【長野】信州deサイクリングアルプス15村【松本】

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 23:11:07.48

前スレ
【長野】信州deサイクリング赤14山脈【松本】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1533720237/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/19(日) 22:17:13.72

>>847
沿道に猿が出てきてて和むわ
住民には大迷惑なんだろうが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/19(日) 23:20:48.17

分蜂してるミツバチの群れの中に突っ込んだ時は焦ったなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/20(月) 05:26:44.22

この時期キツネもよく見る

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/20(月) 06:08:57.87

鹿がめちゃめちゃいて焦った幸い目の前に飛び出されるような事はなかったけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/20(月) 07:57:17.20

GUのジーンズ履いてると染料にマタタビ使ってるとかで
猫が寄ってくるとどっかで読んだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/20(月) 15:02:04.50

なんだか風が騒がしいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/20(月) 15:03:21.74

風使いなんですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/20(月) 15:14:00.24

蟲が怒っている

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/20(月) 15:22:12.22

大気が怒りに満ちておる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/20(月) 16:02:15.37

上下レインウェアと防水靴下は準備してきたからいつでもこい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/20(月) 16:32:30.15

>>853
オッサンがボケて
>>854ｰ856
ジジイが食いついた

世代の違いが招いた悲劇わろたｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/20(月) 16:52:18.10

ばばさま、風が…！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/20(月) 19:32:17.40

その者、青き衣をまといて金色のロードバイクにまたがる…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/20(月) 19:56:05.79

>>860
それ俺。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/20(月) 20:02:57.24

お前らキモいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/20(月) 22:24:38.88

金色のロードバイクて、コルナゴ？　１８０マンするよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/20(月) 22:52:51.20

奇跡的に誰も正解していない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/21(火) 02:12:49.49

>>863
アンカーだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/21(火) 08:55:49.87

>>824
チェーンが露出した自転車のみ、チェーンカバーだけ使えば
非分解搭載に理解が得られるということか
ベルトドライブと内装変速のスポーツバイクが欲しくなるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/21(火) 09:28:04.90

>>824みたいな考え方って、自転車を遊びとしか考えてないから出てくる発想なんだろうか

自家用車を使わない・使えない市民の自由な移動を保証する「公」の責務ってのがあるわけで、
自転車は公共交通機関だけでは絶対賄えない領域をカバーするツールの一つと考えれば
たかが自転車の搭載に経済的・肉体的負担を簡単に強いるシステムって行政の怠慢としか思えないんだよね
俺たち何のために税金払ってるんだって話でさ

自転車を遊びとしか考えてないからこそ、不自由さや理不尽さを簡単に許容するばかりか
他人にそれを強要しちゃうんじゃないのかと

生活の道具として普通に自転車を搭載する環境があれば、観光目的の自転車利用は
後からついてくるんじゃないの
その上で、観光シーズンに人が増えすぎて対応が難しくなったら別の対策を考えるとかさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/21(火) 10:24:32.92

自転車用の切符売ってくれればいいんだよね
その売り上げで、自転車搭載できる車両作って欲しい
別にロード乗りだけじゃなくて、需要は他にもあるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/21(火) 11:13:14.81

通勤通学のママチャリ、電アシが大挙して乗ってきたら、少々のキップ代ではペイしないコストになると思うが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/21(火) 11:47:18.92

反対ホームに行くために高架上がる駅も多いだろうから
その改装費どうするか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/21(火) 11:51:20.44

>>870
それをクリア出来る者だけが利用出来るでいいじゃん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/21(火) 11:56:25.08

もし落ちて怪我をしても「そいつが悪い」くらいじゃ、まともな議論にはなりませんね。
お帰り下さい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/21(火) 12:12:26.60

いまだに鉄道＝国鉄と思ってる奴がいるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/21(火) 12:19:53.91

コスト度外視の浅い提案だけじゃどうしようもないな。
自転車載せたいなら輪行すればいいだけ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/21(火) 15:41:26.66

