ブルベはグレー ブルベは危険
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@mappa23
ブルベが嫌なら走るなよ
否定する意味がわからない ただそれだけですねw
不正行為が悪いのであって自転車は悪くないのと同じ。
事故が云々言う論調もありますが、公道で必死になって走ってる人と何かリスクが違うのかとなると何も変わらないですね
@meme147369
『公道でふらふらになって練習してる人もいるから、ブルベも問題ない』は反論としてよく聞く。
それは「信号無視してる人がいるから、信号無視しても問題ない」と言ってること同じでは?
ブルベ参加者の思考は危険。
そもそも、公道上の違法行為を助長する競技団体がブルベ以外にある?
#ブルベ不正
若い人に言いたいのは、ブルベで不正をやったり、組織としてトカゲのしっぽ切りをしたり、匿名掲示板でいい年した大人がゲスな書き込みをしたり、こういう人たちがブルベをやっているということ。
なので20歳になってもブルベなんかやらない方がいいです。やったらきっと嫌な思いをすると思います。
ブルベなんかやってるのは日本では2000人くらいしかいないし、ブルベなんかやらなくてもロードバイクは他に楽しいことがたくさんあります。 >>243
イチャモンつけて発散したいだけならそれでいいんじゃね
議論したけりゃそれなりの前提出せって事 >>244
議論放棄してイチャモン付けまくってるのって君じゃね?
別スレでの「頭が茹で上がってる」発言とか痛いトコ突かれてレッテル貼りして逃げてるだけじゃん
http://hissi.org/read.php/bicycle/20190213/ZFowL0pJdWI.html >>245
ちゃんと議論なり擦り合わせの姿勢があるものには普通にレスしてるよ
部分的な切り取りで批判されてもね、それもイチャモンだな >>242
責任転嫁してるけど死亡自己が起きている以上問題なかったと証明するのはコース設定した側だよ >>246
ん〜じゃあ今回の件を受けて運営は事故の報告と注意喚起くらいは促すべきだと思うが運営は沈黙したまま
それに関して君はどう思ってるのか聞きたいね それは運営に責任が問われた場合ね
それを問うているのは何の権限もない人達ね >>248
何らかのコメントはあって然るべき
何らかの改善もあって然るべき
事故後2日で何もかもきっちりやらないから人非人だというほど狭量にはなれないだけで >>250
今後どうするかについてはすぐ動けるもんじゃないしその通りだろうね
報告に関しては既にニュース等で報道されてるから伏せるような理由も無さそうなので遅いって感は否めないかな 1円も儲かるわけでなく、自転車好きで自転車好きの人のために
ボランティアしているのがブルベ運営だと思うし、今回のような
不幸な事故が起こった場合からといって運営に全責任を負わせようかとする発言は間違っていると思うがな。 >>252
運営を批判するつもりはないけど >>137 みたいな事やってるからね >>249
責任追及されなければ運営側は何もしないで済むと思っているとは随分とナメているね
ブルベ村の住民だけでなあなあで楽しんでいられるうちはそれでもいいけど
仲間が死んでもそれかい?
亡くなった人に対して随分と冷酷だね
それともそういう冷酷な仕打ちもブルベ精神なのかい? 今日のNGワード dZ0/JIub
ブルベ擁護派を気取る関西人
仕事もせずに朝から5ちゃんに張り付いている失業団
バカなので議論になりません
嵐なのでレスをせずスルーでお願いします
※ID変えたらまたお知らせします >>252
運営が全責任を取れなんて誰も言ってない
参加者が死んでも「参加者個人の自己責任」を旗印にして運営が無責任を決め込んでいるのは通用しないと言っているだけ
今回の事故は運転手がこの上なく悪質で事故現場も危険なトンネルという悪条件が重なって
亡くなった人は本当にお気の毒だけれど
だからと言ってオダックス近畿まで被害者ヅラはできない 「ブルベが嫌なら参加するなよ」がブルベ擁護派の基本スタンスなので、このスレを通じてブルベをやろうとしている人に、そういう界隈であることを警告できれば幸いです。 無責任を決めこんでいる
被害者ヅラ
全部妄想だからね
法的に問われなくても自発的な動きはあって然るべき
何の権限もない奴が糾弾に酔いしれるために騒ぐほど見苦しいものはない 「オダックス近畿の活動を1年自粛」が落としどころじゃないなあ 嫌なら参加しなくていいよ本当に
ご覧のように人を選ぶ遊びなんだから 流石に次のブルベ開催までに何のコメントも無かったら屑認定されてもしょうがねーな ブルベの半端なベテランが嫌だなあ、と思うのは心が狭いところ。すぐに震災前の方が良かったとか言うし >>137
オダックス近畿のブルベ事故対応とかよくわからないからコメントのしようがないけど、このPBPツアーの旅行会社からのペイバックの件は気になる。
オダックス近畿の幹部がタダでPBPに出るために、海外旅行も初めてのランドヌールを大量にフランスに送り込んで、大量にDNFを生み出しているとしたら、なんというか、さすが関西人としか言いようがない。 ブルベを禁止しろとは言わないけれど今のブルベは運営が適当の印象をぬぐいきれない
・出走人数が多すぎる。「ブルベを普及させるため」という言い訳は如何なものか
・自己責任論が露骨すぎる。責任放棄書にサインさせれば法的責任を免れるというのは自己判断も甚だしい
・コース設定は面白ければいいのか?休日の混雑する観光地を通過させるコースを設定するとか、常識に欠ける >>263
幹部がねずみ講をやっているようでは関西人云々に関わらず組織として終わっているな
今回の事故とは無関係だが・・・
しかし海外渡航でそんなことをしていて現地でトラブルに巻き込まれたらどうするんだろう?
