぎるだろ…」 ネットリンチとアニメしかホビーのないカスオタは追放して欲しいね
「車社会に見直しを」と声を上げるのも一民間人にできるアクションじゃないの？
そこから気運が高まって法改正にいった例なんかたくさんあるが >>329
便所の落書きの5ちゃんねるで言われても… ここを「よいこの掲示板」か何かと勘違いしてないか？ 便所の落書きごときで縄張り意識出さないで欲しいなあ 290 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/13(水) 18:47:26.01 ID:P6067Xu+
>>287
オダックス近畿のスタッフ、「勝手に終わらせていいのかね」とつぶやく
https://twitter.com/hayavusa/status/1095519742465433600?s=21
https://i.imgur.com/LGZv4Kx.jpg
295 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/13(水) 19:19:40.74 ID:P6067Xu+
オダックス近畿スタッフ、事故直後に「死亡事故なら中止に」とつぶやく → 中止になりませんでした
「みんなスゲー無邪気なのか逆に驚くけど
被害者死亡だと流石にこれ中止になると思うよ」
https://twitter.com/hayavusa/status/1094509515075026945?s=21
https://i.imgur.com/83MdwR8.jpg
310 名前:ツール・ド・名無しさん :2019/02/14(木) 01:06:45.92 ID:VecyOEB6
Hayato KONNO @hayavusa
モグリ問題もすっかり消し飛んだな
不謹慎すぎて草 一番ツイッターやっちゃいけないタイプじゃん
おまえの企画で人が死んでるし、おまえにも責任の一旦あるだろうに
この人の発言全てすげえ軽いな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今までマイナーで放置されてるのをいいことに好き勝手やってただけじゃねーか
一般人におかしなブルベの精神とやらは通じないからな ブルベ参加者が一般人跳ねたならその言い分も通ったかもね 今日のNG推奨ID wCJiw6Wg
ブルペの守護者を気取る関西の老害
仕事もないのに自転車に乗らず朝から5ちゃんに張り付いているダンゴムシ的な失業団
懐かしの構ってちゃんなので議論になりません
レスすると喜んじゃうので無視でお願いします
ブラウザでNGID登録するとこのように荒らしのIDを表示させないようにできます。
https://i.imgur.com/LRzOpjn.jpg 三船サン、「事故があったからってなんで自転車が装備を増やさないといけないんだ」ってキレてたツイート消しちゃったね
それにしてもプルベ界の公式見解は今のところ「ブルベ中の死亡事故なんてなかった」になってますね >>342
「ランスは偉大なチャンピオンでドーピングなんかしてない！検査もクリアしてる」ってイキってたロードレース界を思い出しますね。あの事件の影響で若い人がロードレースを志向しなくなってしぼんでしまった。 >>342
ああ、raphaに怒られたのか。情報ありがとうございます ＞「事故があったからってなんで自転車が装備を増やさないといけないんだ」ってキレてたツイート消しちゃったね
自分以外のやつが事故で死のうが知ったこっちゃないって言ってるのとほとんど同じだからな オダックス近畿もオダックスジャパンも相変わらずなしのつぶてである。今野だけがつぶやいてる 治療に専念していただいてPBPは頑張っていただきたい。 オダ近、関係なくはないよ
ここで騒いでる奴らは関係ないけど さすがに死亡事故起こってゴリ押し蒸し返しやるとお前が叩かれかねないし
難しい状況になりましたね リアライトの点滅禁止って所あるけど実際ど〜なのよ
