【正】クロモリフレーム Part67 【正】

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/21(水) 00:23:14.28

前スレ
【正】クロモリフレーム Part66 【正】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1531794965/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/04(日) 21:26:27.21

サイズが合ってなきゃ、走ってて遅いし疲れるしいいことないけど
それがわかってて買うならヘンなサイズ買うのもありじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/04(日) 22:56:21.53

>>769
サイズが違うと、フレームに対するトルク入力の位置関係がズレて進まない自転車になる
ステム短いと振りづらいし、クロモリ特有のしなりが生かせないのは勿体ない。せめて試乗はすべきかと

>>770
一口にブランドチューブといってもいろいろラインナップあるのでものによるとしか
軽いのは焼き入れ系のパイプ。固くて薄くできるので

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 00:04:10.65

>>769
ホイールサイズに対して体格が小さすぎるってのでもなければ、フレームサイズというかシートチューブ長ってサドルとハンドルの落差を決める要素と考えていいと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 12:30:45.24

>>773
ということは、落差が必要なければ、ワンサイズ上でも構わないって考えですか？

以前考えてたんですけど、ホリゾンタルの場合、フレームがデカくなると、
シートチューブと一緒にトップチューブも高くなるから、落差が無くて割と楽に乗れそうですね。
まぁトップチューブも長くなってショートステムになっちゃうんでしょうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 12:51:38.12

信号などでフレームを跨いだ時に、股間をぶつけないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 12:58:34.38

ランドナーは殆どシートポスト出さないサイズが適正みたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 13:12:44.35

でもトップチューブ長すぎて、90mm以下の短小ステム使わないとダメなポジションじゃカッコ悪いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 14:10:20.87

そう、そもそもフレームが体に合ってればシートポストは出さないものらしいよ。
まあ見た目がアレになるのはアレだけど。

シートポスト伸ばすのが正義みたいな風潮あるよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 14:15:13.30

身長183なので560サイズでもシートポストアホみたいに出ます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 16:24:48.81

>>770
同径真円パイプなら、重量次第。軽量ブランド品より安物の重いフレームのほうがよく走ったりする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 16:28:52.50

>>779
俺も183cmだけどデカいフレームってかっこ悪いよねバランス的に。52cmくらいのホリゾンタルが1番バランス良いと思うなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 16:36:04.26

>>781
羨ましいな。
ホリゾンタルなら550位が1番カッコ良いと思うが？
タイヤ頂点からトップチューブ頂点までの差の距離をトップチューブ～サドルトップの距離に合わせるのが見た目的にはベストバランスかと。
ピスト坊やなどは落差があるのがカッコいい風潮からか小さめ買ってまでポスト出す傾向。
あれはダサい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 17:23:14.91

>>778
カンパのエアロシートピラーの潰し部分を見ると、
あの位は出すのが当時の主流かと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 19:02:04.95

俺が乗れる520～530辺りだと、TTとDTがHTでくっ付いてるのが嫌なんだよね～
やっぱ540～560辺りがカッコいいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 19:15:51.34

小柄な人には申し訳ないが、小さなバイクはどうやってもカッコよくならないからなぁ。

カタログと実車の落差がヒドい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 19:32:55.43

160以下の人向けとかで無理して700C使ってるようなのだと、650Cとか小さなホイール使えよって言いたくなるのはあるけど
どっちかというと小さめのフレームのほうが俺は好みだよ。　前三角が三角じゃなくて四角に見えるじゃん大きいと。　あれがなんか間延びして見える

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 19:43:11.90

最終的にカッコかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 19:46:54.09

>>787
当たり前だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 19:54:18.67

>>776
600以上必要なんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 20:22:41.97

メルクス600ｍｍ、ジモンディー585ｍｍ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 20:53:31.02

クロモリに格好良く乗りたいならオーダーしろって事でOK?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 21:06:42.26

すきなの買えよｗ　自分が気に入らなきゃつまらんぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 21:13:19.46

