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【長野】信州deサイクリング アルプス15村【松本】
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0634ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 13:55:44.75ID:r6vglQHw
ここではなく土浦駅の話だが、りんりんスクエア土浦というのが出来て
輪行作業はここでやるよう推奨されてるらしい

自分はそれ知らなくて駅前広場で勝手にやったけど
出発間際に「作業はりんりんスクエア土浦でやってね」というお願い立て札を発見

土浦市はどこかと違って口先だけでなく自転車呼び込みに本気だ、という話
0640ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 20:16:55.78ID:kfz6zhX8
誰でも参加OKのショップのサイクリングイベント
気になるけど出て行く勇気がないぼっち初心者です・・・
知り合いゼロで一人でも行けば楽しいのでしょうか・・・
0641ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 20:22:59.56ID:M6n3F2zT
それは本人次第
自分から知り合いを作ろうという気持ちで参加して、色んな人と話せば楽しいでしょう

最初から最後まで無言
相手から話しかけられるのを待ってるだけ

こんな気持で参加すれば面白くもなんともないでしょうね
0642ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 20:49:39.96ID:5rv58al5
>>640
まあショップ常連客のライドだから閉鎖的な感じはあるかもな。
長野市だとサクラバイクストア
上田市だとベレーニョ
ゆるポタライドよくやってるよ
0644ツール・ド・名無しさん
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2019/05/04(土) 21:23:09.75ID:BCcfTEh5
>>640
心配しなくても大丈夫
まともな店なら引率の店員さんが気をかけてくれる

俺も人付き合いは超苦手で基本無口だけど
何度か参加してるうちに自然とほかのお客さんたちとも仲良くなった
0645ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 11:18:37.89ID:oXYU6AVU
来週末の天気悪いんか
またグランフォンドは寒さに震えながらの参加になってしまうよか
0647ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 20:13:18.31ID:eOlmZRZ3
平岩-小滝間をトンネル通らないで行く方法ないですか
0648ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 20:26:51.92ID:V4kjxaMv
輪行が一番無難
当該県道が開通しているかどうか、Jarticの交通情報は調べた？
碌に調べないで行って県道が通行止めだったらどうすんのさ
0649ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 20:28:31.61ID:eOlmZRZ3
Jartic
それなに美味しいの?
0650ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 20:31:35.78ID:RgGXNx8i
なんか間道があった気がするけど、獲得標高が1000ぐらい増えるんじゃなかったっけ？
まぁ頑張ってくれよ
0651ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 23:04:24.57ID:HwSfkqyN
R148といえば外沢トンネルの姫川対岸（左岸）
工事用道路があるはずなんだけど
地形図はまだだけどGooglemapはいつのまにか道路に認定してるな
0652ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 23:36:56.28ID:rwQ8FSK2
工事車両（に乗ってる運ちゃんのスマホ）がバンバン通るから？
一般車両も使えるの？
0653647
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2019/05/06(月) 00:08:40.54ID:W+gjGeUC
>>651
ありがとーーーーーーーー
0657ツール・ド・名無しさん
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2019/05/06(月) 13:07:23.82ID:+pRArSU2
Flixって人集まっているんだろうか。
エントリーの手前、ちょっと心配になってきた。
0659ツール・ド・名無しさん
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2019/05/06(月) 19:23:34.84ID:1Xm4SKSg
県内のイベントは25,26に集中してるの残念だなー
せっかく色々出たいけど企画団体がそれぞれだから被り上等なのか。
0663ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 07:13:10.38ID:TIFt4lNJ
イベントでも並走する相手がいない俺には
よくわからない
0665ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 11:34:47.50ID:St43i3sH
該当する部分に自転車道を作ればいいだけの話だな
そもそも幅0.5mのブルーラインで自転車の走行場所としてた事自体
自転車を舐めすぎというか、もう差別と言っていいレベルだわ
普通自転車の寸法枠より狭いって、静止状態でもはみ出すじゃねえか
自転車通行帯を作りたいなら最低でも1.5mだし、先進国基準なら最低1.7mだ
0670ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 12:25:28.04ID:3ixMtrBz
自転車道ライン、交差点手前で歩道に案内されるの「乗り越えられないわー」って少し困る。
0671ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 12:37:47.60ID:St43i3sH
>>669
記事全文読んだか？
ブルーラインに問題があるから縁石移動や拡幅という対策をしたんだろ
それでも1mとか狭すぎだけどな
しかもブルーラインって法定外表示じゃないのか