幻惑みたいになるんかい？
他人の後ろ走っても気になった事が無いんだが 周囲にも光源がある場所だと実感わかないが
暗い所だと本当に起こるよ 故人を知ってる者からすると主催者が正式にコメントを出さない以上、「オダックス近畿スタッフ」をプロフィールにしているHayato KONNO氏（@hayavusa）のツイートを唯一の情報とせざるを得ないんだが、関係者に回状回して口封じをしているAJの姿勢に疑問を感じる。
事故はAJに無関係、もしくは事故はAJには責任がないということを強調してるのか。そのくせスタッフに適当なツイートをさせてなんなんだこれ。 Hayato KONNO氏（@hayavusa）のツイード転載する。
結構じゅうだいじ子みたい
どうやろう
正直はねられた瞬間にだれも何もできないですね
警察と救急の職分なんで
みんなスゲー無邪気なのか逆に驚くけど
被害者死亡だと流石にこれ中止になると思うよ
一応、即死事故ではないときいてます
これだな
トンネル内でひき逃げ 男性重体｜NHK 高知県のニュース
二人フィッニッシュ
後続はまだはしってるけど
トンネルを大迂回してるから、かなりダメージ来てるみたいね
#とさにっき
かなり気分が下がったので
ねこ画像を探す旅に出るわ
(´･ω･｀)
何もかもが退屈に見える
ちょっとだけ思うのは
四万十無限大ライドのほうはこのトンネル避けてるんですよね
とりあえず喪服の調達からかな 言い訳するわけではないですが
確率的には私が立ち会う可能性が一番高い事案でしたからねえ
まあ、確かにいかなる防御も貫通する無敵のバカには通用しないわけですが……
まあ、でも
トンネルはなにがなんでもダメなんだ
と言い切ってしまった方が
最短ルールでトンネル使わざるを得ないことを考えると
助かる面もあるよね
旧道のほうが距離長いから使いたくても使えないシーン多いし
ヒト一人死んでるのにリザルト作ってるのがなんとも言えんわ
勝手に終わらせていいのかね、と
とはいえ、これ出さないとパリ行けない人出てきますからね
業深すぎる
土佐清水のトンネルで轢き逃げされた参加者の方は昨夜亡くなりました
白塗りの車（軽トラ）に追突されるほうが
ずっと恐怖だよ
喪服に2wayバッグってどうなんだろうな わかってたけど
全力で躊躇なく轢かれたらヘルメットかぶってても死ぬ
引っ掛けられただけならまだいけたんじゃないですかね
引き倒されただけの強度なら耐えられると思うんですよ
思いっきりぶっ飛ばされてますからね
イヤな言い方するけど
死亡時後遺傷害保険を無理矢理必須にしといてよかった
モグリ問題もすっかり消し飛んだな
当たり前だけどスポーツエントリーから次の参加費が振り込まれてきた
これがお前の選んで道なんやで（ニッコリ）
参加者が完走したかどうか
認定されたかどうかしか俺らは管理してないはずだから
参加者がその後どうなったかなんて
勝手に告知できないんだけど……
故人のプライバシーってどの程度タッチしていいの？ ってのはあると思うけど
ふつうに法要まだやろとか
初七日か四十九日過ぎてからになるんじゃないですかねえ……
世間一般の常識なら
おれが世間の常識を語らないといけないなんて世も末だなあ 正直憤りしか感じないです。こんな対応しかされないんだったら怖くてブルベなんか出られない。 本当の知人なら直接抗議なり何なりできる立場でありその資格もあると思うんで、是非そちらをお勧めします
こんな所で怒りを発散させては勿体無い
誰にも届きませんよ >>365
まじめにAJとオダ近、今回の責任者とルート引いた奴相手に民事やれば勝てるぞ？
安全配慮義務を問えば自己責任の錦の御旗()なんぞ無力。そんな判例いくらでもあるしね。
現場のトンネルは迂回ルートあるし、トンネルの危険性の認識とブルベの実態から問われたらAJ負ける。
よっぽどバカな弁護士じゃないかぎり負けないでしょ。
ルート引いた奴だけトカゲの尻尾切りされるかもしれんが。 まそっちは事故の内容的にどうかな
配慮しようのない原因だし
