【長野】信州deサイクリングアルプス15村【松本】

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/17(木) 23:11:07.48

前スレ
【長野】信州deサイクリング赤14山脈【松本】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1533720237/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/27(水) 20:41:00.01

せっかく暖かくなったのに明日雨とはついてない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 07:42:44.49

長野市内はとうとう根雪にならなかったけれど、他のエリアはどうだったんですか。

この冬はずっと自転車乗れてたの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 07:56:37.78

油断してスパイクタイヤをブロックタイヤに換装した途端ドカ雪根雪凍結路の三重苦とか来そうだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 08:37:21.61

1月と2月に降られた時は流石に白くなったよ
特に2月上旬の時は丸っと一日舗装路も白いままの所が多かったし
大喜びでコンチネンタルのスノータイヤに履き替えて走った
シュワルベのスパイクは今シーズンは出番が無かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 13:51:24.53

今シーズンは雪山遊びあんまり出来なかったな…（南信

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 14:51:10.66

大町ですらホントに少なかった。安曇野は平地は一度も積もらなかったと言っていいレベル。昨日五竜４７にスキーに行ってきたがもう一部土が出ている。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/28(木) 21:15:03.71

白馬でもう地面出てるのかよ
平地？だと今日は雨だったし1回しか雪遊びできんかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/01(金) 21:06:49.95

「自転車の利用に関する条例（仮称）」骨子（案）へのご意見募集の結果について
https://www.pref.nagano.lg.jp/kurashi-shohi/happyou/documents/20190122public.pdf

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 04:11:37.49

>意見の総数：21名（56件）

テレビ・ラジオニュースで募集してこの人数は多いのか少ないのか
以前ニュースで見た神奈川県のパブコメは48人だった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 15:30:06.75

トップのMTB締め出しが気になるっていうか困る。一人の団塊の世代のヒステリーで.....

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 17:20:34.61

>>134
訂正。「一人の団塊の世代のヒステリー」はなんの根拠も無し、訂正してお詫びします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 17:32:35.09

もう遅い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 17:44:12.41

訂正じゃなくて撤回だろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/03(日) 22:42:14.39

松本駅まで輪行してアルプス口で自転車組み立ててたら、
駅前管理してる爺さんがやってきて。
「ここは駐輪禁止だ」「100円で駐輪場に置ける」とか言ってからまれた
目が笑ってたから嫌がらせだったらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 04:55:29.87

笑いながら怒る人だったのかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 06:13:52.72

駅員は毎日マナー悪い・ルール違反する自転車乗りの相手してんだから
不審者を見つけたら対応するのが当たり前
組み立てたらすぐに立ち去る事を説明すりゃ良いだけ

138だって駅前が違反駐車や放置自転車で埋まってて
組み立てする場所も無かったら、駅員仕事しろって文句たれるだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 07:59:06.96

こういう自転車利用者差別レスを平気で書き込める神経が理解できない

**138** · 2019/03/04(月) 08:23:03.63

>組み立てたらすぐに立ち去る事を説明すりゃ良いだけ

そう言ったら、「100円で駐輪場に置ける」等と言い出した
あれは絶対こちらをからかって楽しんでるね

北口は南口と違って人も少なくスペースも空いてる
トイレやエレベーター・エスカレーターもすぐ近くにあって
輪行の人が良く使う場所。管理側も当然そのことを知ってる

これで外からサイクリストを呼び込もうと本気で考えてるのかね
本気で輪行の人から場所代100円徴収とかやりそう

組み立て･整理・点検で長くても15分くらい
「作業終わったらすぐ出ていってね」といえばいいだけの話
「どこ行くの？」などと立ち話をちょこっとすれば好感度あがると思うのだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 08:45:25.63

>>141
差別レスってどれが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 08:46:01.12

現場の爺は誰も来ない方が楽できるくらいにしか考えてないんだろう。
自転車歓迎、観光客ウェルカムどころか誰もこっち側くるんじゃねえ。って

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 10:16:27.70

県はインバウンド年間200万人目標で
観光商材としてのサイクリングも開発するんだそうですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 11:44:58.44

>>140
駅前管理してる爺さんが駅員？、バカなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 12:04:47.31

単におじさんが自転車停めようとしている人と勘違いしただけのようですが。

＞目が笑ってたから嫌がらせだったらしい
って、愛想よく話しかけただけなんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 12:55:58.50

>>142
ことの真相がどうかはわからんが
松本駅は北南じゃなくて東口、西口ね
もっといえばアルプスとお城だったきがするが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 13:42:53.46

>>145
一般道の整備もままならないのに
そんなことしたら事故率上げるだけのような

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 14:20:31.54

>>14
ヒルクライムやロングライドイベントへ外国人ツアー客を捩じ込むのではないかと思います
県に頼まれれば、イベンターは断れないでしょうから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 14:25:35.86

>>149
失礼、アンカー間違えました
イベンターがインバウンド振興にかこつけて、外国人観光客がよろこびそうな新しいサイクリングイベントを県に提案すれば補助金つきそうなものですけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 16:24:12.52

>>147
嫌がらせされたって主張する奴はたいてい自分の落ち度に無頓着
赤信号で停車している車が路肩寄りにいるだけで、
幅寄せされたって言い張る奴と同じ臭いがする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 16:57:41.22

国土交通省の研究では、自転車に対しては最低でも1m以上の側方間隔を取らないと
自転車に「危険だ」と思わせる心理的負担を与えると考えられる結果が出ている

自転車に対して無神経に間隔を詰めるような運転をしたら幅寄せに見えても不思議じゃない
その場合自分の落ち度に無頓着なのは自動車側

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 17:04:52.83

>>153
停車中と走行中の区別も付かないのは笑えない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 18:50:31.48

実際脇スレスレを追い抜かしてく車はいるからなぁ
あいつらって自転車が接触したらどうするつもりなんだろ？
普通に人身なのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 19:22:38.99

>>155
リスク管理の思考ないんだよそういう人は。
普段からだろう運転。
大丈夫だろうと漫然と運転している。
当たって自転車転んでも逃げるだろうね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 20:17:59.42

>>152
直線で車道左端を走っている時に、後ろから来ていきなり悪意ありありの嫌がらせを受けたことが１０回近くはある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 21:49:08.03

>147
火消しご苦労さんです。他にもいっぱい火消しがいるようだが

管理会社はここ？

株式会社ステーションビルMIDORI
https://www.eki-midori.com/corporate/company/

1,2年前にも同じように掃除のおばさんにからまれたことある
かなり前から輪行作業してる人を邪魔者あつかいしてたようで

JRや松本市から問い合わせ受けて慌ててるのでしょうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 22:29:25.88

>>158
それ駅ビルや
外や通路は松本市やで

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/04(月) 23:27:24.90

規則やマナーを押し付けるな
俺は俺のやりたいようにやるってのが
居ついてるからなあ、このスレ
長野の県民性なのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 06:53:35.10

まぁた自分の都合のいいように事実を捻じ曲げとる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 09:00:22.80

何年か前にここに自分のスピード違反動画を貼り付けて
自転車のルールガー！マナーガー！って言ってた底抜けのバカが
まだ居付いてるんじゃないの

より良い自転車の利活用環境を考えようとする人らに対して
人格否定に明け暮れて生産的な議論が出来ない人って
結局自分の正義が大事なだけで、世の中を本当に良くしようなんて
思ってないんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 09:07:44.15

まー、長野はサイクリングにもっと優しくなるべきだとは思うけどな
環境は悪くないんだけど、整備状況が悪すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 10:06:41.60

>>162
おー、自転車がすり抜けたのを晒したつもりが自分のスピード違反も晒しちゃった奴か
あの動画保存してあったから見直したけど、動いてる車の横をすり抜けてくのも危ないと思うけど
批判するなら自分もルールを守れ、ってブーメランだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 12:29:06.71

(何かの権限や見識があるわけでもない人物が、一般に通用する合理的理由があるわけでもなく、勝手に考えたり俺解釈した)規則やルール(自称)を押し付けるな
は、ごくごく当たり前の感覚

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 16:27:27.51

嶺方峠あたりはもう走れますかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 21:11:19.35

自転車安全利用の条例案可決　県会委　保険加入義務化へ
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20190302/KT190301ATI090007000.php

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/05(火) 21:16:32.99

>>167
損害賠償保険なんだな
信州のサイクリストは人より獣の方が多いとこしか走らないイメージだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 09:09:10.44

>>167
勝手なルールを決めるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 09:53:04.94

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**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 10:14:16.14

