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【長野】信州deサイクリング アルプス15村【松本】
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0717ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 08:02:05.79ID:S4n6b8tP
>>716
今の所自転車が歩道を通行しちゃいけないって法律は無いんじゃないの
歩行者と自転車が書かれた標識は歩道の幅等が道路構造令の基準を満たしてないと
付けられないってだけでしょ
0718ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 08:15:38.96ID:LZXwx03+
歩道でなにかあったら100%自転車が悪い
ボク(行政)悪くないもーん
車道で自転車になにかあっても自己責任
だって危険なら歩道走れるってボク(行政)言ったじゃない

って内容だよな
0721ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 09:11:34.75ID:sMwV7opN
歩道に自転車がいる前提で、広い歩道を作ったせいで、車道に自転車の走るスペースがなくなってるの、本当に馬鹿だと思う
0722ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 09:11:38.85ID:7ngnIgs/
>>717
いや、本来通行不可であの標識のあるところだけが通行可。(小学生等除く)
まあ法律が可だろうが不可だろうが実走行に関係ないんだけどね。
0723ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 09:29:51.57ID:Zk2tGAKz
>>721
広い歩道がある道にはたいてい広い路肩がある
最初からそう設計されているからな
心配には及ばんよ
0724ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 09:56:57.03ID:S4n6b8tP
>>721
そういう場所は本来構造分離型自転車道を作るべきなんだよ

元々歩道走行が認められた経緯が
「自転車通行空間を整備するまでの暫定措置」であるとして例外扱いされて、
そのまま自転車道の整備をしないまま歩道の拡幅だけが進んだ

そのせいで自転車が自転車らしく走れる場所が
歩道にも車道にも無いというおかしな状態になった
0725ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 10:08:36.63ID:S4n6b8tP
今先進国が目指している自転車インフラのスタンダードは

・自動車との速度差が大きい場所、交通過密な場所は構造分離型自転車道設置
・郊外の交通量の少ない場所は構造分離型自転車道を歩行者と自転車が共有

というオランダ型

ところがいま日本が目指しているのは自転車を車道に放り出して
危険な自動車と走行空間を共有させようという真逆の方向
0726ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 10:13:24.74ID:S4n6b8tP
自動車と自転車を物理的に隔離するという点では日本の歩道走行は世界レベルで見て
ある意味先進的で、形態としてはオランダに近かった

以前は車道走行しか選択肢が無くて、自転車の交通分担率が異常に低かったロンドン
なんかと比べてもずっと進んでいた

そのまま自歩道整備から自転車専用スペース整備で法律的にもオランダ型の自転車道に
移行すれば良かったのに、自転車を自転車らしく走らせるためには車道走行が良いとする
非科学的な車道走行原理主義の自活研みたいな圧力団体のせいで、先進国とは逆の方向に
突き進んでしまっているのが今の日本
0727ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 10:35:39.50ID:S4n6b8tP
構造分離型自転車道のイメージが湧かない人は、
最初車道へのペイントのみで自転車通行スペースを整備したら死者続出で、
市民の怒りの大規模デモが起こった結果構造分離型自転車道整備に移行した
ロンドンの事例を見るといい
https://youtu.be/CxpJL8RWRWg
0729ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 10:59:48.63ID:S4n6b8tP
クソ田舎の交通量の少ない峠道を一人ぼっちで走るとか、
ゾーン30指定されるような裏道とかは先進国でも車道走行だよ
0730ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 11:31:04.25ID:TwIi5nVJ
俺も継ぎ接ぎ凸凹だらけの歩道より車輪で走る事を前提に整備されてる車道の方が走りやすい
0731ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 12:21:24.20ID:Dqjs3Spv
ヨーロッパやアメリカは
生活圏とその他ではっきりと別れてるからな
日本はダラダラといつまでも住宅街がつながってるから、そういう住み分けは難しいんだよね

