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オワコン扱いされているものを総合的に語るスレ
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 11:48:50.30ID:wedpK6ey
クロモリとか、チューブラーとか、23Cとか、手組ホイールとか世間からオワコン扱いされているものについて総合的に語って下され。
0108ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 11:47:09.68ID:2rRPdTxV
ダウンヒルバイクは諦めてるから、
ローラースルーゴーゴーの復活を
0109ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 11:58:28.87ID:6uQD15tf
お題「恥ずかしい自転車の歴史」

黒いジュニアスポーツ車(英国クラブモデルルック+ハイテク仕様)←70年代
ロードマン(ランドナールック車)←80年代
安MTBルック車←90年代
F−1←80年代後半
700CAT←80年代後半〜90年代前半
クロスバイク(CATの焼き直し)←00年代
まさに糞酢バイクとは良く言ったものだ。

実はまだまだ沢山あるんだけど。2輪風の完成車とかさ。
0110ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 11:59:58.33ID:6uQD15tf
クロスバイクが駄目な点は以下だろうな。

・安物
・不快
・非実用的
・低性能
・700CATの焼き直し
・恥ずかしい
0111ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 12:01:07.99ID:6uQD15tf
まとめた。

業界で量産しすぎて値崩れたパーツ
1.B級MTBフレーム
2.下流MTBコンポ
3.低質700cリム

これらの供給過剰設備を生かすために、編み出されたのが
「クロスバイク」というインチキ車種。

ゴミの中のゴミ。
0113ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 19:52:26.13ID:UmAPf5VX
糞虫ペダル
0115ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 21:00:23.12ID:GNmTpPMe
>>103
MTBブームは00年まではなんとか続いたっしょ
インテンスのM1出て数年はまだ売れてたけどさすがに行きすぎでみんな引き出した

ホンダは開発してた人がMTB好きで始めたらしいが、登場が遅かったな
採算取れないってことで市販にはならなんだ

そういや、MTBブームもディスクブレーキが普通になる頃に終わったんだな
ロードも…
0116ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 21:53:20.70ID:OEbEwpgV
>>115
ロードも同じ道を辿ってきてるね。
今まで買ってきて愛着もある高価な機材を全部変えなきゃならないなんてマジやってらんないもんな。
この世界は以下のような事例でもうみんなヘトヘトですね。


