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ブルベはグレー ブルベは危険
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 16:05:37.60ID:vr5PcaPw
@mappa23

ブルベが嫌なら走るなよ
否定する意味がわからない ただそれだけですねw
不正行為が悪いのであって自転車は悪くないのと同じ。

事故が云々言う論調もありますが、公道で必死になって走ってる人と何かリスクが違うのかとなると何も変わらないですね


@meme147369

『公道でふらふらになって練習してる人もいるから、ブルベも問題ない』は反論としてよく聞く。

それは「信号無視してる人がいるから、信号無視しても問題ない」と言ってること同じでは？
ブルベ参加者の思考は危険。

そもそも、公道上の違法行為を助長する競技団体がブルベ以外にある？
#ブルベ不正


若い人に言いたいのは、ブルベで不正をやったり、組織としてトカゲのしっぽ切りをしたり、匿名掲示板でいい年した大人がゲスな書き込みをしたり、こういう人たちがブルベをやっているということ。

なので20歳になってもブルベなんかやらない方がいいです。やったらきっと嫌な思いをすると思います。

ブルベなんかやってるのは日本では2000人くらいしかいないし、ブルベなんかやらなくてもロードバイクは他に楽しいことがたくさんあります。
0266ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 13:43:27.62ID:5JYqlXRi
>>265
別にネズミ講ではない。旅行代理店がたくさん集客してくれた顧客の一部の料金を無料にするのはよくあること。具体的には10人集めたら11人目はタダになることは普通。
0267ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 13:46:54.68ID:5JYqlXRi
>>265
もっともPBPに関してはプレレジストレーションも自力でできない参加希望者が「◯◯さんに手伝ってもらって無事エントリーできました！」とかツイートしてるから、それこそ自己責任で行ってもらうしかない。
しかしあの程度の外国語（英語だせ？）を読めないって社会人としてどうなのという気はする。
0268ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 14:02:32.00ID:/5xIEKU/
>>267
その無能な奴らに「自己責任」とやらを遂行する能力はないよ
海外でおかしなトラブルに巻き込まれると現地警察だけでなく日本大使館や外務省も巻き込むんだよ
結局周囲の人々に甘えてオンブにダッコのままなんだし依存する相手が変わるだけ
英語すらろくにできない連中を「自己責任で行ってこい」と外国に放り出して無事帰還できるわけないよ
0269ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 14:04:22.90ID:Bdnb0zHT
今回のとさにっき400のブルベの死亡事故に関してはもちろん法的には加害者が責を負うものだが、主催団体のオダックス近畿に法律的な責任はなくても同義的な責任はある。今後もブルベを続ける以上、早急な対策と告知を取られたい。
0271ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 14:34:49.01ID:dZ0/JIub
儲けててもクソ
ボランティアでもクソ
何もかもが気に入らねえ昭和の不良かクソ
0272ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 14:50:36.10ID:EUR6HXfr
道路交通法に「過労運転の禁止」っていうのがある
400とか600とか、疲れて睡眠不足でフラフラになりながら走るの
法律違反だと思うよ
0273ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 15:00:13.79ID:dZ0/JIub
本来的にはそうなる前に仮眠取るかDNFなんだよね
一部意地になってやる人が間違い
0274ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 15:18:32.53ID:0HNGVuyf
意地になる理由は認定されたいからだろうと思われるので、認定行為を行っている団体がそう言った行為を増長させてるとも言える
別の人間も言ってたけど被害者ならまだしも加害者になった時に参加者の自己責任では通用しなくなるよ
いきなり変えて行くのは無理だと思うけど、今回の件を契機に色々考えていかなきゃね
0275ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 15:24:32.59ID:dwfZiN8g
装備ぐらいは増やした方がいいだろ？車が悪いから自転車は対策する必要ないとか頭ハゲてるとしか思えない。

============================

栗栗、パワメ何がエエ？
@kurige2392

ブルベ参加者に落ち度がなく、追突した側に数多くの落ち度があるのに、なぜブルベ装備を増やさないと危険！という論調になるのか理解できない。

そういうのは根拠のない感情論あって、今回の事故を受けて必要な対策は、飲酒運転や無免許運転を無くすことであって、法規を守っている自転車側には無い。

https://twitter.com/kurige2392/status/1095552647950561281?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0276ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 15:26:32.03ID:dZ0/JIub
>>274
それって運営がどうこうより参加者の意識の問題なんだよな
そっちの啓蒙をこそするべきだと思う
運営が口やかましく言っても受け手が着いてこないと結局無視するよ
0277ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 15:30:10.90ID:Bdnb0zHT
今日のNG推奨ID dZ0/JIub

ブルベ擁護派を気取る関西人
仕事もせずに朝から5ちゃんに張り付いている失業団
バカなので議論になりません
嵐なのでレスをせずスルーでお願いします

※ID変えたらまたお知らせします
0278ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 15:32:00.34ID:dZ0/JIub
>>275
今回は400だから

・反射ベスト
・尾灯×2
・ヘルメット尾灯

は最低限背面にアピールしてるはず
増やせと言うなら増やしてもいいが、法定速度で走っててこれ見つけられないと言われたらもう何しても無理じゃない？
0281ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 17:01:09.89ID:/6SHe2wD
ブラウザでNGID登録するとこのように荒らしのIDを表示させないようにできます。
https://i.imgur.com/LRzOpjn.jpg
0283ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 17:18:54.26ID:Q4TeAHmF
まっ　運営の何人かは被害者の通夜や葬式いってるだろ
何んか発表するにしても落ち着いてからじゃないかな
参加した事無いニートはしらんかもだが事故などあると大抵スタート前に言われるで
0284ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 18:05:55.87ID:kXaobfhq
>>283
自己責任だから知らぬ存ぜぬで葬式行ってないんじゃね？
行ったとしても追い出されるでしょ。
0289ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 18:40:11.71ID:SA8mo2iV
2019年 PBPの年なのに開幕からトラブル続きだな

1月 ランドネ東京主催ブルベで不正および不正補助発覚で参加者とスタッフが処罰
彼らは当然PBPには参加できない
2月 オダックス近畿主催ブルベで参加者が事故死
起きたらどうするんだという懸念は以前からあった中ついに起きた国内ブルベ発の死亡事故
もしも亡くなった人が今年のPBPに出るつもりだったらこれも気の毒だな

今後は何事もなければ良いが・・

しかしオダ近企画のPBPツアーが危険要因だらけだからフランスでトラブルになりそうで今から怖い
0293ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 18:56:19.44ID:asU+JTeV
知らぬ存ぜぬで徹底してりゃいいのになんでわざわざ呟くかね
泥舟になって沈んだ時の為の保険か？
0294ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 19:05:24.59ID:Xq8E6Wsl
中途半端に辛いアピールしてるのが最高に臭いわ
ハッキリとした告知出来ねえうちは黙ってろっての
0296ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 19:20:21.43ID:gzVmESHZ
>>290
この人、例の事故のあったブルベの担当者じゃないか
危機意識全然ないのを通り越して、どうしようもないバカだね
自分の担当した場で死人が出ているのに、組織の公式発表の前に
私的なつぶやきをネットで公開って、これは軽薄すぎるわ
会社の仕事と違うボランティアの手弁当だからと言っても、これは甘え過ぎ
0297ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 19:25:13.41ID:SA8mo2iV
>>292
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549754979/408
0298ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 19:25:45.36ID:Q4TeAHmF
揚げ足取るわけじゃないが
笑　はだめだろと思った
0300ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 19:32:05.01ID:cXL1Vkmg
この後ツイ消しまでがこの手のやらかしの様式美だから、今後も弄りたい奴は魚拓なりスクショなり撮っとけよw
0301ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 19:38:11.16ID:OtA6anbs
>>297
デマ流すのも嘘連発するのも自由っちゃ自由だし好きにやればいいとは思うけど
いくらなんでも死者まで自分のネタにするな本物のカス
0302ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 19:46:04.79ID:/6SHe2wD
オダ近スタッフさん

「まあ、でも
トンネルはなにがなんでもダメなんだ
と言い切ってしまった方が
最短ルールでトンネル使わざるを得ないことを考えると
助かる面もあるよね
旧道のほうが距離長いから使いたくても使えないシーン多いし」
0303ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 19:48:32.60ID:/6SHe2wD
オダ近スタッフさん

「ちょっとだけ思うのは
四万十無限大ライドのほうはこのトンネル避けてるんですよね」
0305ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 20:11:46.26ID:/6SHe2wD
オダックス近畿の担当者、気分を軽くしたい気持ちはわかるが、こうやって個人的に感想をツイートしてて、オダックス近畿がまったくコメント出さないのは、かえって印象が悪くなるんだけどな。
0306ツール・ド・名無しさん
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2019/02/13(水) 20:43:06.34ID:gzVmESHZ
今月23日にオダ近主催で神戸でパーティやるけど、達人たちのトークを聞いて呑気に親睦している場合じゃないよなあ
ゲストの中には今回参加していた三船さんもいるし、関東から呼ばれている人達もいるけど、
予定通り決行するんだろうか？
0307ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 00:08:03.22ID:crsWLqgP
>>306
予定通りパネルやって夜は宴会、PBP頑張ってね！でおしまい。そんだけ。
これがなぜクルマと共存できないのか？てサイクリング協会とかトラック協会や現役のトラック運転手、県警本部の交通課あたり読んでガチの討論やってくれれば見直すけどね。
今回は無免許運転がクロースアップされてるけど、自転車の防衛運転と共存て話がどこからも出てこないんだよね。
自転車からの目線だけで、何故クルマから目の敵にされるのか、てのを誰も言わないし、考えない。
道路が狭いからー、で思考停止しちゃってるもん。広くなっても何故共存できないのか、てのを考えない限りまだまだ死人出るよ。
0309ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 00:42:30.81ID:cplyqcqZ
>>295
このオダ近のスタッフさん、まだ無邪気にツイートを続けているけど、なんで思ったことをすぐにつぶやくのかな？スボーツエントリーから参加費が振り込まれたとか死亡時後遺傷害保険に入っててよかったとか、オダ近の運営上の組織機密だろうに。だれが止めて差し上げろ
0310ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 01:06:45.92ID:VecyOEB6
Hayato KONNO　@hayavusa
モグリ問題もすっかり消し飛んだな

不謹慎すぎて草 一番ツイッターやっちゃいけないタイプじゃん
おまえの企画で人が死んでるし、おまえにも責任の一旦あるだろうに
この人の発言全てすげえ軽いな
0311ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 01:11:09.71ID:ErQOakgB
twitterはおもったこと気軽につぶやくところですから
0313ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 02:23:35.81ID:MwJoOQhB
別に個人のTwitterだから自由
一々見てないけど違法な事呟いてるのか？
嫌なら見なければいい
そもそもそんな危険な発言してると思うなら誰かと言わずに自分で忠告してやれば感謝されるぞ
0314832
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2019/02/14(木) 02:37:15.04ID:crsWLqgP
違法じゃなければ葬式に晴れ着で行っていいのか？
日頃、名前を知らなくてもブルベを走るのは仲間だなんだ言ってる奴らが
自分たちが企画したブルベで死んでも他人事、葬式に2wayバッグで行っても大丈夫か、とか言ってるんだ。
人間性を疑うのは普通だろが。
嫌ならこのスレ見ないでそっと閉じてママに慰めてもらいなさい。
0315ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 04:28:13.56ID:9l985i7L
情報発信元を潰してどうするんだか
オダックスの闇体質を暴露させるチャンスだろうに
それとも知られたら困る側なのか？
0318ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 06:27:54.91ID:u3gMPtPf
事故発生から4日も経っていまだに
ホムペで重大事故発生事案を公表、
注意喚起をしていないのはどうかと。
初動対応が悪すぎない？後々問題に
なりそう。
0320ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 07:03:36.24ID:GaDROeDD
>>319
とっくに知ってた
YouTuberの不正騒ぎから派生でできたスレだし
そこで聞きかじった程度の知識しかない
0323ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 08:09:38.00ID:F7gku99g
ブルベは公道を走り事故と闘う健全で安全なスポーツです。
ひとりでサイロを走っている君もブルベに参加してみませんか？
一緒に走っている仲間たちと世界の頂点PBPを目指そう！
0324ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 08:19:45.11ID:WmdUL96t
>>319
それならブルベ関係者の内輪もめで済まないからもっとまずいね
ブルベの知名度が悪い意味で上がっているということだからね
0326ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 08:33:53.77ID:cplyqcqZ
ブルベ原理主義者も「自転車より自動車に対策しろ！」って言いながら何もアクションしてないけどね
0327ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 08:36:50.49ID:wCJiw6Wg
ブルベ原理主義者？
いえいえ極普通の価値観を持っていれば今回の事故でその反応は当然です
0328ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 08:51:13.16ID:w23Uz4eL
>>326
ブルベマニアのロジック