とはいえ明らかな密集地域では、なるべく通行区分分けるべきだわ
松本の中心とかマイカー禁止でいいだろ
道狭いんだよ
0733ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 13:28:59.66ID:jGQx0fCw
白馬八方にある登山者用の駐車場に止めて輪行した奴おる？
役所のＨＰでも無料扱いになってんだけど止めてええんかな
0734ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 14:51:29.18ID:XZxEKavZ
これ置いときますね
http://www.abn-tv.co.jp/sugodikara/backnumber/2019-05-11/
https://www.youtube.com/watch?v=SISsqfp9t7Q
信州を自転車で走る魅力発見！　5月11日の放送内容

・アルプスあづみのセンチュリーライドに山岡アナが参加！！
・シドニー五輪 日本代表の鈴木雷太さんと走行！？
・休憩ポイントで楽しめる郷土の味！？
・参加者たちの名物スイーツ「パリ・ブレスト」！
・車では感じることのできない景色や自然を実感！！
0736ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 15:28:13.66ID:SApqciee
こころ旅松本の回
こんな時間じゃ食べるとこないよね。って
すぐ先に食堂SSがあるのに…
0737ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 15:50:01.07ID:jGQx0fCw
>>735
去年山登りで行ったときにもらってきたマップが二枚目のかな。
長野市寄りのぽかぽかランドが一番都合良くてマップでも公共駐車場扱いになってるけど
Googleみるとモロに日帰り温泉で長期駐車は雰囲気だしてんだよね。
0738ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 17:56:22.76ID:XVOCQZu5
公共駐車場に長期駐車するのはキチガイか車上生活者だからな
通報されても文句は言えん。営業時間内の長時間駐車ならギリセーフ
0739ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 18:52:18.83ID:QCHD7zcP
>>717
歩道を通行できるのは普通自転車
たとえば６０ｃｍ以上のハンドルバーを装着したMTBは普通自転車じゃないんで通行できない
0741ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 19:22:24.87ID:QCHD7zcP
>>740
道路交通法
第六十三条の三　車体の大きさ及び構造が内閣府令で定める基準に適合する二輪又は三輪の自転車で、
他の車両を牽けん引していないもの（以下この節において「普通自転車」という。）は、自転車道が設けられ
ている道路においては、自転車道以外の車道を横断する場合及び道路の状況その他の事情によりやむを
得ない場合を除き、自転車道を通行しなければならない。
第六十三条の四　普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の規定にかかわらず、歩道を通行す
ることができる。

道路交通法施行規則
第二章の二　自転車に関する基準
（普通自転車の大きさ等）
第九条の二　法第六十三条の三の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
一　車体の大きさは、次に掲げる長さ及び幅を超えないこと。
イ　長さ　百九十センチメートル
ロ　幅　六十センチメートル
二　車体の構造は、次に掲げるものであること。
イ　側車を付していないこと。
ロ　一の運転者席以外の乗車装置（幼児用座席を除く。）を備えていないこと。
ハ　制動装置が走行中容易に操作できる位置にあること。
ニ　歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと。
（普通自転車により安全に車道を通行することに支障を生ずる程度の身体の障害）
0745ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 08:35:50.06ID:X/9YCkBu
AACR桜の時にもらったサイクリングマップだとさんさんパーク起点だったりする
0748ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 09:56:23.80ID:ilSIrgzZ
>>741
車道と並んで自転車歩行者専用道路が存在したら、ロードバイクは（車道ではなく）自転車歩行者専用道路を通らなければなりませんか？
本気でわからないのですが・・・
0750ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 12:27:27.16ID:hpxmm4lH
>>739
今まで歩道を走れてた自転車のことを語ってるんだから
普通自転車前提の話でしょ
自歩道標識も普通自転車が対象だし

>>731
松本は週末駅前に流入する狭い道を自動車一方通行か通行止めにして、
歩行者や自転車といった緩速交通のスペースを作ってどんどん流すようにしないと
自動車渋滞のせいでまともに動く交通手段が皆無で麻痺しちゃってるのがヤバイ

週末や通勤時間帯に路上占有面積最悪の自動車を好き勝手に走らせられるほど
中心市街地周辺の街路は広くない
0751ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 16:35:36.37ID:gw9HXEEU
>>748
自転車歩行者専用道は一般的に車道の横には無いので、質問の道路は自転車歩行者道だと思います。自転車は原則車道になります。
0752ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 17:09:53.04ID:M/jH2ccA
>>748
縁石とか植え込みとかで車道から構造的に分けられてる「自転車道」は必ずここを走らなきゃいけないんだよ
アホな行政が対面通行の糞せまいかつ糞動線の自転車道を作りまくって意味不明状態になってる問題がよく報じられるよね


ちなみにこの春道路構造令が改正されて自転車道の幅が２ｍから１．５ｍに縮小されたのよ
もともと必要なスペース確保できない問題の対策で改正されたから、片側対面自転車道の設置を促進させるだろうね
道路の右にいったり左にいったり、とぎれてたり歩道に誘導されたり
しかもママチャリがいたり、並走馬鹿がいるようなところを「走らなければならない」

もう泣けてきますよ
0754ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 18:55:58.10ID:i4hkGLjZ
自動車右折優先の松本走りは法律違反なので撲滅する方向で県警が指導啓蒙強化するんだと
0756ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 20:36:29.49ID:tmIxlF6I
だいぶ減ったけどな
20年前と今じゃ右折優先で走るやつなんて1/10以下になったわ
0757ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 23:08:19.47ID:/GyO2ofX
ちゃんと二段階右折するロードバイク見たことない
車と一緒に右折レーンから一気右折する奴も逮捕される
0758ツール・ド・名無しさん
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2019/05/10(金) 23:30:56.96ID:QGZ1X6a6
交差点で信号が青になった途端に右折する対向車最近多すぎるわ
0763ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 08:56:46.48ID:24jlm8Uo
今朝国道19号で大量のローディーが北に向かってるのを見たけど
何かのイベントですか?
0766ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 10:35:42.26ID:M0ixfF+h
例の事故でビワイチに興味持ってストリートビューでコース眺めてたら
[広い歩道は右側にしかないから、自転車は右側の歩道使ってね]
的な看板がトンネルかなり手前から設置してあって感心した
信州でもあれ真似してほしい
気付いたら手遅れな事がままある
0767ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 10:40:30.48ID:VdytL1lO
そんで車道に降りようとしても路側帯の白線が凹凸で作られてて危険が危ないという逃げ場のないトンネル内
0768ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 11:40:05.13ID:AF3TB13G
放送されます！って夕方ニュースの特集で違反行為を晒して叩く内容だったら笑えるな
0770ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 12:31:30.09ID:yarGZt24
交差点に進入するのに車と並走するアホが左折に巻き込まれる
知能が足りていない奴から死んでいくのは自然の摂理
0771ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 12:43:21.85ID:enQ4LDUM
…と、ほとんど外に出たこともなく、知能が低すぎて想像力も貧弱な藁人形叩きマウンター猿が
交差点間際での追い抜きざまウィンカーなし左折巻き込みの怖さも知らずに一人マウンティングオナニー
0773ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 12:59:59.83ID:KkIrgShu
>>770
店に入る車にやられたんだけどな
乏しい想像力じゃ思いつきもしなかったかw
追い越しざまに左折されたらどう対処するんだろうね
想像力豊かなおまえは店の出入り口の度に一時停止するの？アホかw
0775ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 13:14:23.28ID:rIzwFMvn
図星さされると
ニホンゴガー
クトウテンガー
の、性根的にお郷が知れちゃうマウンティング猿
0776ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 13:18:54.90ID:wJqT/sYF
ホームセンターの駐車場に出入りする爺さんはダイナミック入店するからなノーブレーキでかなりアグレッシブ
0777ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 13:24:12.44ID:1r8lcLDh
追い越しながら左折する基地外はほんと死んでほしいわ
少しは考えろよって思う
0779ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 13:47:52.36ID:q5ceu4FG
19号は東京→糸魚川ファストランっていうキャノンボールみたいなレースだよ
0781ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 15:46:36.34ID:V9GK0c1/
仲間のバイクに引いて貰ったりしてave30km／h超えで走って
走行時間も記録に残るとか
0785ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 19:07:55.95ID:k/E08uuP
>>752
今回の道路構造令で改正されたのは
車道上の自転車が通行する「車線」を示す自転車通行帯じゃないの？
その数値が先進国と比べて抑えめで不十分なのが一点

もう一点は自転車道の設置要件が厳しすぎるって点で、
欧米諸国が設計速度40キロ以上の道路に設置するよう定めてるのに対して
日本は60キロで、自転車との速度差が大きすぎて危険だろうって話では
0786ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 19:22:14.72ID:0yTx42CH
速度差あっても1.5m以上あいだ開けてくれてりゃ文句ないんだけどね
道幅広げる予算がないってなら
せめて車載カメラの映像で簡単に通報できて
違反者からせしめた罰金の半額を通報者に渡す仕組みでも作ってくれれば
車載カメラ設置のインセンティブにもなるし
トータルコストも抑えられると思うんだが
0787ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 19:39:47.01ID:pyx5Naq8
皆さんミラーつけてる？
道が狭いのもあるだろうけど、こっちの人ってけっこうスレスレで抜いて行くからクルマが怖い
風がある時とかハイブリッド車はステルスだわ
0790ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 20:50:05.58ID:1r8lcLDh
ミラーは一時期つけてたけど、駐輪のときとかにどうしたって邪魔なんだよな
ミラーは基本右ハンドルにつけるけど、壁に立てかけるときも、右側で立てかける
その時ミラーが壁に接触して角度ずれてイラッと

この繰り返しで外してしまった
あったほうが安全なのは間違いないんだけど
0791ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 21:07:42.47ID:pyx5Naq8
>>790
ありがとうございます
そうですね、乗っていない時のことも考慮しないといけないですね…
参考になりました！
0792ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 21:32:03.08ID:YA5Djtwg
俺も買ったけど結局使ったことないな
あった方が安全なのは間違いないが結局後方確認も目視でしてしまう
0793ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 21:35:35.89ID:s2E/RsOn
バーエンドミラーを段差の衝撃で落とすこと3度目で諦めた。
両面テープとかいろいろやったんだがな。
0796ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 00:02:51.21ID:5Ze3cCfs
首が回りにくくなったので泣く泣く付けたがこれは良いわ。かっこ悪いけどね。
0799ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 14:40:01.55ID:wjqkUpcV
来週静岡から新潟の上越市に白樺湖超えで行くのですが18号上田と長野を回避出来るルートってありますか？
去年渋滞に巻き込まれて難儀したので迂回ルートがあれば教えてくださいよろしくお願いします。
0800ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:24:02.20ID:hYf+Xw1B
上田市街地は白樺湖からだったら平井寺トンネル使って
あとは千曲川CRに向えば楽にスルーできると思う
ガードなし幅1mの歩道を使うか車道を使うか悩ましいけど
0801ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:46:31.05ID:iXprbWka
R148ってまだ雪ある?
0804ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 15:57:13.40ID:wjqkUpcV
>>800
ありがとうございます、千曲サイクリングロードを通る事にします。
0805ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 17:00:42.09ID:iXprbWka
>>802
ありがとー
0806ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 17:19:55.96ID:bezgs+dZ
>>804
上田区間のCRはつくりも整備状況も酷いものな上に入り口がわかりにくく
通らざるを得ないトンネルも長野方向の左側には歩道がないので
とりあえずは道の駅を目指して、そのまま長野に向って右側の歩道使ってトンネル越えれば
2つ目のトンネル出て200m位進んだ先の右側にCRに入れるとこあるよ
看板があったかどうか記憶がない
単なる個人の畑に向かう道みたいだった
0807ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 18:20:03.40ID:TWcoc+Ds
>>806
ありがとうございます、注意して見逃さないよう走ります。
0808ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 18:22:28.85ID:/4MoZ5lg
腕ミラー使ってたけどウインドブレーカーを着たり脱いだりで邪魔だからフラットハンドルだけどバーエンドミラーをつける予定
0809ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 09:07:42.63ID:NdLCztoc
ママチャリにオートバイ用みたいな形のバックミラーを付けてる
高齢者スタイルが最強な気がするんだけど、まだ試せてない
0812ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 12:56:14.39ID:lC/R3mVF
サイコフレームの共振で異常接近する車が弾き飛ばされるんですねわかります
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