・ディープリム → 50mmからより広告効果が高い88mm、翌年は反省して60mm、今や35〜45mmまで落とす。大衆を騙しすぎ。

・エグザリット系 → ちょっと深いアルマイトなだけで3000km〜2万kmで剥げる。マジ騙しすぎ。

・サドル全般 → プロロゴあたりからクッソ怪しい新興が増え、VELOが儲かったな。座り物は一朝一夕で作れません。

・チューブ → 脅威のインフレwww 人間をなめすぎ

・バーテープ → インフレwwww3000円が普通とか調子に乗るな氏ね

・パワーメーター → ブームを消し去るもうひとつのダークホース。知らない方が幸せなこともある。

・フレーム → コンフォートロードが毎度毎度出ては消えwww 細いシートステイでも乗り心地変わらんのはバレてるぞ。もうやめろや…

・シューズ → スペシャのせいでインフレ


インフレインフレって日本の収入が上がらないからだって話があるけどそれは違うんだよね。
バーテープとチューブは10年前の倍額になったけど、世界中の国で収入が倍になったところは見たことが無い。
外人も高いいうてはりますよ。
0117ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 23:25:14.98ID:KtgB7Kt9
MTBブームの始まりも80年代後半だし、ジャイアントの登場とかブーム後期でそんな関係ないし 
キャノンデールが倒産はブーム終焉というより、オートバイの失敗が大
ロードのことも含め>>103適当すぎ
0118ツール・ド・名無しさん
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2019/03/13(水) 23:27:54.83ID:KtgB7Kt9
ジャイアントはもちろんブーム当時から日本でも輸入されてたし、当時すでに世界2位の生産メーカーだったけど
日本のブーム中ではトマック乗るまで相手にされるメーカーではなかったって意味ね
0120ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 13:27:23.59ID:zEsYNybE
クロスバイクが完全オワコン
0121ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 19:55:20.52ID:VIfg15h7
高速コミューターとしてのクロスバイクは良いんだけど、パーツのチョイスがイマイチだよね
とにかく安く抑えるためにクソみたいなパーツの寄せ集めか、劣化版ロードの二択だからね
0122ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 21:32:24.50ID:LgsFBNAY
クロスバイクはロードやMTBみたいな実用移動手段ではない純スポーツ機材としての自転車を
うわべだけ真似てるから実用としての泥除けなどの装備をつけたら野暮ったくなるんだよね
0123ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 22:59:50.17ID:Mrf3Js2T
ロードバイクは誤魔化しが利かないから入門用以下のものでもブランド品なら渋々コンポを良くしてる感がある。
クロスはコンポは重要視されてないのでコストダウンの鬼。
小径に至っては素人騙しどころかおまけ程度のコンポなのに高値。フレームだって小怪が流行してる台湾の吊るしなのに。
0124ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 07:03:07.01ID:WOjjVc2B
ズレまくってんなあ
0131ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 20:29:55.12ID:tsmoDeR3
カップ&コーンのBBとか
0132ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 20:49:11.24ID:LHIlsDnd
ピナレロとかの中華製カーボンバイク
0135ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 04:04:57.71ID:XljQbJ3D
日本経済
0136ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 04:07:35.14ID:XljQbJ3D
>>123
走行性能求めたら小径なんか乗れないもんな
そういう人向けなんでしょ
0137ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 04:55:02.52ID:yR20SsjM
ブレーキレバーを上下に動かすタイプのシマノのフラットバー用デュアコン
慣れるまで地獄だったけど慣れると便利だったんだけどな
もう出ないよね
0138ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 08:35:31.65ID:i1GFXqRv
>>132
完全に終わった感あるなw
CRCのノーブランド中華で騒いでた2ちゃんが懐かしいわ。

カーボン完成車は安くなったし、市場も飽和したんで名品を安く欲しかったらガキやオッサンが
格安中古を出してるもんな。そのおかげで中古自転車屋がバンバン潰れ始めてるんだが。
0140ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 14:23:38.62ID:f3Ah2EGN
フロントトリプル
0144ツール・ド・名無しさん
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2019/03/26(火) 13:27:03.94ID:tRSRAjfc
>>143
サイハンは本店が倒産したからな。今再出発してるので応援しよう。
自分のアイテムが売れる売れないはともかく、相場安定化などのために中古屋は絶対に必要だ。
0145ツール・ド・名無しさん
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2019/03/26(火) 14:59:07.16ID:i5cQBHeG
中古屋がなくなると泥棒は困るだろうなあ
0146ツール・ド・名無しさん
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2019/03/27(水) 12:58:51.51ID:qg2i0uUQ
>>145
メジャーな自転車中古屋は今時購入した照明の書類とか無いと買わないっしょ
まあパーツ売りはできるけど

泥棒はその辺のリサイクルショップに売って捕まるか
ヤフオク/メルカリで売って被害者とかに見つけられるパターン
0147ツール・ド・名無しさん
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2019/03/27(水) 14:07:24.11ID:9oi/6dOr
本来自転車の中古市場ってのはビンテージ・古物・懐古系をやってるマニア層のためのものだな
ロードが欲しいけど金がないから数年前の中古を買うという行為はなんともみずぼらしい
あんなのは金もやることもないからブックオフで漫画を立ち読みしてるゴミのような奴らと同じ
0148ツール・ド・名無しさん
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2019/03/27(水) 14:23:18.30ID:ASLjM2mY
>>146
ヤフオクの森くん事件(大量に盗んでた京都のゲェジ)
メルカリのチネリ事件(こちらも相当盗んでたらしいクソ)

ふたつに共通してたのはあからさまに足が付くフレーム画像を掲載してたことだなあ。
要は頭が無茶苦茶悪いから盗みを働くんだよね。頭いいやつは盗まなくても金を稼げるし、
盗んだとしても尻尾を出さないし、もっと即換金性が高いものを盗むわな。
0151ツール・ド・名無しさん
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2019/04/05(金) 15:36:56.94ID:nKxMQEx/
漏れ
キボンヌ
ぽまえら

ぬるぽ
0157ツール・ド・名無しさん
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2019/04/06(土) 11:24:45.29ID:BdZN6YNc
香具師
0160ツール・ド・名無しさん
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2019/04/06(土) 17:49:28.11ID:2a28BQwZ
>>159
回線切って首吊って氏ね!
0161ツール・ド・名無しさん
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2019/04/07(日) 06:23:16.25ID:GGPxJs+2
はっきり言えるのは極めて崇高で深遠なる自転車競技文化への興味も理解もなく、
「軽くて速いから」「高くて威張れるから」「流行っているから」「ガソリン代節約の為」「メタボ対策の為」
といった心底下らない理由でロードを適当に乗り回すチンピラゴロツキ連中はさっさと消えて欲しいということだよ。

我々本物のロード愛好家ならば当然のごとく、ローマ法王から正式にサイクリストの教会として認められている
「マドンナ・デル・ギザッロ」や、かのファウスト・コッピゆかりの地、ノーヴィ・リグレにある「ミュゼオ・
カンピオニシミ」は表敬訪問しておるであろうし、そこでコッピやバルタリ、ジモンディ、モゼール、果てはパンターニ
やチッポリーニなどイタリアの英雄が駆った実車やジャージといった御神体を前にして涙を流し片膝を着き
胸の前で十字を切った経験は当然のごとくあるわけだよ。
当然だよね?
0162ツール・ド・名無しさん
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2019/04/07(日) 07:35:31.97ID:s+Xw+RTE
せやな。全員薬物まみれになるしかなかったという悲劇の事実も知らんとな。
おててつないで楽しくサイクリングの世界で生まれた機材ではない
0166ツール・ド・名無しさん
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2019/04/29(月) 07:08:35.87ID:/EE/Znf6
GTOは面白いが吉野家とマグナキッドだけはナニが面白いのか分からん。ファミチキも今となってはうざったい。
0169ツール・ド・名無しさん
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2019/05/19(日) 11:26:47.21ID:NJH7C+yp
パワートレーニングもオワコン化しつつあるように思う。

シーマ現象みたいに「高ければいいんだろ」な感じで”よーわかんけど買ってみたオッサン”が増えてきた。
SRM全盛の頃も分かってないオッサンが結構居たけどさ。

買ったはいいけど完全に数字遊びになってきてて、Zwiftも手伝ってゲームでQTEしてるような感じの奴も増えた。
結局真っ直ぐ走れないやつが競技だけでなく公道でもむっちゃ多くなってる。
自転車はパワーだけで走るんじゃないのに。
なんかもうロードバイクブーム全体を巻き込んで自滅して終わるフラグ立ちすぎ。
0170ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 09:08:39.53ID:9iDarGDq
■ ミニベロ

台湾でも流行ってたけど、日本では完全に終わった感ある。やっぱり現在の交通事情に合ってない。
歩道を走れば段差で疲れる、車道では速く走りにくい(出来なくは無いが無駄すぎ)。
10年前のブームでは結果としては皆のロードバイク入門のような役割だったね…

■ MTB
高級ロード買ってさあ次は何買うかでMTBに白羽の矢が立った。
おまえらこの流れで昭和の頃から輪廻してるな。
MTB自体は日本には不向きで、走る場所が無いからいつも定着しない。
基本的に野山は個人の持ち物であり、そうじゃない自然公園は自然保護のためにMTB禁止がほとんど。
社会からの理解が無いわけだが、そもそもローリング族と同じで昔のおまえらが野山を荒らしたから禁止された。

■ クロモリフレーム
入門用?いやいや今となっては高級品で安くないからwwwww
しなやか?いやいやきちんと走るフレームはカッチカチやぞwwww
芸術品がなに?いやいや懐古趣味と原理主義のせいで毎度終わってんのよwwww
SML展開!いやいやホリゾンタルなのにcm単位じゃないってゴミwwww

■ シクロクロス
大会が多い関西では人気があるが日本での定着は無理でしょう。
原理主義者が増えてきたしタイヤ周りの維持が面倒すぎるから。

■ グラベルロード
なんだよこれ。アホか。走る場所が無いのに半端なジャンル作りしくさって。
ロードバイクに無駄なもんぶら下げてるようなもん。
0173ツール・ド・名無しさん
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2019/05/20(月) 23:39:25.39ID:6YwfTKnh
>>170
長文書いて見事に全て外してるのは狙い?
おじいいちゃん昭和と平成の年もわからなくなった?
0175ツール・ド・名無しさん
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2019/06/01(土) 18:58:02.93ID:rCTnlMTP
>>170
グラベルロードはロードを凌駕する可能性ある
競技やるんでなければ、これ一台で済んでしまう

入門者はこれを買い、自分のスタイルがロード・オフロード・ツーリングに特化したら買い替え・買い足しする
こうなる可能性は高い
更には、シクロクロスはグラベルでも戦える
0177ツール・ド・名無しさん
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2019/06/01(土) 19:31:34.68ID:rCTnlMTP
5年後まで覚えとけよ
0178ツール・ド・名無しさん
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2019/06/01(土) 19:41:06.27ID:BiL+mDxd
結局はチキンの入門用だろ。何年かおきに出ては消えるコンフォートロードみたいなそびえ立つクソってやつだ
0179ツール・ド・名無しさん
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2019/06/01(土) 21:59:28.94ID:rCTnlMTP
5年後まで覚えとけよ
0183ツール・ド・名無しさん
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2019/06/02(日) 00:33:02.28ID:xqFdM/iz
つか、普通にMTBブームで検索すれば昭和の第一波のことはいくらでも出てくるのに。
昭和生まれの2chコア世代で遊びの発明家トムリッチー、ゲイリーフィッシャーを知らんやつはおらん。
シマノはこいつらを良くも悪くも利用して大きく成長し(だから仲が悪い)、日本のフレームメーカーも米国への委託生産輸出で潤った。