別方向なら ブルべを始めるときに保険に入るんだろうけど、
それは個人単位？それとも主催者加入なの？
それと競技中に加害者側になった場合の保険とかもあるの？
一般公道をつかう競技なんだからどういった考えなのかは聞いてみたい。
何でもかんでも自己責任ってわけにはいかないだろうし
本スレで聞いたら叩かれそうだから・・ >>373
聞く前にオダックスのサイトくらい見れば？ >>373
個々の加入が必要ですが主催者も入ってるらしいです。 5年くらい前まではAJの会員になれば団体保険に入れる体制だったけど
事故が多発して保険料が上がったから個人で加入しろという体制に変わったという声も聞いたぞ
事故が起きても主催団体は知らないよ全部参加者の自己責任だよという「ブルベ精神」を支えるには便利になったね
この「ブルベ精神」には加害者の酷さを糾弾できる時には徹底的に糾弾しまくり
事故で死傷したのがブルベ中だったということは明るみにならないように主催団体も関係者も誤魔化す
というのも入っているようだね
今回の事故とその後の関係者の言動を見ている限りでは残念ながらそう判断せざるを得ない スポーツバイク乗っててロクな保険に自己加入してない奴いたらそっちの方がロクでもないけどな
その手間さえ惜しむならエントリー費に上乗せして人任せにすりゃいいんじゃない
んな奴に混ざられた方が面倒だけど >>361
点滅させている奴の後ろには付くな、って事なら楽なのに 暗いとこだとけっこう離れてても視界に入れば、眠らないまでもとっさの判断が遅れるくらいには幻惑効果あるんだよ
人間の感覚、特に視覚情報はそれくらい簡単に狂う
他に指標が見えなければ特に目立っている方向に視線はいくしな >>375
ごめん見てみたけど
どこに書いているかわかんなかった。
>>376
ありがとう
レース（競技中）で関係のない第三者に対する保険ってあるのか興味がわいただけです。
>>377
ブルべの運営規約見てすこしドン引きしたけど
”AJ会長(ACP Representative)ならびにAJは、ACP/RM認定ブルベ開催に関するあらゆる事故
6 / 6
等について、一切責任を負わない。” >>381
残念だけど規約に同意して参加している
以上、運営側に責任云々は難しいよね。
ただ、規約を振りかざし黙んまりを貫く
近畿のスタンスは道義的にもおかしいし、
説明責任くらいはあるだろうに。
Twitterで被害者のプライバシーとか
書いているようだが、規約には参加者
は肖像権をはじめとするプライバシー
を公開することに同意している形に
なっているので、この理屈は通用しない。 いやそれこそ道義でしょ
規約にOKしてるから被害者のフルネーム晒しますとか鬼畜か >>382
人が死んでるんやで？落ち着くまで待つ事も出来ないの？
各団体には連絡いってるんだし開催時に説明あるだろ
他人の不幸を喜ぶなよ 個人情報もクソも事故自体は既に実名報道されてる訳で
事故があった事自体は速やかに告知するのが運営の義務でしょ
参加者が死亡するという重大事故があった事を先ずは粛々と告知するべき
コメントや対応は落ち着いてからってのは解るけども
事故の告知をすれば名前を出さなくても既に報道される内容から個人名が特定されるけど、それに何か問題あるか？
今までの実名報道に追加してブルベ中の事故だったと判るだけでしょ
ブルベの競技内容や運営に問題が無いのなら何もマズイ事なんてないでしょ 名前は確かにもう出とるんだったなー
運営の安全配慮としてなら各AJに連絡回っとる時点で役目は果たしてるだろ
ブルベ関係以外にも安全走行啓蒙する義務があるとか言うなら別だけど
そりゃいずれ公式コメント出すべきだが、管理者がプライバシーうんぬん気にしてるっつーならそれも飲める話だよ
出していいのと出すべきはまた違う >>386
運営がどうしようが勝手だけど、色々な印象がどんどん悪くなってるのは事実だよね
プライバシーて事故自体は既に実名報道されてるから、被害者がブルベやってた事実が広まらないように配慮って事？
