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【長野】信州deサイクリング アルプス15村【松本】
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0205ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 09:00:15.58ID:rk22WJ3v
>>204
上高地は昔は自転車オッケーだったが今はだめ。国立公園の特定区域もだめという明示された。他県では里山にMTB禁止の看板がバンバン立ってるし、長野でも自転車の利用に関する条例（仮称）」骨子（案）へのご意見募集の結果で規制していくと明示している。
長くなるのでロードは省略。
0206ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 09:42:16.03ID:Pyh51sq4
>>205
そんな第二次MTBブーム時の規制の範疇みたいな事で騒いでたのか
条例案では自然環境の保全に努める努力義務だし、
むしろ人が山に入ることで維持できる環境もあるわけで、
文句つけられた時の準備ができてない人が不利なのは変わらずじゃないの？
トレイルが市道や私道だったらそもそも条例の対象外では？

例えばクローズドのコースを事業者が設置する場合とかに
最も関わりそうだけど

>(5)
>道路以外で自転車を利用する場合の環境保全等への配慮

>道路以外の場所における自転車の利用に当たっては、
>当該利用に係る利用者又は事業者は、自転車の安全な利用、
>自然環境の保全等への配慮に努める。
0207ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 09:55:19.99ID:Pyh51sq4
あと、国も県もやたらと観光目的の自転車利用に熱心なんで、
ロードバイクなんてむしろ走りやすくなるんじゃないかと思うけど
0208ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 10:22:18.07ID:f3onVmKi
>>207
イベントに海外ツアー客送り込んで、はい事業実績一丁上がり
残った予算で研修といわれる慰労旅行してきれいさっぱり忘れます
0210ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 05:07:30.16ID:ruLPltW5
>>205
MTB は調子こき過ぎた
かといってロードの評判が良いわけでもなく
単に不人気ジャンルで見逃されてるだけという
ロードが自然消滅するのが先か規制が先か
そんな感じよね
0212ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 08:17:21.01ID:RAqs81XU
そういう馬鹿が尊敬されてきたのが人類史だぞ
何も生産せずに、ボールの蹴り合いしてるなんて馬鹿の極みだが
そんな奴が報酬数10億もらえる
0216ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 12:00:08.15ID:KgoPBofV
北海道一周ブルベは2400kmとかだしな
人外人外呼ばれたくて無理する人も多そうだけどｗ
0219ツール・ド・名無しさん
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2019/03/20(水) 07:17:11.92ID:TZX3bkA+
>>211
マラソンジョギングなんて黙々と走るだけ
あれこそ苦行だと思うんだが、うちの職場でもジョガーはたくさんいる
でもスポーツバイク乗りは俺だけよ。ジョギングで10km走るよりロードで
100km走る方がよほど楽で楽しいのに、いろいろとネガティブイメージが定着しとる。
0220ツール・ド・名無しさん
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2019/03/20(水) 08:17:12.26ID:iaOZrk2T
ジョグは初期投資ゼロだからな
いきなり20万とか要求される自転車はハードル高いわ
楽しみの幅は間違いなく、自転車の方が広いけどさ
0221ツール・ド・名無しさん
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2019/03/20(水) 08:41:05.15ID:TZX3bkA+
今時ランナーはウェアにシューズ、アイウェア、ガーミンの腕輪と結構金かけてる
趣味に金かける事は厭わない。単に自転車が趣味と認知されないのよ
フルマラソン走ったは称賛されるけど、自転車で40kmは苦笑される
0224ツール・ド・名無しさん
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2019/03/20(水) 09:01:39.48ID:TZX3bkA+
>>223
それな。腹突き出た奴が健康の為と言ってジョギングしているけど
膝壊すぞと言っても意に介さないのな
0225ツール・ド・名無しさん
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2019/03/20(水) 09:43:33.38ID:iaOZrk2T
>>221
それは初期投資ではないだろ