「自転車の装備を増やしたりするのは論外！それより自動車の取り締まりを強化したり罪を重くしろ！」
↓
（どうせクルマの対策なんかできないから、ブルベはこのままいままで通り）
↓
良識派「コース再考を！安全装備の追加を！」
↓
「ブルベはいままで通りやらせろ！アニメオタク追放！」
↓
世間一般「プルベマニアは反社会的すぎるだろ…」
0329ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 09:10:53.64ID:f9LDlgLN
ネットリンチとアニメしかホビーのないカスオタは追放して欲しいね
「車社会に見直しを」と声を上げるのも一民間人にできるアクションじゃないの？
そこから気運が高まって法改正にいった例なんかたくさんあるが
0330ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 09:19:19.94ID:nt4noWWU
>>329
便所の落書きの5ちゃんねるで言われても… ここを「よいこの掲示板」か何かと勘違いしてないか？
0332ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 10:08:18.91ID:/Q4XjLbj
自動車側の対策が済むまで引っ込んでろ
0334ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 10:44:31.51ID:nL1oNhoI
290 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/13(水) 18:47:26.01 ID:P6067Xu+
>>287
オダックス近畿のスタッフ、「勝手に終わらせていいのかね」とつぶやく

https://twitter.com/hayavusa/status/1095519742465433600?s=21

https://i.imgur.com/LGZv4Kx.jpg


295 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/13(水) 19:19:40.74 ID:P6067Xu+
オダックス近畿スタッフ、事故直後に「死亡事故なら中止に」とつぶやく → 中止になりませんでした

「みんなスゲー無邪気なのか逆に驚くけど
被害者死亡だと流石にこれ中止になると思うよ」

https://twitter.com/hayavusa/status/1094509515075026945?s=21

https://i.imgur.com/83MdwR8.jpg

310 名前:ツール・ド・名無しさん :2019/02/14(木) 01:06:45.92 ID:VecyOEB6
Hayato KONNO　@hayavusa
モグリ問題もすっかり消し飛んだな

不謹慎すぎて草 一番ツイッターやっちゃいけないタイプじゃん
おまえの企画で人が死んでるし、おまえにも責任の一旦あるだろうに
この人の発言全てすげえ軽いな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0337ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 11:03:29.79ID:DoYgoc6+
今までマイナーで放置されてるのをいいことに好き勝手やってただけじゃねーか
一般人におかしなブルベの精神とやらは通じないからな
0339ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 11:32:14.70ID:0EYSIy5u
今日のNG推奨ID wCJiw6Wg

ブルペの守護者を気取る関西の老害
仕事もないのに自転車に乗らず朝から5ちゃんに張り付いているダンゴムシ的な失業団
懐かしの構ってちゃんなので議論になりません
レスすると喜んじゃうので無視でお願いします


ブラウザでNGID登録するとこのように荒らしのIDを表示させないようにできます。
https://i.imgur.com/LRzOpjn.jpg
0342ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 12:24:54.05ID:Jo/swny3
三船サン、「事故があったからってなんで自転車が装備を増やさないといけないんだ」ってキレてたツイート消しちゃったね

それにしてもプルベ界の公式見解は今のところ「ブルベ中の死亡事故なんてなかった」になってますね
0344ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 12:38:29.24ID:YC+Qsr4g
>>342
「ランスは偉大なチャンピオンでドーピングなんかしてない！検査もクリアしてる」ってイキってたロードレース界を思い出しますね。あの事件の影響で若い人がロードレースを志向しなくなってしぼんでしまった。
0349ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 13:16:27.00ID:2j7LwRUs
＞「事故があったからってなんで自転車が装備を増やさないといけないんだ」ってキレてたツイート消しちゃったね

自分以外のやつが事故で死のうが知ったこっちゃないって言ってるのとほとんど同じだからな
0352ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 16:26:40.51ID:JgXytkZv
オダックス近畿もオダックスジャパンも相変わらずなしのつぶてである。今野だけがつぶやいてる
0357ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/14(木) 20:54:55.02ID:q6FALPj+
けんたは矛先変わって喜んでるだろうな
0359ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 21:02:58.90ID:GaDROeDD
さすがに死亡事故起こってゴリ押し蒸し返しやるとお前が叩かれかねないし
難しい状況になりましたね
0361ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 21:31:06.88ID:yGpsVf6w
リアライトの点滅禁止って所あるけど実際ど〜なのよ
幻惑みたいになるんかい？
他人の後ろ走っても気になった事が無いんだが
0365ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 10:15:37.88ID:h2uNQq/t
故人を知ってる者からすると主催者が正式にコメントを出さない以上、「オダックス近畿スタッフ」をプロフィールにしているHayato KONNO氏（@hayavusa）のツイートを唯一の情報とせざるを得ないんだが、関係者に回状回して口封じをしているAJの姿勢に疑問を感じる。
事故はAJに無関係、もしくは事故はAJには責任がないということを強調してるのか。そのくせスタッフに適当なツイートをさせてなんなんだこれ。
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