「ラインをはみ出して我が物顔」ってどのラインだよ
ブルーラインなら上でも書いたように自転車の寸法より狭いんだからはみ出して当然だわ
何でもかんでも自転車というか道路利用者のせいにしてるといつまで経ってもインフラが進歩しない
0672ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 17:19:06.42ID:N6L+j6oy
長野狭いからインフラ進歩するわけないよ
今後も自転車と車がいがみ合うのみ
0673ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 17:29:38.99ID:XsroI76+
むしろ人口≒税収に対して面積が広すぎて
インフラに予算が回りきらない感じじゃね
0674ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 18:00:20.81ID:yCwpoXE3
穂高駅周辺で今ナビライン拡散中。気になるのは歩道に自転車通行可の標識が無いこと。今までどうだったか覚えが無いけど、ナビライン引くと歩道は通行禁止になるって事かな?まあ道交法上はだけどね。
0675ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 18:32:11.57ID:2GwLR8PV
>>660
しかし事故件数は増えてないんだなｗ
結局、我が物で道を使えなくなった車が、不満漏らしてるだけじゃねーの
車側がちゃんと気をつければ事故は起きないってことじゃん
0684ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 11:48:14.64ID:wEeqYtqI
友達が急に出れなくなって緑のAACRぼっちで悲しいんだが。
初心者かつイベント初で心細いわ。
0685ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 12:12:57.62ID:O5gkLzBc
誰か代理で走れないものかね？
ショップの知り合いとか。

とにかく第一エイドまでは無理はせず、脚力が同じ人達で固まるから。
あと安曇野市内か第二エイド横のコンビニで追加昼飯取ることとか。
脚が鈍って来る前に電解質パウダー取るとか、日焼け止め塗るとか
0688ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 13:48:32.31ID:3QXpiTzB
>>684
リアルぼっちの俺からすればどうってことはない、どーんと行け

落車してもひとり
転生してもひとり
0691ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 15:30:37.57ID:I0p3kwJF
ぼっちだらけのソロライドなのに「あの集団のマナーが悪い！」と
怒られるAACR参加者達
0692ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 16:48:35.14ID:wEeqYtqI
みんなありがとう。
景色やエイドを楽しみます。
ぼっちとはいえ後続車がいる時は止まる時とかハンドサインするべきですか？
0697ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 19:54:51.11ID:n9tzSyJD
俺はチームで走ってるとき以外はハンドサインは出さない
止まれない距離でドラフティングするやつが悪い
0699ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 20:17:43.21ID:AUC+Ox2v
160ｋｍで30回って多いと感じるな
クリートを外したくない、前を走ってる仲間と離れたくない
こう思うのは当然っちゃ当然だからな
0700ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 20:45:25.05ID:1l4WdNS0
熟練者は一時停止を利用して長く伸びた集団をわざと中切れさせる
そのあとゆっくり走り出して後方を待つ
５人くらい付いてきたら一気に加速して適当な大きさの集団にする
集団走行慣れした人が５人に一人くらいいたらもう少しマシになるんだけどね
ショップ走行会も参加したことないドシロートがダラダラ走るから駄目なんだが
そいつらは誰からも走り方教わってないから雷太くんがいくらマナー言っても通じない
0701ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 20:48:14.64ID:iIxJp7Pn
ゆっくりスタートね？

「なにチンタラ走ってんだよ？爺は死んでろよ。
いくぜ 俺は誰よりも強い」

台無しだ。
0702ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 20:48:31.38ID:iIxJp7Pn
ゆっくりスタートね？

「なにチンタラ走ってんだよ？爺は死んでろよ。
いくぜ 俺は誰よりも強い」

台無しだ。
0703ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 20:51:58.62ID:FNlWuDPm
上の方でショップのサイクルイベント気になるけどﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃしてたぼっち初心者です
勇気を振り絞って行ってきました！
常連さんたちには当然あっという間に千切られましたが
ショップの人が気を遣って色々親切に教えて下さって勉強になりました
自分の課題も見つかりました
皆様良い方ばかりでした背中を押して下さった方有り難う御座いました
0706ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 21:05:32.81ID:5Uo6osIx
AACRは参加者の良心に頼り過ぎてる気がする。
信号のある交差点ぐらいには流れを切って車を通す人がいてもいい。
0708ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 21:17:05.33ID:1l4WdNS0
>>706
別のイベントでは立哨の人が交通誘導してて赤信号でも渡らせたり二段階右折させなかったり結構臨機応変
でも雷太は自転車文化を根付かせたい、自転車乗りに正しい乗り方をキッチリ教えたいっつうのがあるみたいね
驚いたのが山麓の時に下り坂は時速３０ｋｍで！って言ってた
考えてみれば制限速度守るとそうなるんで、言ってることは正しいんだが、誰も守らんよな
彼はいばらの道を歩んでると思うよ
0709ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 21:28:27.43ID:AUC+Ox2v
>>700
集団走行に慣れてるやつはAACRみたいなイベントに出ない

ロードデビューして1年2年、最初は近所を走ってたけど、なにかイベントも出てみたいな
こういう人に人気なイベントなんだよ、そもそも

そこを考えて、なれた人にボランティアで走ってもらうしか無いんじゃないかと思うよ
ただでAACR走れますって言えば集まるだろｗ

シマノバイカーズフェスティバルなんかだと
実業団経験者のサポートライダーが20人に一人ぐらいついて、危なっかしい人には注意するし
なれてる人には走り方のアドバイスしてくれたりしてる

文化を広めるつもりなら、これぐらいはしないとダメなんじゃないのって思うわ
0710ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 23:03:27.74ID:giU/u8+n
ロード乗りに期待するだけ無駄
先週も東山線の車道ど真ん中延々と走って
後ろに車の渋滞引き連れてるアホがおったわ
0712ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 23:29:11.34ID:AUC+Ox2v
抜かれるのが下手な人は多いな
抜くのがうまい車なら問題ないが、抜くのが下手な車と、抜かれるのが下手な自転車が組み合わさるとやばい

特に集団走行してるときに、全員一度に速度落としても、車はなかなか抜けないって理解しておいて欲しい
最後尾だけ速度を落として車間を開けて、ひとりずつ抜いてもらうのが正解
0714ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 05:19:37.29ID:tto/Lf5q
>>674
ナビラインとかピクトグラムは法定外表示だから関係ない

「自転車道」があったら「普通自転車」は自転車道を走らなきゃならない
>>660の記事でもブルーラインは自転車通行帯じゃないから、
あたかも法定外表示が自転車道や自転車通行帯のように報じるニュースには
気をつけなきゃならない
0717ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 08:02:05.79ID:S4n6b8tP
>>716
今の所自転車が歩道を通行しちゃいけないって法律は無いんじゃないの
歩行者と自転車が書かれた標識は歩道の幅等が道路構造令の基準を満たしてないと
付けられないってだけでしょ
0718ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 08:15:38.96ID:LZXwx03+
歩道でなにかあったら100%自転車が悪い
ボク(行政)悪くないもーん
車道で自転車になにかあっても自己責任
だって危険なら歩道走れるってボク(行政)言ったじゃない

って内容だよな
0721ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 09:11:34.75ID:sMwV7opN
歩道に自転車がいる前提で、広い歩道を作ったせいで、車道に自転車の走るスペースがなくなってるの、本当に馬鹿だと思う
0722ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 09:11:38.85ID:7ngnIgs/
>>717
いや、本来通行不可であの標識のあるところだけが通行可。(小学生等除く)
まあ法律が可だろうが不可だろうが実走行に関係ないんだけどね。
0723ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 09:29:51.57ID:Zk2tGAKz
>>721
広い歩道がある道にはたいてい広い路肩がある
最初からそう設計されているからな
心配には及ばんよ
0724ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 09:56:57.03ID:S4n6b8tP
>>721
そういう場所は本来構造分離型自転車道を作るべきなんだよ

元々歩道走行が認められた経緯が
「自転車通行空間を整備するまでの暫定措置」であるとして例外扱いされて、
そのまま自転車道の整備をしないまま歩道の拡幅だけが進んだ

そのせいで自転車が自転車らしく走れる場所が
歩道にも車道にも無いというおかしな状態になった
0725ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 10:08:36.63ID:S4n6b8tP
今先進国が目指している自転車インフラのスタンダードは

・自動車との速度差が大きい場所、交通過密な場所は構造分離型自転車道設置
・郊外の交通量の少ない場所は構造分離型自転車道を歩行者と自転車が共有

というオランダ型

ところがいま日本が目指しているのは自転車を車道に放り出して
危険な自動車と走行空間を共有させようという真逆の方向
0726ツール・ド・名無しさん
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2019/05/09(木) 10:13:24.74ID:S4n6b8tP
自動車と自転車を物理的に隔離するという点では日本の歩道走行は世界レベルで見て
ある意味先進的で、形態としてはオランダに近かった

以前は車道走行しか選択肢が無くて、自転車の交通分担率が異常に低かったロンドン
なんかと比べてもずっと進んでいた

そのまま自歩道整備から自転車専用スペース整備で法律的にもオランダ型の自転車道に
移行すれば良かったのに、自転車を自転車らしく走らせるためには車道走行が良いとする
非科学的な車道走行原理主義の自活研みたいな圧力団体のせいで、先進国とは逆の方向に
突き進んでしまっているのが今の日本
0727ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 10:35:39.50ID:S4n6b8tP
構造分離型自転車道のイメージが湧かない人は、
最初車道へのペイントのみで自転車通行スペースを整備したら死者続出で、
市民の怒りの大規模デモが起こった結果構造分離型自転車道整備に移行した
ロンドンの事例を見るといい
https://youtu.be/CxpJL8RWRWg
0729ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 10:59:48.63ID:S4n6b8tP
クソ田舎の交通量の少ない峠道を一人ぼっちで走るとか、
ゾーン30指定されるような裏道とかは先進国でも車道走行だよ
0730ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/09(木) 11:31:04.25ID:TwIi5nVJ
俺も継ぎ接ぎ凸凹だらけの歩道より車輪で走る事を前提に整備されてる車道の方が走りやすい
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