大量DNF程度で済めば良いが言葉もろくに通じない勝手も違う外国で乗り切れるのか?
いくら在外邦人の保護が職務といっても日本大使館に駆け込みさえすれば万事OKではないよ
それこそ本国のオダックスの目前で日本の恥を晒すことになるよ >>265
別にネズミ講ではない。旅行代理店がたくさん集客してくれた顧客の一部の料金を無料にするのはよくあること。具体的には10人集めたら11人目はタダになることは普通。 >>265
もっともPBPに関してはプレレジストレーションも自力でできない参加希望者が「◯◯さんに手伝ってもらって無事エントリーできました!」とかツイートしてるから、それこそ自己責任で行ってもらうしかない。
しかしあの程度の外国語(英語だせ?)を読めないって社会人としてどうなのという気はする。 >>267
その無能な奴らに「自己責任」とやらを遂行する能力はないよ
海外でおかしなトラブルに巻き込まれると現地警察だけでなく日本大使館や外務省も巻き込むんだよ
結局周囲の人々に甘えてオンブにダッコのままなんだし依存する相手が変わるだけ
英語すらろくにできない連中を「自己責任で行ってこい」と外国に放り出して無事帰還できるわけないよ 今回のとさにっき400のブルベの死亡事故に関してはもちろん法的には加害者が責を負うものだが、主催団体のオダックス近畿に法律的な責任はなくても同義的な責任はある。今後もブルベを続ける以上、早急な対策と告知を取られたい。 儲けててもクソ
ボランティアでもクソ
何もかもが気に入らねえ昭和の不良かクソ 道路交通法に「過労運転の禁止」っていうのがある
400とか600とか、疲れて睡眠不足でフラフラになりながら走るの
法律違反だと思うよ 本来的にはそうなる前に仮眠取るかDNFなんだよね
一部意地になってやる人が間違い 意地になる理由は認定されたいからだろうと思われるので、認定行為を行っている団体がそう言った行為を増長させてるとも言える
別の人間も言ってたけど被害者ならまだしも加害者になった時に参加者の自己責任では通用しなくなるよ
いきなり変えて行くのは無理だと思うけど、今回の件を契機に色々考えていかなきゃね 装備ぐらいは増やした方がいいだろ?車が悪いから自転車は対策する必要ないとか頭ハゲてるとしか思えない。
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栗栗、パワメ何がエエ?
@kurige2392
ブルベ参加者に落ち度がなく、追突した側に数多くの落ち度があるのに、なぜブルベ装備を増やさないと危険!という論調になるのか理解できない。
そういうのは根拠のない感情論あって、今回の事故を受けて必要な対策は、飲酒運転や無免許運転を無くすことであって、法規を守っている自転車側には無い。
https://twitter.com/kurige2392/status/1095552647950561281?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>274
それって運営がどうこうより参加者の意識の問題なんだよな
そっちの啓蒙をこそするべきだと思う
運営が口やかましく言っても受け手が着いてこないと結局無視するよ 今日のNG推奨ID dZ0/JIub
ブルベ擁護派を気取る関西人
仕事もせずに朝から5ちゃんに張り付いている失業団
バカなので議論になりません
嵐なのでレスをせずスルーでお願いします
※ID変えたらまたお知らせします >>275
今回は400だから
・反射ベスト
・尾灯×2
・ヘルメット尾灯
は最低限背面にアピールしてるはず
増やせと言うなら増やしてもいいが、法定速度で走っててこれ見つけられないと言われたらもう何しても無理じゃない? トンネル内は歩道を押して歩く位じゃないとダメじゃね ブラウザでNGID登録するとこのように荒らしのIDを表示させないようにできます。
https://i.imgur.com/LRzOpjn.jpg 押し歩きを推奨
くらいで
ン十m程度のとこも一まとめにされるとかなわん まっ 運営の何人かは被害者の通夜や葬式いってるだろ
何んか発表するにしても落ち着いてからじゃないかな
参加した事無いニートはしらんかもだが事故などあると大抵スタート前に言われるで >>283
自己責任だから知らぬ存ぜぬで葬式行ってないんじゃね?