ついでに言うと、それともう少し前か被る年代にBMXブームもあって、それは映画E.T.から始まった。
0184ツール・ド・名無しさん
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2019/06/02(日) 12:15:14.95ID:jZHVau+8
速く軽く走りたいと細いタイヤのロードに乗る
路面が酷すぎてやってられない
クロスに飛びついて見る、まだ駄目だ
グラベルだぜ、まあまあ日本の路面には合ってるがな
でもこれって昔からの実用車の見てくれ良くしただけじゃね
極太スリック、これが日本の路面向きだな
速度は上げ難いが酷道にはピッタリ、速度なんか出しようがない道だしね
フレーム?なんだって良いよミニからロードまで何でも
0185ツール・ド・名無しさん
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2019/06/02(日) 13:04:51.95ID:xqFdM/iz
25Cブームでも最速店長に散々言われてたな。「日本は舗装が酷いところはあんまり無いので23Cで充分」って。俺もそー思う。
これで業界やニワカが太いタイヤ一辺倒になりかけてたところにブレーキが掛かったんだよな。
まー歩道ばっかり走る初心者にはいいと思うけど、それをさも古くからの常識かのような言い方はあかんわ。
0186ツール・ド・名無しさん
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2019/06/02(日) 14:40:33.73ID:sw1fin3F
そんなの東京周辺だけでしょ
地方は車だけが走れりゃいいって感じの劣悪な幹線道路なんてたくさんあるぞ
グレーチングも23Cじゃ吸い込まれかけて危うい箇所が多いので23Cなんて危なくて使えない
0187ツール・ド・名無しさん
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2019/06/02(日) 15:21:12.87ID:op3Tin8+
>>186
グレーチングに素直にまっすぐ突っ込む頭が一番の問題だと思うのだが
20ミリチューブラーでもちょっと進入角つけるだけだぞ
0188ツール・ド・名無しさん
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2019/06/02(日) 18:33:15.31ID:cTE/Uu+S
>>185
それは細いタイヤに慣れておりテクニックがある人。
俺は21でも19でもいい。
でも、世の中、30が必要な人は多いんだな。
0189ツール・ド・名無しさん
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2019/06/02(日) 18:33:49.68ID:cTE/Uu+S
ところで、その最速店長って何代目の人?
0190ツール・ド・名無しさん
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2019/06/02(日) 18:40:34.75ID:xqFdM/iz
>>186
地方も走りまくってるけど変わらんぞ。むしろ地方の方が綺麗な道路が多い。
東京の「県道」「国道」「市道」「区動」が入り混じる交差点の酷さなめんなw

>>189
フリーダム
0191ツール・ド・名無しさん
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2019/06/02(日) 18:44:49.22ID:cTE/Uu+S
その人は知らんわ
0195ツール・ド・名無しさん
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2019/06/18(火) 17:45:58.54ID:MknrNodi
>>192
お前の「知る」は I know of him . ね
俺のは、 I know him .
有名人なら誰の言葉でも信じるわけじゃないんで。
0196ツール・ド・名無しさん
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2019/06/18(火) 17:50:15.97ID:MknrNodi
太いタイヤの効能は、荒れた路面への適応だけじゃないぞ
同じ空気圧なら転がり抵抗が減る
接地面は平面に近いほど良い
同じ理由で車輪径を大きくするのも効果ある

でも、どちらも上限がある
径は、とりまわし・重量・空気抵抗など
タイヤ太さはこれに加えて、空気圧を上げにくい
0201ツール・ド・名無しさん
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2019/07/09(火) 15:57:04.94ID:C79l/6GB
ブレーキレバーを上下に動かして変速する
フラットバー用のデュアコンってのも一時シマノが押してたのにな
0203ツール・ド・名無しさん
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2019/07/09(火) 21:33:38.18ID:yjGnM7Bj
>>201
しかもローノーマルでシフトダウンは多段変速無し。
そりゃ「忘れてください」になるわな。
0207ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 03:45:41.50ID:ZQjIB0XM
>>203
2段までなら一気変速出来たよ
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