企業と癒着した政治屋が決めるから仕方ない
俺だって政治家になれたら献金集めまくってどんな条例だって作ってやんよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 11:37:19.55

まとまった反対意見が出てこなそうなとこに”いいこと”を押し付けて意識お高い欲充足と仕事してますアピールをやっちまおうって下衆下郎具合が流石
俺自身は既に入ってるから構わんのだけど
低所得家庭とかどうするつもりなんだろ
それに、どこでその”義務を満たしているか”を確認するつもりなのか
保険とか入ってなさそうな無灯火逆走外国人が減ればありがたいが
悪影響は日本人にだけ出てそっちは減らんのだろな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 16:29:23.99

>>172
義務違反への罰則は設けないから
販売店等で周知徹底だけはしてくださいね
あとは知らねって事でしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 19:07:39.17

現金で払ったわけではなかろうに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 19:08:03.79

やだ誤爆

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 21:01:35.77

松本近辺で自動車置きっぱなしにできる公園ない?
アルプス公園のところは帰りの坂で死んだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 21:45:17.84

>>176
そんなのこんなところで聞くことじゃ無いよ
公園駐車場は公園利用者のためのもの（建前）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 21:50:42.99

>>176
信州スカイパーク

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/06(水) 21:59:20.58

長峰山展望台駐車場
美ヶ原自然保護センター

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 05:36:07.09

FRiXってどうだろう。コースはきつそう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 08:11:46.45

有料駐車場に停めると死んじゃうひとなんですか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 08:21:42.71

車庫証明取れない職業の人とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 13:44:34.95

松本市内に近い所なら、そこから少し南にある城山公園の駐車場とか
アルプス公園は複数駐車場があって、北口駐車場は白馬方面に少し近い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/07(木) 14:12:56.36

ケチらずにコインパーキング使えよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 08:01:19.57

駐車代をケチるような奴がわざわざ遊びに来るんだ。
景気が悪いんだなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 11:37:16.32

里山の雪が概ね消えてきた。ロードバイクの季節。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 11:42:25.90

>>185
田舎なのに都会の給与水準で勝手に賃上げされる職業のひと？
ライフスタイルが多様化してるから、好景気で人手不足が深刻な都会へ金を求めて出なくなったんじゃね？
貧乏でも金の使い方、遊び方を工夫する

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 12:18:28.76

アベノミクスw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 12:54:36.89

駐車場代も出せないような人はもっと違う趣味をやれば、ってことじゃないすか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 15:34:58.99

今日は暖かいから走ってこいよみんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 15:52:01.99

>>190
風が強くてな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 18:33:36.75

明日の雨予報って午前は大丈夫なのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 18:34:29.43

>>192
夜からだから安心して走れよー
午前は晴れるから早起きして走れよー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 20:50:23.58

朝は鍵約だわ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/09(土) 22:14:01.20

風の日は重い自転車とか電動アシスト自転車を使えばそこそこ快適

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/10(日) 18:36:42.38

>>180
124kmのコースは大変だと思う大河原峠も中山道の和田峠も走ったことはあるけどそれを一日で時間制限有りで走らなきゃだから
特に和田峠は眺望がいいわけでも無いしカーブがめちゃめちゃ数があって精神的に辛い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 10:18:57.71

【国道302】車の左側から追い抜こうとした自転車、車に接触し死亡→裁判→車の運転手、無罪
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552263344/l50

おまえら援護に行けよ
勝手な正義を振りかざしたキチガイにロードバイク乗りが批判されてるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 14:59:25.18

こういうのはまず元情報である判例全文を読んでからじゃないと何とも言えない
トラック、自転車、道路管理者（行政）、裁判官、報道、全部が疑わしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 15:04:56.56

路側帯がほぼ無くことさら幅寄せしなくても接触の可能性はあった
横に歩道あるから自転車の車道走行は前提してない道だった

こうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 20:49:31.71

そもそも左から自転車が追い越そうとした事案じゃないし
スレ主はクズ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/11(月) 23:11:38.90

ローディらしき逆ギレいなおりレスが笑える
ロードもMTBも規制される流れが出来てるし
楽しむのは今のうちだけだな
俺が20歳くらいの頃は車で走り回ったもんだが
今や規制や取締や罰則が厳しくなって若者が車から離れていった
スポーツバイクも同じ道を辿ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 03:51:32.37

↑こういう何の根拠もなく
自分の妄想が現実であるかのような書き込みをする人って
なんかの病気なんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 08:32:48.90

こう言う煽り方は嫌いだが、あながち的外れだとも言えんよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 08:39:41.73

で、具体的に規制や取締や罰則がどう厳しくなったの？
警察が行ってる道路交通法適用厳格化はロードバイクや
MTBに限ったものじゃないし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 09:00:15.58

>>204
上高地は昔は自転車オッケーだったが今はだめ。国立公園の特定区域もだめという明示された。他県では里山にMTB禁止の看板がバンバン立ってるし、長野でも自転車の利用に関する条例（仮称）」骨子（案）へのご意見募集の結果で規制していくと明示している。
長くなるのでロードは省略。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 09:42:16.03

>>205
そんな第二次MTBブーム時の規制の範疇みたいな事で騒いでたのか
条例案では自然環境の保全に努める努力義務だし、
むしろ人が山に入ることで維持できる環境もあるわけで、
文句つけられた時の準備ができてない人が不利なのは変わらずじゃないの？
トレイルが市道や私道だったらそもそも条例の対象外では？

例えばクローズドのコースを事業者が設置する場合とかに
最も関わりそうだけど

>(5)
>道路以外で自転車を利用する場合の環境保全等への配慮

>道路以外の場所における自転車の利用に当たっては、
>当該利用に係る利用者又は事業者は、自転車の安全な利用、
>自然環境の保全等への配慮に努める。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 09:55:19.99

あと、国も県もやたらと観光目的の自転車利用に熱心なんで、
ロードバイクなんてむしろ走りやすくなるんじゃないかと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 10:22:18.07

>>207
イベントに海外ツアー客送り込んで、はい事業実績一丁上がり
残った予算で研修といわれる慰労旅行してきれいさっぱり忘れます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/12(火) 10:49:35.33

>>208
ありそうw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 05:07:30.16

>>205
MTB は調子こき過ぎた
かといってロードの評判が良いわけでもなく
単に不人気ジャンルで見逃されてるだけという
ロードが自然消滅するのが先か規制が先か
そんな感じよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 07:51:42.24

そもそも自転車で200kmとか300kmとか走るなんて馬鹿の極地みたいなもんだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 08:17:21.01

そういう馬鹿が尊敬されてきたのが人類史だぞ
何も生産せずに、ボールの蹴り合いしてるなんて馬鹿の極みだが
そんな奴が報酬数10億もらえる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 08:35:25.18

話がとつぜん壮大になりましたなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 09:06:55.83

>>211
それくらいなら理解できるが1200cmとかだからなぁブル屁の奴らは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 09:07:38.90

あ1200kmかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 12:00:08.15

北海道一周ブルベは2400kmとかだしな
人外人外呼ばれたくて無理する人も多そうだけどｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 17:08:09.17

1200cmのブルべなら俺でもチャレンジできる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/19(火) 17:50:41.59

>>210
>>202

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 07:17:11.92

>>211
マラソンジョギングなんて黙々と走るだけ
あれこそ苦行だと思うんだが、うちの職場でもジョガーはたくさんいる
でもスポーツバイク乗りは俺だけよ。ジョギングで10km走るよりロードで
100km走る方がよほど楽で楽しいのに、いろいろとネガティブイメージが定着しとる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 08:17:12.26

ジョグは初期投資ゼロだからな
いきなり20万とか要求される自転車はハードル高いわ
楽しみの幅は間違いなく、自転車の方が広いけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 08:41:05.15

今時ランナーはウェアにシューズ、アイウェア、ガーミンの腕輪と結構金かけてる
趣味に金かける事は厭わない。単に自転車が趣味と認知されないのよ
フルマラソン走ったは称賛されるけど、自転車で40kmは苦笑される

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 08:54:36.69

そんなん比較したらウルトラマラソンなん苦笑されるわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 08:55:03.42

ジョガーだった先輩達が軒並み膝や股関節を患ってるのを見ると…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 09:01:39.48

>>223
それな。腹突き出た奴が健康の為と言ってジョギングしているけど
膝壊すぞと言っても意に介さないのな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/20(水) 09:43:33.38

>>221
それは初期投資ではないだろ

0円から始められて、好きになったら金をかけていくのと
いきなり20万要求されて、好きになれなかったら、普段の買い物にすら使えない粗大ゴミが残る

どちらが始めやすいかなんて、明白だわ