行ったとしても追い出されるでしょ。 >>284
余程の世間知らずじゃなければ加害者でもない人を追い払うなんて事はしないでしょ 2019年 PBPの年なのに開幕からトラブル続きだな
1月 ランドネ東京主催ブルベで不正および不正補助発覚で参加者とスタッフが処罰
彼らは当然PBPには参加できない
2月 オダックス近畿主催ブルベで参加者が事故死
起きたらどうするんだという懸念は以前からあった中ついに起きた国内ブルベ発の死亡事故
もしも亡くなった人が今年のPBPに出るつもりだったらこれも気の毒だな
今後は何事もなければ良いが・・
しかしオダ近企画のPBPツアーが危険要因だらけだからフランスでトラブルになりそうで今から怖い 長文書いてるところ悪いんだけど、スタッフ処罰って何のこと? 知らぬ存ぜぬで徹底してりゃいいのになんでわざわざ呟くかね
泥舟になって沈んだ時の為の保険か? 中途半端に辛いアピールしてるのが最高に臭いわ
ハッキリとした告知出来ねえうちは黙ってろっての >>290
この人、例の事故のあったブルベの担当者じゃないか
危機意識全然ないのを通り越して、どうしようもないバカだね
自分の担当した場で死人が出ているのに、組織の公式発表の前に
私的なつぶやきをネットで公開って、これは軽薄すぎるわ
会社の仕事と違うボランティアの手弁当だからと言っても、これは甘え過ぎ >>292
ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549754979/408 この後ツイ消しまでがこの手のやらかしの様式美だから、今後も弄りたい奴は魚拓なりスクショなり撮っとけよw >>297
デマ流すのも嘘連発するのも自由っちゃ自由だし好きにやればいいとは思うけど
いくらなんでも死者まで自分のネタにするな本物のカス オダ近スタッフさん
「まあ、でも
トンネルはなにがなんでもダメなんだ
と言い切ってしまった方が
最短ルールでトンネル使わざるを得ないことを考えると
助かる面もあるよね
旧道のほうが距離長いから使いたくても使えないシーン多いし」 オダ近スタッフさん
「ちょっとだけ思うのは
四万十無限大ライドのほうはこのトンネル避けてるんですよね」 ガキはやっていい事と悪い事の区別つかないんだなあ本当に オダックス近畿の担当者、気分を軽くしたい気持ちはわかるが、こうやって個人的に感想をツイートしてて、オダックス近畿がまったくコメント出さないのは、かえって印象が悪くなるんだけどな。 今月23日にオダ近主催で神戸でパーティやるけど、達人たちのトークを聞いて呑気に親睦している場合じゃないよなあ
ゲストの中には今回参加していた三船さんもいるし、関東から呼ばれている人達もいるけど、
予定通り決行するんだろうか? >>306
予定通りパネルやって夜は宴会、PBP頑張ってね!でおしまい。そんだけ。
これがなぜクルマと共存できないのか?てサイクリング協会とかトラック協会や現役のトラック運転手、県警本部の交通課あたり読んでガチの討論やってくれれば見直すけどね。
今回は無免許運転がクロースアップされてるけど、自転車の防衛運転と共存て話がどこからも出てこないんだよね。
自転車からの目線だけで、何故クルマから目の敵にされるのか、てのを誰も言わないし、考えない。
道路が狭いからー、で思考停止しちゃってるもん。広くなっても何故共存できないのか、てのを考えない限りまだまだ死人出るよ。 >>295
このオダ近のスタッフさん、まだ無邪気にツイートを続けているけど、なんで思ったことをすぐにつぶやくのかな?スボーツエントリーから参加費が振り込まれたとか死亡時後遺傷害保険に入っててよかったとか、オダ近の運営上の組織機密だろうに。だれが止めて差し上げろ Hayato KONNO @hayavusa
モグリ問題もすっかり消し飛んだな
不謹慎すぎて草 一番ツイッターやっちゃいけないタイプじゃん
おまえの企画で人が死んでるし、おまえにも責任の一旦あるだろうに
この人の発言全てすげえ軽いな twitterはおもったこと気軽につぶやくところですから 別に個人のTwitterだから自由
一々見てないけど違法な事呟いてるのか?