JRと思ってる奴はいても、さすがに国鉄と思ってる奴はいないんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/21(火) 17:07:07.66

私企業の鉄道会社と交渉すべき事を、行政の怠慢だからなあ
いつもの同じマウント爺さんなのは明白だけど

他県では街の自転車屋さんが鉄道会社と交渉して
いつでもロードでもママチャリでもそのまま乗せられるようになった事例はある
レンタサイクルの観光客だけでなく地元民も日常利用しているらしい
まあシンシマシマ線並の超ローカル線の話だけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/21(火) 21:13:27.13

>>876
これどこの事？渥美半島でサイクルトレインが常時走ってはいるけど一日二本だけだし他の私鉄も実証実験を期間限定でやる事はあったけど…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/21(火) 21:36:16.85

上毛電鉄？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/21(火) 22:07:18.36

上毛電気鉄道は平日は早朝以外、
土日祝日は終日乗せられる
予約も追加料金も不要

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 02:20:16.26

>>877
一畑

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 03:09:21.26

>>876
アルピコ交通でも西松本-新島々でやってたけどな。
利用するのに登録しないとダメだったりしたけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 07:15:57.28

上高地から降りてくるとほぼ必ず新島々付近でパンクする…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 07:16:55.54

チャリにはキツい158号線のトンネルラッシュを抜けて気が緩んだからなのか、路面状況によるものなのか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 07:37:19.33

週末は夏みたいな気温かよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 07:40:10.67

狭くて歩道もない長いトンネル内でパンクとかいろいろ絶望しそうだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 07:48:10.67

158号を通る自転車は全員逮捕して欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 08:41:41.07

サイクルトレインは近江鉄道が平日昼間と土日祝
http://www.ohmitetudo.co.jp/railway/cycletrain/index.html/
養老鉄道も平日昼間(指定列車)と土日祝が自転車持ち込み可能
https://www.yororailway.co.jp/cycle/cycletrain.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 12:28:07.37

>>873>>874
国鉄民営化は国民の税金で借金を返して国鉄を維持するためのものだからな
国鉄の借金を一般会計からこの先何十年も返済するんだからJRは税金公金の塊
JRは国民の金で作りまくった路線で営業している

コスト度外視だの浅いだのと言って輪行しかないと言ってる人って
議会が鉄道会社に自転車の非分解搭載ができるよう列車の改装を命じて
人々の移動を保証してる国々の事例を学ぼうとしない自分を浅いとは思わないのかね

新自由主義的自己責任思想に洗脳されてると、削っちゃいけない類の公のコストまで
削ってどんどん強者に有利な世の中になってしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 16:45:30.13

https://www.wired.com/2009/10/amazing-german-bike-carrying-train/
↑ローカル線だったらこういうのを連結するとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 16:47:37.19

世の中利がなきゃ動かんしな
大義名分であれ利権であれ直接的な実利であれ
行政を動かせる程の数の人を説得して”理解していただく”手間より
輪行袋に詰めたりの手間のが少ないし
君が頑張って世の中動かしてくれるなら
ありがたくその恩恵には預かるよ
期待せず待ってる
がんばれ〜

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 17:01:13.42

https://c7.alamy.com/comp/CC53HE/a-bus-on-a-street-in-vancouver-canada-with-bikes-being-carried-on-CC53HE.jpg
車内じゃなくても良いならバスでもそのまま積めそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 17:06:27.67

>>890
現実を受け入れながらも、道理を捨ててはいけない。おかしいと思うことを忘れてはいけない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 17:31:42.79

輪行の現状に疑問を持つ人に対して
「私企業に文句言うな、企業の勝手だろ」
的なレスが付くのを見るたびに、よく調教されてるなあとは思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/22(水) 17:51:04.13

東洋思想の基本ロジックは
汝の欲せざるところ他人に施すなかれ
だからな
金にもならん余計な仕事は極力御免こうむりたいので
他人にも強要したくはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 02:14:50.46

法律やマナーを押し付けるな
と言いながら自分の要求を押し付ける
毎度ながらわかりやすい奴だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 06:48:27.36

「緑の」安曇野、34度・雷予報…
搬送が捗りそう…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 07:17:11.74

まだ体が暑さに慣れてないから
きつそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 07:24:59.18

白馬行って戻るときの暑さがツラい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 07:25:11.57

今日は飯田でTOJ南信州ステージ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 07:28:43.67

>>898
白馬に乗って戻るに空目した

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 10:09:42.71

高瀬川沿いは遮るもの何もないからかなり疲弊するだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 11:47:26.71

AACR初参加だがヤバそうだな。
身体が暑さに慣れてないうえに天気もおかしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 12:57:21.37

信州独特の気温の日較差を味わうがいいｗ

朝昼で20度違う上に雷雨予想
ウェア選択が難しそうだな
風向きもドラスティックに変化する

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 13:20:06.40

あと、ニセアカシアの花粉で全てが黄色く…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 13:41:08.69

>>903
帰宅して振り返ると走ってる間ずっと向かい風な印象だったり。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 14:31:53.10

盆地はどこでも日中の寒暖差が激しいけど
信州は湿度が低いから寒暖差があっても快適
もうちょっと標高と緯度が低くなると蒸すから地獄だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 14:37:20.21

山梨の夏は堪える

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 15:27:20.23

去年のAACR桜が30℃でかなりキツかったのに33℃か
川に飛び込んで水浴びしなきゃだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 17:10:53.80

しかも熱い声援を受けながら走るんだぜ（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 17:51:05.55

熱い声援なんてあるんか？
桜のレビューみるに冷たい視線ならそこかしこにあると思ってるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 18:01:05.65

ツールドちばなら声援有るよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 18:11:46.98

>>894
というか、この話で鉄道の利用を促進したいって望んでる主体は客側じゃないしなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 18:15:41.76

え…
あー、すまんな
おれ、生まれも育ちもあまり高貴じゃないので
サービスを提供する側も享受する側も同じ”ヒト”って認識なんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 18:22:09.90

まあ頓珍漢なサービスで空回りしてるのを生暖かく見守るのも一興だよね
どうせ使わないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 18:48:55.17

ゴメンな、俺はどちらかというと無能な有象無象ポジションで
上級国民様が実際の現場での時間的人的コストを一切無視して
お高い理想論とソトヅラを重視した結果の歪みが
どこに集中するかってのは日々体験済みで
そうした生まれ育ちが高貴なお方と違って自分の現状をどうスキルを
取得して変化させるかって知恵もないので
いいアイディア≒俺たちの達成できなきゃ能力か工夫ができてないが故の
自業自得的失敗って認識になっちゃうんだ
無能でごめんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 19:03:44.91

ちょっと何言ってるかわかんないけど、
使いたいと思ったら使うし、使いたくないと思ったら使わない
それが結果に出るってだけの話でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 19:25:49.56

あーごめんな、酔っ払ってて文がアレしてて
要は意識お高い提案をされても
意識お高い上層部様が”だそうだ、プロ意識を持ってお応えしろ、全ては君たちにかかっている、それくらい応えてみせるのは、プロなら当然だよな？”で右から左に流すだけで
増えた作業分のコストを担う増員も人的負担を減らす設備追加もなしなのは実体験済みなので
余計な作業が増えるようなことは身につまされてしまって気軽にリクエストできない
ってな感じだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 19:54:28.11

今週末も天気良いみたいだから自転車乗るかぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/23(木) 21:03:58.31

花粉もやんで快適だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 08:46:48.47

そんな中、しんえこの火災で空気が汚れ・・・
雨でも降ってくれたらいいけれど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 10:38:09.87

長野は30度越えても空気はヒンヤリしてるから
気持ちよく走れるのが良いな
長野の夏が暑いって言うのは日本全国で北海道人だけ
夏快適、冬も大して寒くなく雪に閉ざされる地域はわずか
花粉も大気汚染も少なく、長野の環境って日本で一番快適だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 13:14:33.35

穂高に夏行ったけど普通に暑かったぞ1500m以上に上がらないと避暑にならないとペンションの人に言われた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 13:32:33.48

朝晩涼しいだけで日中は暑いことにかわりないよね…
太陽強いからか日陰との差もかなり感じるけど

去年、お犬様のためと自分に言い聞かせてクーラー導入
周りの家にはまだクーラーの無い家も多いけどここ数年の暑さは無理だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 14:48:11.42

長野に生まれ育つと暑さ耐性が付かないからな
大阪に居た時は室内深夜0時でも30度超え湿度70%以上とかだった
もう二度と長野から出たくない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 15:02:48.23

出張で他県出る事多いけど湿度がきついのよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 16:36:35.61

気候、特に冬は地域ごとで別世界だから長野でまとめると話かみあわんよね
夏は松本伊那佐久善光寺の人いっぱいすんでる盆地は普通に暑いけど
軽井沢御代田あたりの夏の木陰とかはほんまに天国
冬の北信の雪に覆われるところと1000M上はやっぱり人間の住む場所じゃない
いくらなんでも寒すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 17:18:52.00

>>926
佐久は人少ないぞ！盆地で暑いのは間違いないけどｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/24(金) 19:16:27.34

>>925
松本市の年間で一番暑い日でも、名古屋のゴールデンウィークより涼しい
その違いは湿度なんよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 11:04:30.57

伊那に住んでるけど去年の夏はエアコン無いと無理だったぞ
湿度も高くて死にそうだったから慌てて設置したわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 13:28:50.32

自転車に乗らない理由はいくらでもあるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 14:02:27.57

30分も走れば標高千メートル以上で涼めるよな
沢沿いの木陰、雪解け水のせせらぎ
中途半端な標高だと、虻の餌食になるけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 14:09:21.78

玄関出たら数歩でエアコン付きの走る部屋がある環境で
30分も走るってメチャクチャハードル高いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 14:12:13.39

車やぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 15:27:22.96

長野県民のもやしっ子ぶりは甲子園を見ているとよくわかる
ダラダラプレイしてんじゃねえだ、暑さでバテてんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 15:47:19.73

甲子園の暑さはどうかと思う
高校野球も全国で持ち回りしろや

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 15:48:51.37

>>934
甲子園って越境入学者ばかりで県民性とか言われてもなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 15:59:43.66

>>936
松商学園はほとんどが地元出身だがや
長野で傭兵集められるような金持ち高校なんか無いぞな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 16:29:29.76

>>937
松商でもレギュラー部員の四分の一は県外出身者だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 19:56:23.69

高速の松本安曇野間で事故とか
市内グッダグダになってそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 21:30:47.36

受付の帰りに巻き込まれたが後方確認せず追い越しに出て後続に当たったような感じ？だった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 21:56:15.37

選抜で優勝した東邦なんかは裏でどんな手を使ってるんだろうなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 22:50:43.06

こんな時間で気温20℃…
この時間に緑やってしまえばいいんじゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 01:45:46.95

>>938
15人中3人くらいなら騒ぐほどじゃないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 06:38:41.43

小学校からやり直せ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 06:57:22.71

甲子園を狙う球児なら出場可能性の高い学校を選ぶ
公立は保護者住所が通学区域内にある必要があるので難しいけどな
スポーツ全般から吹奏楽まで、越境しても地方にある全国大会常連校狙うのは実力者なら当然かもな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 10:02:21.90

サイクリングロードにいつもちるスマホ見ながら歩いてる女の人危ないんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/26(日) 10:13:54.23

本開きながら歩いてる人ならちょいちょい見かける