0円から始められて、好きになったら金をかけていくのと
いきなり20万要求されて、好きになれなかったら、普段の買い物にすら使えない粗大ゴミが残る

どちらが始めやすいかなんて、明白だわ
0226ツール・ド・名無しさん
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2019/03/20(水) 10:37:44.52ID:a9GCNRPb
中学高校普通で社会人になってからデブった奴はデブの自覚がないから以前の感覚で無謀な事をする
ただ、長野県で自転車やるのが膝にいいか聴かれたら微妙な所だな
0229ツール・ド・名無しさん
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2019/03/20(水) 11:49:31.77ID:Et67kpBF
コース選定に3年、整備に何年？
構想実現するには10年くらいかかりそう。

県の指針としては嬉しい事だけどな。
0230ツール・ド・名無しさん
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2019/03/20(水) 12:02:42.03ID:zNer2OFa
ランでのフルは、自転車なら200kmくらいに相当するだろ。

走った感じではハーフが自転車での100kmくらいのイメージ。
0234ツール・ド・名無しさん
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2019/03/20(水) 20:32:56.23ID:GjwYXyuu
サイクリング事業を自治体規模でやって成功した例はしまなみ海道のみ
しまなみ海道を走ったことある人ならわかるだろうけど、あれはまず真似できない
それを担当者が実際にしまなみ海道を走ってみて肌で感じてみる事が必要だろう
0236ツール・ド・名無しさん
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2019/03/20(水) 21:01:21.06ID:Et67kpBF
いつかはしまなみ走ってみたいわ。
海はないけど長野の良さを出して作るのは難しそうだね。
0237ツール・ド・名無しさん
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2019/03/21(木) 07:17:42.48ID:On+XKh03
>>236
しまなみはあらゆる面で次元が違う。なにより行政と住民の本気度が凄い。
サイクリングが日常の風景に当たり前に溶け込んでる。あんな体験は他には無いよ。
いつかとか言ってないですぐにも行くべき。数泊して堪能しろ。ほんと異世界だから。

長野はまず行政がどこまで本気出せるか。そして住民が･･･まず無理だろうなあｗ
一致団結出来ないのが信州人。モデルルートもルート選定してお終いの予感。
でもそれが普通なのよ。しまなみが特異なだけ。
他には琵琶湖が健闘してるな。しまなみを手本にしてそこそこの形は出来てきてる。
0239ツール・ド・名無しさん
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2019/03/21(木) 07:32:36.13ID:WvQDZNcG
久しぶりに通った安曇野やまびこ自転車道路、凄く綺麗に舗装し直した区間が登場

「全部やってくれたら気持ち良いなー」と思いながら南下してたら…橋が落ちてた

どちらにせよ車道横断で細切れで「走る」より「観る」ところだねえ
0240ツール・ド・名無しさん
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2019/03/21(木) 07:44:50.48ID:On+XKh03
サイクリング事業担当はまずやまびこ自転車道を全線ロードバイクで走ってみるべきだな。
安曇野区間は舗装ボコボコだし、部分開通の塩尻区間は舗装は綺麗だけど
完全放置でジャングルになってるｗ
0241ツール・ド・名無しさん
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2019/03/21(木) 07:46:51.89ID:N3/Or9Ax
予算つけてもらったけど実際何処まで整備できるのか。
千曲川のCRも一部舗装直してくれてるけどあの亀裂が地味に嫌なんだよな。