嫌なら見なければいい
そもそもそんな危険な発言してると思うなら誰かと言わずに自分で忠告してやれば感謝されるぞ 違法じゃなければ葬式に晴れ着で行っていいのか?
日頃、名前を知らなくてもブルベを走るのは仲間だなんだ言ってる奴らが
自分たちが企画したブルベで死んでも他人事、葬式に2wayバッグで行っても大丈夫か、とか言ってるんだ。
人間性を疑うのは普通だろが。
嫌ならこのスレ見ないでそっと閉じてママに慰めてもらいなさい。 情報発信元を潰してどうするんだか
オダックスの闇体質を暴露させるチャンスだろうに
それとも知られたら困る側なのか? オダックスの闇体質w
小学生のスパイごっこがずっと続いてんのねここでは 事故発生から4日も経っていまだに
ホムペで重大事故発生事案を公表、
注意喚起をしていないのはどうかと。
初動対応が悪すぎない?後々問題に
なりそう。 思うけど、ここで騒いでいる奴らブルベ出てないだろな。 >>319
とっくに知ってた
YouTuberの不正騒ぎから派生でできたスレだし
そこで聞きかじった程度の知識しかない ブルベは公道を走り事故と闘う健全で安全なスポーツです。
ひとりでサイロを走っている君もブルベに参加してみませんか?
一緒に走っている仲間たちと世界の頂点PBPを目指そう! >>319
それならブルベ関係者の内輪もめで済まないからもっとまずいね
ブルベの知名度が悪い意味で上がっているということだからね 実質3人くらいで回してるアンチスレの住人すぐ世論を代表したがる説 ブルベ原理主義者も「自転車より自動車に対策しろ!」って言いながら何もアクションしてないけどね ブルベ原理主義者?
いえいえ極普通の価値観を持っていれば今回の事故でその反応は当然です >>326
ブルベマニアのロジック
「自転車の装備を増やしたりするのは論外!それより自動車の取り締まりを強化したり罪を重くしろ!」
↓
(どうせクルマの対策なんかできないから、ブルベはこのままいままで通り)
↓
良識派「コース再考を!安全装備の追加を!」
↓
「ブルベはいままで通りやらせろ!アニメオタク追放!」
↓
世間一般「プルベマニアは反社会的すぎるだろ…」 ネットリンチとアニメしかホビーのないカスオタは追放して欲しいね
「車社会に見直しを」と声を上げるのも一民間人にできるアクションじゃないの?
そこから気運が高まって法改正にいった例なんかたくさんあるが >>329
便所の落書きの5ちゃんねるで言われても… ここを「よいこの掲示板」か何かと勘違いしてないか? 便所の落書きごときで縄張り意識出さないで欲しいなあ 290 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/13(水) 18:47:26.01 ID:P6067Xu+
>>287
オダックス近畿のスタッフ、「勝手に終わらせていいのかね」とつぶやく
https://twitter.com/hayavusa/status/1095519742465433600?s=21
https://i.imgur.com/LGZv4Kx.jpg
295 名前:ツール・ド・名無しさん [sage] :2019/02/13(水) 19:19:40.74 ID:P6067Xu+
オダックス近畿スタッフ、事故直後に「死亡事故なら中止に」とつぶやく → 中止になりませんでした
「みんなスゲー無邪気なのか逆に驚くけど
被害者死亡だと流石にこれ中止になると思うよ」
https://twitter.com/hayavusa/status/1094509515075026945?s=21
https://i.imgur.com/83MdwR8.jpg
310 名前:ツール・ド・名無しさん :2019/02/14(木) 01:06:45.92 ID:VecyOEB6
Hayato KONNO @hayavusa
モグリ問題もすっかり消し飛んだな
不謹慎すぎて草 一番ツイッターやっちゃいけないタイプじゃん
おまえの企画で人が死んでるし、おまえにも責任の一旦あるだろうに
この人の発言全てすげえ軽いな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今までマイナーで放置されてるのをいいことに好き勝手やってただけじゃねーか
一般人におかしなブルベの精神とやらは通じないからな ブルベ参加者が一般人跳ねたならその言い分も通ったかもね 今日のNG推奨ID wCJiw6Wg
ブルペの守護者を気取る関西の老害
仕事もないのに自転車に乗らず朝から5ちゃんに張り付いているダンゴムシ的な失業団
懐かしの構ってちゃんなので議論になりません
レスすると喜んじゃうので無視でお願いします
ブラウザでNGID登録するとこのように荒らしのIDを表示させないようにできます。
https://i.imgur.com/LRzOpjn.jpg 三船サン、「事故があったからってなんで自転車が装備を増やさないといけないんだ」ってキレてたツイート消しちゃったね
それにしてもプルベ界の公式見解は今のところ「ブルベ中の死亡事故なんてなかった」になってますね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています