ディスクロード PART18

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/06(木) 12:23:40.79

ロードバイクの油圧式ディスクブレーキについて語りましょう

機械式はスレ違いです（あたりまえ）

ばるさん、は荒らしがよく使う言葉ですのでNGワード推薦

次スレは>>980が立てて下さいね
立てられなかったら、誰かにお願いしましょう

前スレ
ディスクロード PART17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1541912604/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 22:27:26.08

>>641
ホント要らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 05:53:52.91

>>638
ではゴキブリをそちらで引き取って下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 07:46:43.65

おはようございます
今日も一日よろしくお願いします
さて、幼稚な嵐が現れるということはディスクの衰退を象徴しているのではないでしょうか
ばるさんも参道していただけると思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 08:30:19.85

>>644
日本語は正しくつかいなよ。誤字多いぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 09:28:03.34

>>644
荒らしはお前だろ
最近こっちが手薄になってるじゃねーかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 10:22:59.01

レーゼロカーボンDBのニップル部補強してます感(´･ω･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 16:32:41.93

そりゃ補強しないと千切れるからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 19:00:30.21

自称レースでブイブイ言わしてるヴェンジ君と
自称ブルベでブイブイ言わしてるバルサンさんを
直接戦わせてみたいものだwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 22:11:27.49

>>649
流石に実際に結果残してるバルサンと比べるのは酷だろー。
俺はバリバリのディスク派だけど、それは置いといてバルサンは凄いと思うわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 22:46:42.51

カチューシャ・アルペシンの来シーズン　24選手が全てのレースでディスクブレーキを使用
https://cyclist.sanspo.com/444712
2018年がスペシャの年なら、来年はキャニオンの年になるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 22:54:15.69

キャニオンはディスク専用設計じゃないからなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 22:55:47.51

おキャニオンさんのおエアロードが勝てるわけねーだろボケ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 00:18:18.01

ばるさん・・・30代前半、既婚、ブルベSR、キャノボ、CBN主筆、サイクリング雑誌に寄稿多数
ヴェンジ君・・・20代、既婚、ハイエンドバイク複数台持ち、自転車特化　豪邸持ち、表彰台多数

こりゃ2ちゃんねるしか生き甲斐のない50代童貞無職に嫉妬されて粘着されるはずだw
本人達も遥か高みにいるから、底辺からなんか言われても意に介さないし
実は2人とも初期にディスクブレーキのバイクを購入した先駆者でもあるんだよね
Twitterなどの健全なコミュニティーだと尊敬される人たち

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 00:42:32.78

twitterが健全とか、真面目に言ってんのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 00:43:53.53

>>654
表彰台多数でフイタｗｗｗ
草レースだろｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 00:48:57.24

>>654
FTP4倍程度のデブで手が水虫みたく汚いを自分のところに追加しておけヴェンジ君

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 07:14:45.52

おはようございます
ばるさんの偉大さは周知の事実ですが、便器君とやらは聞いたこともないですね
ばるさんにいくら嫉妬しても無駄ですよ、匿名さん（失笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 09:03:08.07

まーた元気になってんな
別のスレいけよほんと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:30:37.41

ディスクスレ荒らしで有名なバルサン

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 11:35:07.99

荒らし以外にすることがないのさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 13:15:49.36

そりゃ住人がお優しくて毎度反応してくれるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 13:26:24.28

バルサンはこのスレでしか相手してもらえないからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 13:56:48.23

ばるさんは空気ポンプスレ、ローラー台スレ、ブルベ、キャノボスレでも名前出てきてしかも尊敬されてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 15:01:53.58

>>651
総合成績は捨てた、と言うことかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 15:31:11.46

>>664
キャノボ何年も走ってないデブが何だって？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 15:34:44.17

口だけキャノンボーラーのバルサンさんと
現役キャノンボーラーのつむりさんならどっちが走れるんだろう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 15:47:47.47

バルサンはそんなにあちこちのスレに出没してるのか
さすがゴキブリバルサンや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 15:47:56.83

つむりさんてあの写真流用疑惑の人？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 15:48:28.60

ばるさんは実際キャノボなんてとっくの昔の達成済み、今はルート整備とブルベに専念してるだけじゃん
毎月、難地の静岡に遠征してルート調査してるのはすごいと思うよ

>>667
つむりはキャノンボールもブルベも走ったことがない
日向涼子とか絹江とかの自転車やってますババアと同じ程度の存在

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 16:04:42.94

>>670
さんをつけろよハゲ野郎！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 16:07:08.13

ハゲ野郎さん　な

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 17:51:52.08

>>664
見たけど名前無かったぜ
ホント気持ち悪いオッサンだな、おまえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 19:07:03.37

>>665
捨てたも何も、もともとチームコンセプトが総合狙いじゃないじゃないか
キッテルがスポンサーの整髪料で髪型が決めて表彰台に立つのが目標のチームだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 19:10:11.85

>>673
トンチンカンな事言ってうざがられてる奴がいただろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 21:16:17.65

ディスクブレーキを信奉してる人はプレステでなくセガサターンを買っちゃった人なんだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 21:32:26.50

>>670
つむりさんはキャノボやって、さらに24時間でどこまで走れるかやったんじゃなかったっけ？
違ったらすまん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 21:41:04.34

は？バーチャロンディスるたあいい度胸だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 21:55:51.68

もう来年か再来年から総合勢もディスクになりそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 21:58:39.28

>>676
ちょwおまwwエスパーかよwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 23:09:02.32

オッサンばっかりかよ

サターンもプレステも両方買うのが普通だったろ？

リムもディスクも両方買って、
自分で体感して自分なりの結論を出せばええねん

例えその結論がネットの意見と違ってたとしても
普通ならなんとも思わないと思うけどなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 23:15:06.54

え？リムブレーキはもう選択肢に入らないでしょ
比べるまでもなく圧倒的に走って速いのはディスクだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 23:35:26.70

今からリムの新車買う奴はおつむが心配になる
去年ディスクに飛びついた奴も後悔してるだろうな
今買うならベンジ一択で、それ以外のメーカー狙うなら、しばらく様子見が正解だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 23:39:19.56

>>683
好きなの欲しい時に買えばいいんだよ。違うの欲しくなったらまた買えばいいんだよ。貧乏なのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 23:39:21.68

そんなん次々買い替えでええやん
買わないことの機会の損失のほうが問題やで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 23:42:39.38

俺は毎年フレーム買い換える金なんてないな
あったとしても、別の事に使うが

無駄金使って自慢する
ほら、やっぱりおつむが心配な奴だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 23:44:15.94

毎年フレーム買い換える金ない貧乏の自己紹介かw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 23:51:15.96

>>686
人生短いで～、のんびり待ってる間にクソジジイになって終わりや
賢いフリしてケチケチしとったら勿体ないのう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 00:00:46.74

人生一度切り、金も体力もある時期なんてあっという間や
立派なオツムならよう考えや
まだ早い、リムブレーキで我慢！とか高々フレーム数本分のはした金と引き換えに人生の旬の時期の何割ドブに捨てる気なんかのう？
のんびりのんちゃんやわ～ありえへん！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 00:41:36.31

>>682
ディスクになったらリムより速くなるのか～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 01:04:04.16

ディスクが速いんじゃくてヴェンジが速いんじゃねえか
俺は軽いほうがいいから2016ヴェンジのリムブレ使い続けるで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 01:23:19.42

年取ると安全と乗り心地になるからね
キャリアなんかも平気で付けちゃう
だせぇって言われちゃうだろうけどカッコいいバイクなんかずっと昔に通り過ぎたんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 01:30:51.25

>>691
2016だと、現行の方が軽くね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 01:54:04.55

>>693
ホイールとかトータルで見たらリムブレのが軽い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 03:06:15.53

完成車のカタログ値だと、ほぼ同じ仕様で2019が500gくらい軽いんだけど、どこら辺が効いてるんだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 03:31:40.06

>>694
それでも現行のディスクのが軽いぞボケ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 06:36:24.01

そっとしといてやれよ
ブレーキがクソなのに重量まで負けたら精神崩壊しちゃうんだからリムブレーキモデルの方が軽いてことにしといてやれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 07:33:22.91

そっとしといてやれよ
実際はブレーキで困ったことがないのにただの自己満って言われたら精神崩壊しちゃうんだからディスクブレーキモデルの方が強いことにしといてやれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 07:41:09.17

雑誌でも新製品発表会でも、並ぶのはディスクロードばかりでリムブレーキは空気扱い
ディスクブレーキロードが出てから40年以上、ビンディングペダルより古い技術だけれど
この5年で一気に普通になったよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 08:27:22.25

MTB系との統合で規模の経済したいのか雨でブレーキ効かないじゃん訴訟を避けたいのか
メーカーの転身ぶりはすごいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 08:47:42.40

今年のプロレースみていてもディスク使用者は限定的だったな。メーカーが背中を押してもプロが懐疑的なんだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 09:03:37.76

>>700が何を言いたいのかまったく理解できない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 09:04:11.02

>>701
JBCF、JCFはそもそもディスクロード許可されてなかったんだから、いなくて当たり前
で、許可されてもホイールの償却があるから直ぐには移行しない

資金が潤沢にあるはずのUCIワールドツアーチームでさえ
極一部の機材メーカーが強くプッシュするチーム以外は状況は同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 09:07:07.41

イタリアブランドはディスクが遅いと思ってたけど意外とコルナゴとかディスク重視になってて驚く
ワールドチームで最後まで変えないのはどこだろうな、FDJあたり？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 09:09:25.96

>>703
書き方悪かったがツールとか本場の話な。そいつらが使ってない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 09:42:55.52

すごい頑張ってるけどディスクにするとそんなに売り上げ増えるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 09:53:20.16

ギアみたいに同じフレームでアップグレードが出来ないから次の買い替えでディスクにする、程度だと思うんだけどそれだと需要が増えない。ジャイアント辺りがリムブレーキコンポ開発してて危ないとか？知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 10:15:36.61

>>698
ディスクブレーキて何が強いの～？
楽だとは思うけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 11:26:00.02

まぁ安物はリム、スポーツバイクと呼ばれるレベルの物はディスクになるんだから待て

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 11:40:38.71

昨日からアンチがまた暴れてんのか
惨めだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 12:17:51.34

>>705
だからUCIワールドツアーチームですら状況一緒だよって
コンチネンタルなんかもっと厳しいと思うが

・・・もしかして、良く分からずにツールとか本場とか言っていたのか？
だったら説明するが、ワールド(ツアー)チームはUCIの大きなレースに出る義務があるところで
そこと、コンチネンタルの中で成績上位などで選ばれたところがツールドフランスに出ているところな

いずれにせよ機材(主にホイール)について償却という制約があるから、
ディスクロードが許可されてから5年くらいかかって徐々に切り替わるのがプロの世界な
その期間はアマチュアのほうが良い機材を使っているという逆転現象も起こるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 12:39:39.05

頭悪すぎるなUCIで使ってなかった理由は解禁されてなかっただけだろうに
UCIでディスクだらけになったらリム乗るのやめるの？バカなの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 12:49:46.62

>>711
ディスク解禁は今年7月に解禁されたくらい知った上での話だが。
制約とか償却とかオマエの話は知らん。
ニュース見る限りはホイール交換が素早く出来ないから使わないと綾野は書いてるな。

理由はどうであれプロ使用はごく一部が事実。つまり多くには不要

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 13:24:39.58

>>700 >>705 >>713
サイクルフリーダムの店長も同じ認識だね

2018/7/31(Tue)
ツールドフランスが終わった。

今年のツールで、ディスクブレーキは不要だとの考えが強まった。
全体的な傾向としては、①エースは使わない。そして各選手らで②自身が勝てそうなステージでも使わない。この2点は明白だ。
自分にチャンスがないステージに限定して使われるディスクブレーキは、やはりメーカーの販促目的以外で選ばれているとは言い難い。最終日のシャンゼリゼに限ってはディスクロード率が高かったのは露骨である。
ディスクを採用した時、制動距離が上がらないことは十分に知られている。制動距離を短くするにはタイヤのグリップ限界の方がはるかに手前の課題であり、ディスクだとかいうレベルに達していない。
ディスクはあくまで、ウェットコンディションで挟力が落ちにくいというだけであり、制動距離の絶対的な縮小につながるわけではない。

そのほかに2つネガがある。
ひとつがスポークが大きく張り出していることによる空気抵抗の増加。
自転車の空気抵抗の大部分はスポークによるものであり、それはヘッドチューブ周りのワイヤーの露出の比ではない。
スポークの空気抵抗を減らそうとしたとき、より太く深いリムを使って、スポークを細く、短く、少なくなるように努力してきた。それがディープリムの歴史だ。
しかしローターの存在によって、スポークは太く、多く、リムの全面投影面積から大きくはみ出してしまうことになった。
エアロロードの優位性もディープリムの優位性も確定的なのに、ディスクはそれを台無しにしてしまう。

そしてもうひとつのネガティブは、ローターが左側についていることで、ブレーキをかけたときに左側に引っ張られてしまうこと。
平たく言うと、右にカーブするときに自転車が立ってしまう事。左右対称に曲がることが出来ず、高速になればなるほど顕著になっていく。
これがスポークのテンションやパターンで解消できないことは、オートバイクの歴史が証明している。

自転車全体で走る、止まる、曲がる、の基本性能を整理していったとき、ディスクブレーキのロードバイクは、マイナス、イーブン、マイナスとなり、ポジティブな部分はとても少ない。

今年のツールを見るに、やはり不要だと確信した。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 13:33:56.35

コーナリング中にブレーキかけるとかド素人かよwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 13:47:04.17

>>714
700だけどディスクは性能以外にも何か推進したい理由があんの？と邪推してるだけ
今もディスクだしホビーライダーこそ必要だろついでにこんな枯れきった要素さえ適応できない店なら辞めちまえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 13:48:01.23

カチューシャは全員油圧ディスクブレーキ使用するらしいですけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 13:50:21.76

>>716
IDコロコロと変えて必死だなお前
ディスクは不要

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 14:03:08.13

ディスク不要な人はリムブレーキ車買えばいいんだけど、
俺は楽ちんだから次はディスクブレーキ車にするけどね
どっちが良いとか悪いじゃなくて好きな方買えばいいだけじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 14:04:07.32

昨年の佐渡ロングライド(崖崩れのためコース変更で最難関の山岳コース発生)での、連続ヘアピンカーブの下りを経験して、油圧式ディスクブレーキの必要性を感じた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 14:15:56.50

>>719
それな
ディスクブレーキ好きが集まるコミュニティにわざわざきて荒らすとか頭おかしいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 14:26:49.91

>>718
ディスクスレにわざわざ来てまでディスク否定する必死さは伝わるよ（笑）
みんなが不要と思ってるならわざわざ荒らしに来なくても自然と消えるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 15:58:41.76

>>714
そんな長文で頑張らなくても直ぐに楽になるよ。リムブレーキは敢えて選ぶモノになるからな、予言ですらない、ただのスケジュールだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 16:05:28.73

ディスクがニッチだとしてもここにいる住人がディスク興味無くすはずもないのにね
進化の止まったブレーキに不満もないが興味もない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 16:29:27.96

サイクルフリーダムも技術のなさに焦って修行行くみたいじゃんw
そのディスク否定ブログもそのうち恥ずかしくなって削除するんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 16:55:22.02

少なくとも順位を競うレースではない、普通のツーリングやロングライド、ブルベならディスクブレーキを選んで間違いない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 17:29:25.76

久しぶりにリムブレーキに乗って、そして小雨
この程度で滑り気味のブレーキになるのかと改めてリムブレーキのダメさを実感

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 18:09:14.34

新モデルのベンジは異常なほど軽いからなｗ
スペシャ史上最軽量！とか言ってた2018ターマックより軽いんだぜ、あのフレームｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 18:54:33.43

最近スペシャスレでは新型VENGEは7.2kg説が正解じゃないかと言われている

755 2 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/12/22(土) 21:10:21.96 ID:B822rep8
ヴェンジ君、Twitterで52サイズでCLX50でサイコンペダル全てつけて6.9kgだったと言ってたがほんとかな。

ツールドおきなわ優勝した紺野さんのバイクがバイクラで公開されていたけど
恐らく49サイズでパワメなしCLX50で7.2kgとのこと。

構成はほぼ同じ、ステムハンドルやサイコンのこと考えるとむしろ紺野氏の方が軽くなるはずだが。

769 名前:ツール・ド・名無しさん Mail:sage 投稿日:2018/12/22(土) 22:22:19.75 ID:B822rep8
>>757
ヴェンジの重量の話だぞ？

結論から言うと、ヴェンジ君の52サイズでサイコンペダルつけて6.9kgというのは嘘だと思う。
知り合いの52サイズもショップのスケールで乗せてみたら7.4kgあったもん。
飲みかけのボトル抜いてないけどね。

>>759
ヴェンジの重量語ったら気持ち悪いのか～。
そっちの方が基地外だね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 19:18:46.99

>>726
バルサンさん全否定ですなあwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 19:30:05.57

>>727 妄想乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:12:24.13

cervelo S5 disc のインプレ出てるけどアレ、結果論だけど設計ミスってないか？
GP4000S2らしきタイヤでクリアランスギリって、5000で直径変わってるのに
大丈夫なんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:14:09.48

アクアブルーの3Tフレームみたいに擦りそうではあるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 20:27:03.09

輪行ちょっとでもミスったら死亡

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 21:15:05.19

>>727
ダメなのはお前のスキルだなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 21:19:07.21

>>735
ダメなのはお前の頭だなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 21:24:19.56

今日はリムブレーキ派は苦手な雨でお休みだったのかい？
俺はCXレースで遊んでたよ、ディスクブレーキ最高ですな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 22:16:43.60

>>737 おまえ自転車しかしてないの？　30キロランニングしたよ。まあランニングしてたら今日はＭＴＢが多かったね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 22:27:56.44

自転車板なのに何いってんだこいつは

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 22:40:59.54

>>733
それマジ？
じゃあフロントシングルのせいじゃくフレームのせいだったのね
フロントシングルが戦犯にされてて可哀想

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/23(日) 23:04:11.81

>>728
なわけあるか
便痔が56サイズで385/960、タマはディスクですら340/810だ
しかも便痔はシートポストやステムが重い
タマディスクは6.8kgいける

>>732
4000は5000より幅が1～2mm広いからあれを最大基準にしただけだろう
最終的にはENVE 4.5あたりを想定して作ってるはず