そろそろ桜のAACRの車検くる頃かな？
緑に応募して当たったけど楽しみだねー
0242ツール・ド・名無しさん
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2019/03/21(木) 08:15:40.45ID:PAWtwRze
道路整備は走りやすさの条件なので整備したとしても、達成感が難しい。
しまなみも琵琶湖も分かりやすい達成感、しかも基本平坦。長野の達成感と言うと何ｍ登ったという、走りやすさとは相反する物。
0243ツール・ド・名無しさん
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2019/03/21(木) 08:19:31.19ID:Zu6VDW0i
安曇野やまびこ自転車道路とか言う道があるんだね
何も知らんから参考になったわ
0247ツール・ド・名無しさん
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2019/03/21(木) 14:34:11.87ID:nBzTO0g8
>>225
先でも後でも自転車に3万円以上出すのは酔狂ってのが一般人の感覚だねえ
あとなぜかジョギングはオシャレだけどサイクリングは恥ずかしいらしいよ
0248ツール・ド・名無しさん
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2019/03/21(木) 17:41:26.81ID:Q9OblF9G
2000m級に自転車で行ける場所が複数あるけどまぁ一般人はそんな所に自転車で行かないよね…
大河原峠からみた佐久平は登った価値はあると思うけど車で行けちゃうし
0250ツール・ド・名無しさん
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2019/03/22(金) 09:29:09.67ID:DmCKeE8j
>>240
つくる予算だけだして、維持する予算出さないからな
自転車は自動車以上に路面に対してシビアだから、定期的な整備がないと、直ぐダメになる
これがわかってないよな

しまなみや琵琶湖は基本一直線で、他の道路と交差しないから、走りやすいルートが作れるけど
安曇野みたいな所は基本網目状の道路なんだから、交差でいちいち停止させられて、気持ちよくない

作るなら山沿いの直線ルートの方がいいと思うわ
そうすると整備費用が高くなるし、コース難易度も上がってしまうけど
0253ツール・ド・名無しさん
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2019/03/22(金) 10:54:05.17ID:uIHzGhIO
新島々からバスを出して上高地まで運んで、一定時間上高地ー新島々間を自動車下り通行止。
0254ツール・ド・名無しさん
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2019/03/22(金) 11:04:19.29ID:h0bEFSrg
電動アシストのシェアサイクルと
商業施設＋充電ステーションの組み合わせで
コースの自由度は増えそう
0255ツール・ド・名無しさん
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2019/03/22(金) 11:42:58.11ID:ondNLjEO
田舎道走って達成感作るのはどうもっていくかですね。
皆がヒルクライム好きなわけでもないし。
コースの至る所にハッピードリンク設置されそう。
0257ツール・ド・名無しさん
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2019/03/22(金) 12:34:04.98ID:dqrhJj1c
草津から白馬までの横断コ－スとか達成感凄いけどな
確か海外の観光サイトかなんかで紹介されてたはず
0258ツール・ド・名無しさん
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2019/03/22(金) 12:42:50.80ID:uIHzGhIO
>>257
一般大衆の地理感覚なめんな。それでピーンと来るのは長野人だけ。
それに、大衆受けする達成感は努力相応ではだめ。え、何、無理だと思ってたけど俺でも出来ちゃたじゃーんってやつじゃないと。
0259ツール・ド・名無しさん
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2019/03/22(金) 18:11:55.88ID:WifqmcJa
しまなみ海道の人気は達成感だけじゃ無いからな
レンタサイクルで部分的に走っただけでも観光客は満足してる
長野でそれを演出するのは難しいだろうな
ビワイチ(アワイチも)がイマイチしまなみになれないのは
一周走破って達成感しかウリが無いからだろう
0260ツール・ド・名無しさん
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2019/03/22(金) 18:34:29.75ID:+jPNoHRN
一般の観光客は達成感なんか求めてない。
求めてるのは非日常体験
非日常と達成感があるしまなみは一般観光客もローディも呼び込める
達成感しか無いとローディしか呼び込めない
0261ツール・ド・名無しさん
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2019/03/22(金) 19:13:37.24ID:0IRmJebq
しまなみは橋を走ってるときの海の上を走ってる感じは唯一無二だな
まぁでもアドバンテージはそれくらいだから長野県も本気になれば全然やれるよ
本気になればだけど
0263ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 00:07:32.72ID:YZcojnhK
>>237
長野との一番の違いは舗装だと感じた
メチャ走りやすかった
ただそこまでオススメかと言われると、、

ぶっちゃけ景色は長野のが良い
0264ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 00:29:02.17ID:BG5nfHUM
長野県の道路は狭くて荒れてる舗装が多いから走りにくいわ
自転車事業に力入れてる諏訪でもサイクリングロードなんか荒れててロードバイクだったら道路じゃないとまともに走れんしな
0265ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 00:36:01.24ID:nraTNVQC
行政が語るサイクリングのなかにはロードバイクが走る景色は描かれてないんだろうな。
ママチャリとかカゴ付き小径車あたりが走る想定だと思う。
0266ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 05:23:37.28ID:nvbIwX+V
信州ぐるり700kmの旅もママチャリで走らせるつもりだったりしてな
MTB型のe-bikeを移動先の店舗で返却できる仕組みのレンタル事業があれば
ガチじゃない人でも走れるかもしれないが
0267ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 10:53:57.38ID:OYl1Hy5s
しまなみの景観の凄さは、海と山と海峡という自然と
橋という巨大人工建造物の調和だな。自然と人間の共生を体現した箱庭みたいな。
走りやすさは路面の綺麗さにくわえて、自転車が走っている風景が
日常になってる事も大きいと思う。息をするようにサイクリングできる空気感。
精神的に走りやすいのよ。長野にもそういうテーマが必要。ただ景色が良いってだけじゃ弱い。
0268ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 11:16:17.38ID:vXB4iYyw
自転車道路を2時間ばかり走ってきたけど
クロスバイク1台、ママチャリ3台、ジョガー10人(程度)にしか行き合わないという…

低めでちょうど良い気温だし風も無いのに…
カモの方が多いw

みんな、実在してる？

花粉のせいかな…
0270ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 11:23:37.65ID:vXB4iYyw
>>269
運動目的だとちょうど良い気温だったけどなあ。お出かけには寒いか
復路はアウターの前開けて帰ってきたくらい


なお、花冷えならぬ腹冷えで某狭い個室からカキコ
0272ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 15:02:07.35ID:j5qBzAt9
細かいルートや整備はこれからなんだろうけど
木曽の19号、道路すらない山奥やら自転車無理だろみたいなところ多々あるよね
麦草峠走らす時点で対象がカジュアル層やファミリー層じゃないだろうし
決定部分をファミリーや軽い芸能人呼んでイベントにしたあと他全て未定で終わりそう
0273ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 15:13:02.70ID:k43WT6nW
定期的にレースかイベントやる事だよな
道作って勝手に走れでは、定着なんてしないわ
0274ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 15:16:00.38ID:e2txXmHj
>>272
木曽の１９号は対岸に結構道あるよね。旧中仙道も混ぜながらコース組めば良いコースが出来るのでは?
0275ツール・ド・名無しさん
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2019/03/23(土) 23:43:05.12ID:WijM+wL1
一般の観光客がイメージする信州でサイクリングって
軽井沢で浮かれてタンデム自転車レンタルして走り出すみたいな
その程度の認識しか無いと思う
0277ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 08:29:49.86ID:FdwEkjxy
>>275
別荘地帯　道悪い
温泉あるところ　渋滞
軽井沢　走れるところないよ

AACR桜の案内来た　早めに帰って車検整備しとくか
0278ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 09:42:49.87ID:BtBUMQ5f
定年したら、ワゴンと軽トラとダホン６台くらい買って、サイクリングガイドやるのが夢。対象は素人。例えば美ヶ原思い出の丘から自然保護センターまでサイクリング、そこからトレッキングで頭と鼻回って思い出の丘へ帰るコース。あくまで夢ねやらないよ。
0280ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 11:40:10.70ID:Z8zDGMqH
寒い、やめた！
大糸線サイクルトレイン化してくれよ。
クロスバイクでもレンタルして松本～白馬あたりでも気の向いた駅で電車にそのまま持ち込めたらいいんでないかい。
0281ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 12:43:09.55ID:uDZXNqSo
一時サイクルトレインやってたアルピコですら松本駅はNOだったからな。
やるにしても構造上ホームまでに階段使うような駅は無理かと。
白馬や大町も1番線なら大丈夫だろうが2番線なんかはだめじゃいか？
0282ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 13:46:53.65ID:/bY+JIv3
>>279
【信号機のない横断歩道で車が止まるランキング長野県第1位の理由】
https://twilab.org/item/1073133156180492288
＞｢横断歩道を渡った後、小学生が挨拶をするんです。
＞この姿勢がドライバーのマナーを向上させているのではないか｣

サイクルトレイン、木曽方面でやってくれないかなぁ、右岸道路や歩道を走れるけど鳥居峠で死ぬ
0283ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 13:50:13.81ID:bADhAjf+
>>282
自転車で走行困難なところだけでも、やってほしいよな
いちいち分解して袋に入れて、電車に乗る時間は10分ぐらいでまた組み立て
なんてやってられんわ
0286ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 16:03:27.52ID:WmmtVAZB
車道の端を走るからむりやり追い抜きされて怖い思いをするんだよ
車道のど真ん中を走れば追い抜きされないからなにも問題ない
0290ツール・ド・名無しさん
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2019/03/24(日) 21:35:18.47ID:uDZXNqSo
トンネルの入口に「自転車走行中」の押しボタンを作って注意を促すぐらいしかないか。
（房総半島だったかで長いトンネルではないけどそんな装置があったのを見たことがある）
0295ツール・ド・名無しさん
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2019/03/25(月) 13:17:42.21ID:dDXoTowt
せっかく小布施をNGワードしているのに、わざわざアンカーを張らないで頂きたい。
0299ツール・ド・名無しさん
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2019/03/28(木) 16:34:33.25ID:DfkCDLOc
基本的になにか起きたときは自己責任で済ます気まんまんで
行政側はエクスキューズしかしてないあたりが素晴らしい
これぞクソ田舎木っ端役人ism
0300ツール・ド・名無しさん
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2019/03/28(木) 21:24:16.31ID:Sf3Bpxhb
地味だけど結構大切な事が書かれてるな

↓これとかイギリスを始めとした海外では当たり前の法律だけど
日本では道交法で触れられてない事項だから、
国内レベルでは割と先進的な取り組みだと思う

>自動車ドライバーとサイクリストの双方がお互いに配慮し
>安全で快適に道路を利用できるよう、「思いやり1.5m運動」※１を促進する

>※１ 歩行者・自転車・自動車等がお互いの立場を思いやり、
>安全・快適に道路を共有する「シェア・ザ・ロード」の精神のもと、
>自動車等の運転者に対し、自転車の側方を通過するときは
>“1.5メートル以上の安全な間隔を保つ”か、道路事情等から
>安全な間隔を保つことができないときは“徐行する”ことを呼び掛ける運動。
>愛媛県が考案し、伊豆や横浜など全国的に拡がっている。
0301ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/28(木) 21:25:52.46ID:Sf3Bpxhb
あと、トレーラーとかカーゴバイクを利用してる、
或いはしようと思ってる人は↓この辺も注目かも

>③ 自転車の積載制限に関する検討
>自転車の積載制限について現行の制限を超える積載要求などを
>受けた際には、積載制限の見直しから生じる安全性の確保等について、
>検討を行います。
0302ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/28(木) 21:35:10.89ID:Sf3Bpxhb
公共交通機関への自転車の非分解搭載については
働きかけレベルで実に頼りないという印象
観光を重視する割にはちょっとどうなんだろうというレベル
0304ツール・ド・名無しさん
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2019/03/29(金) 07:11:49.50ID:6WR7WIWr
まったくそのとおり
道路利用者の自己責任を強調しても
道路管理者の責任がなくなるわけじゃないのに
住人の多くが役人にとって都合のいい
”相互監視しつつ足を引っ張りあう奴隷根性の小作人”
だからって、そこに甘え過ぎなんだろな
放っておけば勝手に現状の問題を指摘する住人に
別の住人であるマウンティング猿が
”甘えるな、自己責任だ”とかやってくれるんだから
役人側は適当に社会倫理っぽいこと絡めて思いつきででっち上げたような”きまり”を増やしてくだけでいい
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