正式な告知は何も無くTwitterでお漏らししまくってるのに？
配慮って運営の為か被害者の為かどっちなんですかねそれ…
まあ俺も事の経緯を見守ってるだけで、特に何か行動しようとかは思ってないからこれ以上言うつもりないけど
不満や疑問があるなら貴方が言うように運営に突っ込むのが正解だわね なんかあったら即突っ込んでやろうって身構えてる人がいちゃさ
そりゃコメントも慎重になりますって 事故があった事実を告知する事と事故に対してコメントする事は別の話じゃねーかよ。
そうやってすり替えの擁護ばかりするからキモいんだよ。
運営擁護してる連中はツイのお漏らしコメントに関してはガン無視してるし。
慎重さ云々言うならお漏らしの件は擁護しようが無いから無視してるんだろうけどな。
都合良すぎだろ。 >>389
近畿はコメ欄あるんだから書き込んでくればいいじゃん お前みたいな奴は告知でもなんでも噛み付くからな
文言に文句付けられないと「悲壮感がない」とかよくわからん精神論持ち込んだりさ >>390
俺は運営批判したい訳じゃねーから。
ここ見てておかしいと思った事に突っ込んでるだけ。
そんな返ししかできないって事は図星かよ。 > “AJ会長(ACP Representative)ならびにAJは、ACP/RM認定ブルベ開催に関するあらゆる事故
6 / 6
等について、一切責任を負わない。”
参加者の死傷事故についてはこれが通用しても
もしも参加者がブルベに無関係の歩行者を死傷させた場合には通用しないよ
こんなことを堂々と表明したら被害者感情の逆撫でどころじゃ済まないよ >>391
それお前の感想でしかないよね。
レッテル貼りと論点ずらしはもういいから。
ロジカルな反論してくれよ。 被害者が所属してたチームは追悼ツイ始めたね
CYCLE SIZE（@cycle_size）さん / Twitter
https://mobile.twitter.com/cycle_size
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こっちのスレには貼られてなかったみたいだから被害者のツイも貼っとく
よーすけ@BRM210近畿400（@UdonYousuke）さん / Twitter
https://mobile.twitter.com/UdonYousuke
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>393
免責条項は判例で無効判断されるケースがほとんど。
公道を利用したサイクリングイベントの場合はどう判断するかな。
辛いかもしれないけれど、遺族にはやってもらいたいね。 自己責任を謳ってる手前、運営が告知・コメントすると自己責任という盾が弱くなっちゃうからかね。
運営は知らぬ存ぜぬを突き通す方が、自己責任論的には筋が通ってるかな。 普段は「自己責任！アーアー聞こえない聞こえない運営は何もする義務無いから」とか言ってて
遺族に「公表しないでください」と言われたら
「はい、公表しないよう運営としてしっかり対応します(ｷﾘｯ」
って事か？(白目 >>394
なんか火つけちゃったみたいだけど
俺の感想だから問題なんじゃん？
そういう印象を与えてるわけじゃん？お前が
したら口開きづらくなるよね >>400
って事か？
ってそりゃそうだろ
それぶっちぎる奴頭おかしいじゃん 2015年からロードバイクはじめて2019はSR取得が目標で
最初のブルベで事故に遭ったんだな
たった3年か >>400
その流れでいけば
運営「何もする義務無いから大丈夫です」じゃない？ ブルベじゃないけどヒルクラの檜原でダイブして救急車呼ばれてなかった？
あれも告知ないけどいいの？ >>405
クローズドコースでの開催
死亡事故ではない
次回開催まで1年の時間がある
公道での開催
死亡事故
来週以降も多数開催あり
これらを踏まえて勝手に判断しろとしか ごちゃごちゃ言ってる連中は遺族が文句を言ってるかどうかを踏まえてから言わなきゃ
表に出てないだけで遺族と運営間で色々やりとりや対応を行ってたらどうすんの？
今回の件で運営に物申せるのは遺族だけでしょ
部外者は気に食わないなら絡まなければいいだけじゃんよ >>407
死人が出ているのに「部外者はすっこんでろ」と恐れ入ったね
加害者の非道ぶりを攻撃してローディの権利ばかりを声高に叫び散らしておきながら
それが国内ブルベ中の事故だったこと
そして以前からブルベ負傷事故が多発していることは覆い隠しておこう
という卑怯な性根がいやらしいんだよ
公道を規制もしないでそのまま競技場にしているということは
公共の場で生きる人々全員との関わり合いの中でブルベは開催できているということだぞ
ブルベ脳はそんな基本常識もなければわかろうともしないというのがよくあらわれているよ >>409
それ参加者が加害者になった場合の話だけどもな
当然今後そのような事が起こらないとは言い切れないので何らかの対応を運営が考えるのは当然の話
騒いでる連中がおかしいのは今回の件をネタに早急に対応を迫ってる所
批判するならもう少し現状を冷静に見るのと長いスパンで見てからおやんなさい >>400
ちなみに運営にどういう対応して欲しいの？ >>412
とりあえずは事故の周知と注意喚起じゃない？
まあ今週末の開催時に口頭でやるだろうけど >>411
死人が出た事態に対して早急の対策を取るのは至極当然のことだが
そんなこともわからないんだね
「長いスパンでみてください」としれっとしていられる神経は「冷静」ではなくて「冷酷」で「残忍」
それから一番肝心の公式の告知をなかなかしないくせに
企画者が甘ったれツイを垂れ流したり
関係者に箝口令を敷く裏工作ばかり着々と進めている
ブルベではないが自治体の後援つきのトレイル系の競技で死亡事故が起きたときも
主催者が似たようなことをやって開催地の自治体と観光協会のみならず地元住民の怒りを買ったことがあったよ
その際の主催団体の言い訳も「遺族が公開を嫌がった」「複雑な事情のためにすぐに報告できなかった」だったよ >>414
お前さんの言ってる事は正論だと思うよ
だからこんな所でうだうだ言ってないで運営に直接言えばいいかと
それもせずにこんな場所で意見だけ垂れ流して正義感振りかざすのが楽しいのかな？ マスドのロードレースは実技講習付きライセンス制に
ブルベは40歳以上のみで 一番肝心の告知って
外野の相手なんか二の次三の次
先ずは遺族と関係者っしょ
何様なんだこいつは 冬山登山や長距離トレイルランはある程度ニュースになるからなんとなく危険度がわかる。でもブルベで事故が多いとは普通のサイクリストは知らない。そういう統計をオダックスジャパンは公開した上でエントリーを集めるべきでは？ 俺は運営の対応が良いとか悪いとか現時点では判断しかねると思ってるんだけど
今回の事故の件で不満点があるならマジでwebやツイで意見してきなよ
こんな所で力説してもどうにもならない事くらい解かれよ >>377
事故多発
ならそんな危険なのは、開催やめりゃいいのに。
自転車乗りまとめて危険だと思われ迷惑だな。 >>421
見てる証拠は？
見てる前提で話を進めても見てる証拠が無ければ「そんな意見は知らない」で終わるんだけど
マジで意見したいなら運営関係者のツイで証拠が残る形にしなきゃ意味ないよ
ここで正義感振りかざしてストレス発散してるだけの人間には無理だろうけど あとロードバイクの資本的な挙動についてのノウハウをもっと広めるべきだとも思います。自転車雑誌にはほとんど乗ってないけど。
トンネルは暗く余地がないので自転車事故が多発する
接近したトレインは急ブレーキに対処できない
下りのカーブで35キロ以上出すと曲がれない人もいる
苦しくても巡航走行中に下を向くと危険 >>380
点滅より、無茶苦茶明るいリヤの二灯光らせるのやめろ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