ヘッドチューブから出るトップチューブ、ダウンチューブの接点？が三角に近いとカッコいい。
トップチューブとダウンチューブが離れすぎるとカッコ悪い。

これは離れ過ぎかな～
https://img.aucfree.com/k320854819.1.jpg

こん位のがバランス良いかなと。
https://www.sports-eirin-marutamachi.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/07/P7016451.jpg

身長に合わせないと駄目だから好き嫌いの話では無くなってくるのが厄介。

スローピングは問題外。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 22:10:58.09

>>793
このアランは小さすぎ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 22:41:01.83

>>793
上は丁度いい、下はくっつき過ぎ寸前ギリ許容範囲

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 23:42:20.35

好みだけど>>793とは真逆の感想だな
ホリゾンタルで前三角が小さいチビ向けフレームは醜い
ebay辺りで良い雰囲気のフレーム見つけると大抵560～580

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 23:49:21.47

>>793
上はピストフレームだからtt短いねー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/05(月) 23:53:00.75

ほえ～俺が変わってるんだなー。

そーか一般的にはヘッド三角がある程度開いてるほうがカッコいい定義なのか。目ウロコだ。
つーことは俺のフレームも一般的にカッコいい部類に入るなw
まあ俺も気に入ってるんだけど。

あとはシートステーがトップチューブよりも下に付いてるのは嫌だな。tokyo bikeみたいなやつ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/06(火) 00:11:37.73

ヘッドチューブがあまりに短すぎると上下でベアリングで支える構造としてガタが出るだろうなとか、ネジレが生じてハンドリング悪いだろうな、機械としてダメな設計･･･ってイメージ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/06(火) 02:52:49.66

700cは560くらい身長175-178位が最もバランス良く見える

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/06(火) 09:50:15.55

ヘッド長いと前から見たとき間が抜けてる
馬面みたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/06(火) 11:01:24.45

パイプ類は長さの3乗だか4乗だかに比例して剛性落ちるからなあ
その分、分厚く重くしてやらないと同等の剛性は得られない、あるいはふにゃふにゃなのがまんして乗るか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/06(火) 12:09:19.24

>>802
そうゆう事でスローピング主流なわけね。
ホリゾンタルでラグ継もいいしスローピングで最先端クロモリもいいな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/06(火) 15:07:07.75

ホリゾンタルとスローピングでスローイングの方が剛性上ってのは初耳だ。
逆はよく聞くし常識だと思ってた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/06(火) 15:07:49.64

スローピングね。予測変換なんかおかしくなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/06(火) 15:14:49.22

素材が同じままならスローピングのほうが剛性高くなるだろ？
その逆なんて聞いたこと無いが。。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/06(火) 18:39:36.20

空力的にも優れたスローピングで前三角小さくしつつヘッド長稼いで剛性上げるのが主流だったと思う
ホリゾンタルのメリットって見た目以外無いよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/06(火) 19:01:16.52

人が乗った状態ならホリゾンタルの方が空力いいから

まあ鉄でスローピングにするのは、フレームの剛性アップと軽量化、チビでも極端に前傾にならないヘッド長稼ぎつつ金玉打たない様にするあたりだよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/06(火) 19:40:46.07

ホリゾンタルはずっと使われてきたので、寸法とかわかりやすいよね
スローピングとかの変形フレームでもホリゾンタル換算した寸法も図面に描いてる場合が多いし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/06(火) 20:01:12.96

スローピングの優位性をさんざん語っていたジャイアントが今や「空気抵抗を追究したらこの形になった」とホリゾンタルをやってる。
理屈なんてのはメーカーの都合次第でどうにでも変わるというのがよくわかる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/06(火) 20:50:09.33

スローピングのメリットは1サイズの適応範囲の広いこと。かつてジャイアントのカタログにも書いてあった。剛性は関係ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/06(火) 20:54:26.14

>>810
単に追い求めてるモノが違うから形が変わっただけじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/06(火) 21:00:00.21

>>810
マイク・バロウズ「・・・」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/07(水) 02:07:28.03

https://giant-store.jp/kunitachi/bike/

> 「極小フレーム理論：フレームを小さくすれば空気抵抗は低減し
> 低重心化と剛性アップを同時に実現できる」という今日では
> 常識となった理論と、氏に賛同したジャイアントの先見性から生まれました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/07(水) 02:09:04.87

ミス
https://giant-store.jp/kunitachi/bike/3613/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/07(水) 05:45:19.60

https://www.giant.co.jp/giant19/bike_datail.php?p_id=00000001#overview
>グランツールを走るプロチームからのフィードバックと進化した風洞実験により史上最高のエアロダイナミクスを実現。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/07(水) 06:36:52.20

フレームの横剛性は、ヘッド、ダウンチューブ、チェーンステーで決まる。シート、トップチューブが長かろうが短ろうが関係ない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/07(水) 08:53:07.08

スローピングにしてシートポストが長くなるとそこがグニャグニャして剛性感が落ちるのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/07(水) 09:36:33.60

なので31.8とかにするんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/07(水) 10:36:47.61

>>810
実はあれ、シミュレーションも風洞テストもやってなかったらしい。
後に風洞テストやったら、やっぱりスローピングのほうが空力はよかったってさ
ここ1～2年くらいの話

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/07(水) 11:03:46.51

>>818
シートに剛性感はそれほどいらない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/07(水) 11:29:16.40

コロコロ言う事変えないと新製品売れないからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/07(水) 11:40:17.32

フレーム選ぶ時の基準って何？
クロモリの場合、リペイント出来るし、配色はどうにでもなるから、ジオメトリさえ気に入れば、極論、割と何でも良いって感じにならない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/07(水) 12:02:36.37

パイプの銘柄とか気にするわ
同じジオメトリ・パーツ構成で素人が乗っても全然印象変わる
玄人はビルダーの技術で全然違うって言うらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/07(水) 12:11:40.96

俺は専門家に走りを見てもらって図面ひいてもらったわ
疲れないし速いし文句なし。　何がポイントだったのかは知らん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/07(水) 14:18:18.67

ホリゾンタルの方がかっこええやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/07(水) 14:27:39.82

クロモリスレだけどアルミなら適度に剛性落ちるホリゾンタルにも意味があるのでは
柔らかめの6000番台の安物なら特に

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/07(水) 19:03:08.28

>>827
ホリゾンタルフレームの方が剛性低いって本気で思ってるの?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/07(水) 20:45:06.16

同一の断面係数でヤング率が同じパイプを使っていれば三角が大きい方がたわみ角が大きくなるのでは？

と知ったかぶってみる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/07(水) 21:40:59.56

>>829
基本、高いほうが良いのは横剛性。ヘッドチューブとリヤエンドを固定したとして、さあ頭の中でｂｂを横へ押してみよう。トップチューブやシートステーは糞の約にも立ってないことが分かるはず。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/07(水) 21:48:11.46

>>830
コルナゴの双胴が欲しくなりました

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/07(水) 21:52:10.43

>>830
リアエンドはともかく、なんでヘッドチューブまで
固定すんのさ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/07(水) 22:01:56.88

>>832
フロントエンドでも良いけど、フレームの問題だからヘッドチューブがシンプルだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/08(木) 01:10:48.68

自転車のフレームの剛性を真面目に語るなら縦と捻じりだな
あえて横剛性を語るならフォークだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/08(木) 06:22:43.33

>>833
>>834が言ってくれたけど、両方固定したら捻れないだろ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/08(木) 11:04:59.19

ついでにサドルも固定し忘れてるな。
まあどちらにせよ、ホリゾンタルは剛性低い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/08(木) 11:39:17.96

でもクロモリって踏み込むとグニィってしなるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/08(木) 11:42:40.38

それはパイプが細いからでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/08(木) 12:06:37.24

ご冥福をお祈りします。

https://www.youtube.com/watch?v=fcEwFHsAFOc

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/08(木) 14:34:47.05

ホイールの剛性弱いんじゃ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/08(木) 19:11:22.81

ペルーで亡くなったってね

行動力があって同じ自転車好きとして尊敬します
ご冥福をお祈りします

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 00:12:31.23

競輪の車体規則はスローピングはＮＧなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 00:34:13.06

角度制限有りのはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 16:33:08.23

クロモリに合うシルバーのキャリパーブレーキ
のオススメ教えてください。
くすんだシルバーしゃなくて、光沢のあるやうなシルバーで。
それとカンパ以外で（ブレーキシューシマノと互換無しなんですよね？）

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 16:43:59.82

>>844
https://www.diacompe.co.jp/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 16:45:55.76

>>844
ブレーキレバーは何を使う予定ですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 16:48:49.15

無難にnjs定番のダイアコンペbrs101かな。105のシューに変えればそこそこ効くし。

https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m17903971625_1.jpg?1556524181

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 18:15:56.23

ダイアコンペbrs101かっこいいですね。
けど普通に105ぐらいの値段するですね。
性能は微妙ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 18:18:20.61

Tektro R559とかR741とかR520もアルヨ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 18:25:04.89

>>848
ぶっちゃけシマノと比べたら効かない。ピボット部の精度とか剛性とかシマノに全然かなわない。
最低でもシューはシマノの船付きに換えた方がいいと思う。
あと、やっぱすぐ錆びるんだよなぁ。ネジ類が。
結局、見た目に価値を見いだせないなら買う価値はないと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 18:27:20.62

ブレーキ買う金でDurace磨いた方がいいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 19:09:10.65

効きを求めるなら、デュラの7800をデッドストックか中古で買うかの一択

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 19:12:54.64

デッドストックを探すなら地方の老舗店舗かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 21:46:30.68

>>844
sram red22

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/09(金) 22:36:54.88

カンパでもユニバーサルブレーキシューならシマノ互換では
従ってポテンツァもアリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/10(土) 11:30:04.06

>>852
7800より7700の方が効きが良いと思う。
あとデザインもクロモリに合うし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/10(土) 13:47:07.81

シマノはがっくんブレーキだから好きじゃないな
カンパのスーて効く感じのブレーキが好き

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/10(土) 14:25:13.25

シマノもピボット位置が変わった9000系(6800、5800)以降のモデルはだいぶ良くなったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/10(土) 15:54:14.11

柔らかいシューを付けるとカンパ的な効き味に近付くが絶対的な制動力が落ちる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/10(土) 16:19:12.34

性能の問題以前にシマノは補修部品の供給止めるの早いから、
カンパの方が長く使えるだろうね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/10(土) 17:51:26.74

ブレーキくらいならまた新しいの買えばいいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/10(土) 19:04:36.08

>>848
BRS200使ってるけど性能はシマノ。
何故シマノが嫌？
ちなみにBRS200の船はシマノのシューが使えます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/10(土) 19:23:33.40

昔のシマノは「ネジ一本まで持っている」と言ってたのにな…。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/11(日) 07:18:16.52

塗装剥離と再塗装してみようかなと思うんだけど難しいかねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/11(日) 09:17:29.76

剥離するならスケルトン M-201が良いですよ
ホームセンターで売ってるヤツより強力です

塗装って難しくは無いけどセッカチンボには不向きです

でもやりたくなるんですよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/11(日) 23:04:04.32

ブレーキオイルおすすめ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 01:51:19.33

80年代のカンパのコンポはやっぱ性能悪い？
ヴィンテージ欲しいが買っても乗り味悪くて乗らなくなりそうで迷う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 04:51:51.40

俺はつかったことないが、俺が以前いたチームの監督がえらく利きが悪かったっていってたな、根もとが三角のやつ。
あと、これは他社もだけど6段くらいしかないからいろいろつらい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 07:29:38.49

昔のロードだと、52×42,13-23とかじゃないと
格好良く見えないので…

まぁ頑張れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/12(月) 08:04:16.07

>>867
ブレーキは、デルタでなければそこそこ効く。フリーはウルトラ７探してこれば７速までオッケ。最大の問題は、低いギヤ比が取れないのと手元変速が無いこと。俺はこの２つに耐えられない。ビクトリーのクランク探してこれば、ギヤ比はなんとかなるが。