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【正】 クロモリフレーム Part67 【正】
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0072ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 10:49:32.71ID:hAS0m43c
>>71
重さを犠牲にせず、剛性が上がる

カーボンラップアルミ＞アルミ＞＞カーボン

って感じかな
カーボンでもZIPPとかPROとか剛性高いやつあるけど、重くなるからね

持ってるやつだと FSA OS-99、Ritchey WCS Carbonmatrix が軽いのに硬い
0077ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 19:34:16.27ID:2F76QV9L
パナは他商品でもそんな感じ

PCのレッツノートなんて年々他者と差が大きくなり
同じようなスペックで10〜15万くらい開いてる
0079ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 20:37:09.05ID:ZdPYUEPs
アマゾンで数百円〜数千円の品物に対して、必ずと言っていいほどこれはどこ(の国)製ですか？
と聞くアホがいるけど、その値段で国産が買えるようになったらお前の給料は中国やベトナムの
水準に近づくってことだぞと言いたくなる
0088ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 16:00:39.67ID:dLvERhlZ
自転車趣味の行き着く先は自作だろうから安全なスペースが確保できれば合ってもいいね。
0090ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 16:03:19.22ID:m0WQHO5C
ぼしいよな
自分で溶接すればフレームパイプ自体の経費なんて2万くらいだろ
0091ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 16:34:42.90ID:mtVSNcfT
溶接設備と切断、ザグリの設備、洗浄槽の用意の方が大変そう
やっぱり自宅で作るならカーボンパイプを接着する方が現実味がある
0093ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 12:43:38.26ID:vFamUHzr
給料についていえば、高度技能層はとっくに向こうが上だし、中央値もいずれ追いついてくるのでは?
0094ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 12:50:21.78ID:LhrOxW/3
トリクルダウンとかいう幻想を信じているアホならまだしも、西も東も大半は搾取される層だよ。
中国やベトナムの辺境の農村で新車買うことが当たり前になる時代は来ない
0096ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 11:06:41.24ID:1Azq8f2E
パナソニックレーシングカラー
青：パナソニック
赤：ナショナル
黄：昭和36年11月　大日本機械工業と松下が共同で設立の
　　光自転車(株)

https://i.imgur.com/MJZu5r6.jpg
0097ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 12:37:30.43ID:7qr7RuYT
>>91
この治具と取り寄せたパイプを腕のいいおっさんがいる鉄工所持ってって作ってもらうのが一番良さそう
0098ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 13:28:37.94ID:mm9r7SIm
鉄工所のおっちゃんだと非焼き入れチューブを溶接したあと、全体に火を回して焼き入れするぐらい簡単にやってくれるのだろうか。
0100100
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2019/02/28(木) 20:31:43.98ID:/Tb3c/wV
100＾＾
0104ツール・ド・名無しさん
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2019/03/03(日) 11:09:47.55ID:W4L6Up7+
>>98
炉がないと無理じゃね？
火炎焼入れでフレーム全体を均一に硬化させるとか無理でしょ
0105ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 01:14:22.48ID:zwuZFdhZ
クロモリのホリゾンタルフレームならシートポストをあまり出さない（ハンドル落差が少ない）方が見映えがいいって本当？
0107ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 08:17:59.08ID:TA6UCvUy
>>105
ふつうに組めば、ヘッドパーツとステムの厚みでだいたいトップチューブ上8〜10cmくらいの位置にハンドルがくる
シートポストを10cmだせば、サドルの厚みによるけどもう5〜7cmくらいのハンドル落差はついちゃう
0108ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 08:21:31.26ID:qjrmk8BL
そもそも適切なサイズのフレームに乗ったらシートポストはそんなに出ない
本来オーダーでぴったり体に合わせるか、最低でも10mm刻みで用意された吊るしのフレームから選ぶ物だったわけで
最近のメーカーモデルの様にS,M,L程度しかサイズの用意されてないフレームだと、ホリゾンタルとして見栄えのいい長さにポストを調整出来るのは
対応身長のちょうど真ん中あたりの人だけだよね
0109ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 20:38:48.48ID:Tem59EC5
ヤフオクで落とした安クロモリフレームのトップとダウンチューブが微妙に曲がっている事に気がついた
こりゃ壁にでも突撃してフォーク曲げたんだろうな


街乗り用途だし、このまま組むかヤフオクに流すか迷う
0110ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 22:49:22.48ID:z0I+oF1z
クロモリのフレームに使うボトルケージのボルトって、ステンレスじゃない方がいいんですか？
恥ずかしながら雨ざらしの駐輪場に停めるので鉄だと錆びるんですけど
0112ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 01:18:15.73ID:vGYiYNPl
クロモリを雨ざらしにするつもりならネジくらい錆びてもいいだろがw
0113ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 06:11:48.99ID:6J0KlRfR
>>110
ママチャリと同じような扱いするんだし錆びてもいいんじゃないの？
ボトルケージのボルトなんかよりもっと致命的な部位へダメージ行くんだし気にするだけ無駄だと思うわ
0114ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 06:56:44.87ID:HcMsDltK
はは手厳しいですな
だって職場の駐輪場が露天なんですもん
せめてボトルケージの穴塞いだ方がいいかなとボルト買うのに何買おうかなと思って
自転車は安物です
0116ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 09:25:58.41ID:QXmOo6B2
使い古しのクロモリを通勤に使って雨ざらしだけど
気をつけてればそれほど心配することはないんじゃないかな
錆と接触するとステンレスでも錆びるから
ボルト類は交換して
ボルトやシートポストから水が侵入しないようにグリス塗って

雨の次の日はシートポスト外してひっくり返して水抜き（入ってた事はないけど）して、しばらく乾かしておく
日ざらし雨ざらしでまずいのはアルミでもカーボンでも同じ
むしろ紫外線で知らないうちに劣化していくカーボンの方がまずいかも
0117ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 13:07:32.67ID:vGYiYNPl
>>114
手厳しくはないでしょ
人にとっては自転車なんて整備もしないで使い捨てなんだし錆びさすつもりなら全然それでいいよ

「雨降るから洋服のボタンどうしよう？」
「え？」
って話だから
0118ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 13:14:46.32ID:MDsWYp5F
>>114
煽りとかじゃなくて、雨降りの日に外へ出たら濡れるじゃんて気にするのが無駄だって事だよ
細かいところ何か気にしないでママチャリ感覚で乗り潰せばいいってことさ
どうせそこまで愛着があるわけじゃないでしょ
0119ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 15:47:36.27ID:dL/KoWXb
アルミのホムセンで売ってるネジ大体値段15円でここまで悩む必要ある？w
クロモリ20年乗ってるが不毛すぎる議論
0120ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 17:30:25.15ID:xODGGaHi
職場に乗ってくか、部屋にしまいこんで休日に乗るかで愛着に別に差はないだろ
むしろボルトに悩んでるくらいだから愛着はきっとある
0122ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 16:08:32.69ID:v5KfdLHZ
やたら重い人きてんね。

肩の力抜いて軽〜い感じで愛着持ってるんだろ。
割とテキトーに。
0124ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 17:48:50.63ID:nikhi+T4
>>122
部屋の中に物が散乱していて全部愛着があるっていうのも、綺麗に整理されてて愛着があるっていうのも両方本人の意見だけど、他人から、見て後者は同意を得られるけど、前者は得られにくい、そういうことでしょうか
0125ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 19:10:29.40ID:b6A8RP9j
亡くなった親父から受け継いで毎日乗って日本一周もしたボロボロの自転車と、部屋でピカピカに飾られてる自転車。さて、どちらが愛着ある？
価値観なんて人によって変わるわな
0126ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 19:34:58.98ID:IC3avRR8
80年代のボロボロヴィンテージと
90年代のピカピカデッドストック
両方持ってるけど80年代のをレストア中
自分でメンテや手を掛けた分だけ愛着わくだろうな
0127ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 19:51:30.39ID:/CDKo/zC
>>125
君が言うように後出しでの主観の話はどうでもいいって事
匿名掲示板の書き込みレベルで他人にどう伝わるかは相手次第でしょ
それに日本一周した使い古しでもちゃんとメンテしてあるだろうから、他人から見れば雨ざらしのゴミみたいに放置されてるやつより愛着あるって分かるから
0129ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 14:09:57.57ID:dFCPy5W1
雨ざらしのゴミっていうけど、雨の日も晴れの日も通勤に使って五年くらいのってた俺の自転車別にそんなにボロくないぞ
革ジャンも雨の日も風の日も通勤で着続けたのあるけど、普通に大事にしてて愛着あるぞ
0131ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 20:43:32.34ID:dFCPy5W1
え？他人はどうでもよくない？
他人に見せるために愛着持ってるかのように見せてんの？
0132ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 23:04:46.01ID:O6UE6uD3
シートポストが抜けなくなったクロモリにクレの「凍結浸透ルブ」を逆さにしてからボトルゲージ穴から吹き掛けまくったらサドルまで液体が垂れてきました。もうちょいがんばれば抜けるかな？
0133ツール・ド・名無しさん
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2019/03/16(土) 03:12:19.85ID:8x8Njja7
あっためたり冷ましたりしてみ
0135ツール・ド・名無しさん
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2019/03/16(土) 06:35:43.22ID:6Hetax0e
>>129
ただこの人は物を大事にしてるんだなとか、大事にしてない人だねとかいう評価はいずれ何かで帰ってくるよ
お前がボッチで一生獣の様に一人で生きていくんでなければね
0137ツール・ド・名無しさん
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2019/03/16(土) 12:11:14.87ID:Au+WzJ4r
俺なら結構強めに叩く
固着はインパクトが大事
0138ツール・ド・名無しさん
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2019/03/16(土) 13:58:45.96ID:6Hetax0e
当て物して思いっ切り叩けば外れるよ
中途半端に手加減するのが一番🙅
0140ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 00:24:29.38ID:zE/X3+Ah
通勤とヒルクライムイベント参戦目的でクロモリロード買うとしておすすめとか定番とかお得モデルある？
1インチヘッドは頼りないからオーバーサイズかそれ以上のカーボンフォーク付きのがいいと思っている程度で
それなりの選択肢が多いのか少ないのかすらようわからんがこれはやめとけ的なアドバイスとかあれば助かる
0143ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 06:57:35.19ID:UMmZYG/E
>>140
5年前にラレーCRFを初ロードで買って今でも通勤往復30キロと休日のヒルクライムやツーリングに使ってますが、ぶっちゃけ何乗ろうが最後は本人次第だと思うので好きなメーカーやデザインで選べはいいと思うよ
0144ツール・ド・名無しさん
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2019/03/18(月) 18:30:19.20ID:DDEbNv9V
>>140
オーバサイズのカーボンフォークより、1" の鉄フォークのほうがよほどガッシリしてる
遊びたいならサーリーとか？
0146ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 15:42:54.81ID:KyDbOLN7
クロモリフォークの方が明らかに進むとえのPが言ってたな
カーボンフォークはディスクブレーキの為につけてるけどって
0147ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 15:44:13.87ID:KyDbOLN7
クロモリフォークにした方が進みがいいってのはしなりの伝達がフォークまで届くからなんだろうか
0148ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 16:12:29.44ID:GW5RQhbO
アラヤのCXGはカーボンがクロモリフォークになって2kg近く重くなっちゃった
こんなに差がついてもクロモリのほうが進むとは言えないような

兄弟車の？ローリーCRCはまだカーボンフォークだけど
こっちも変わっちゃうのかな
それとも差別化でいくのかな
0149ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 17:01:30.42ID:L9VW0HAe
サイクリング車としての方向に強化したCXGと、シクロクロス車としてのCRCじゃ方向性がまるで違うので
この先交わることもなさそう。
0150ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 17:49:45.68ID:+wHcTQnf
>>146
クロモリフォークは進むよ
フォーク単体で 5万円くらいするテーパードのカーボンフォークには敵わないかも

>>148
20〜30万円程度の完成車に付いてくる安いカーボンフォークは剛性がなさすぎるんだよ
RIDLEYのアルミ車とかは安くても良いフォークがついてくるけどね
0151ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 17:58:02.37ID:0YJoMLgN
進む進まないより、フレームとの一体感がカーボンよりクロモリの方があるように感じる。
0153ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 18:47:19.56ID:L9VW0HAe
カーボンフォークだと前が軽すぎるので、クロモリにしたらしっくりきたという話は聞いた事あるから、その人にとっての重量バランス的な好みなのかな〜
0155ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 20:47:04.69ID:lEGakK1O
脚質、パワー、体重。人によって合う合わないはあるだろうね
0156ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 22:40:36.91ID:MQRGcYhm
今中さんは、カーボフォークより、クロモリフォーク、絶賛していたよな。
その当時は、スプリントでカーボンフォークが歪むような、時代が時代だけど。
0157ツール・ド・名無しさん
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2019/03/19(火) 22:49:49.50ID:lEGakK1O
>>156
カーボンハンドルも歪んでたね
懐かしい。俺は未だにカーボンステムは信用できんw
そろそろ老害とか言われちゃうんだろうな
0160ツール・ド・名無しさん
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2019/03/25(月) 21:29:56.97ID:Zpvwgjaz
クロモリフレームの完成車で剛性高いやつってある？
MIYATAのElevation MCやGIOSのREGINAが剛性高そうだけど実際どうなんだろう
一般的なクロモリ完成車との比較や同価格帯のアルミ、カーボンと比較してどのくらいなのかイメージできないので購入に踏み切れない
0161ツール・ド・名無しさん
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2019/03/25(月) 21:36:57.32ID:L0NJdMmb
競輪でもフォークだけMAX使ったりするからな
サムソンとか自前でクラウン作ってたし
0162ツール・ド・名無しさん
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2019/03/26(火) 01:32:38.83ID:7tw8fVN1
太めのチューブ、ホリゾンタルよりスローピング、出来ればチューブが湾曲している、
(剛性というより接合強度だが)TIG。これを一つでも多く満たしてるフレームかな
0163ツール・ド・名無しさん
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2019/03/26(火) 01:34:35.17ID:3MU7uXdk
オフ車でもなきゃクロモリで剛性足りないなんてことないよ
オフ車にしても足りないのはヘッド周りの剛性だけ
0164ツール・ド・名無しさん
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2019/03/26(火) 15:25:10.56ID:KXnqa3Ut
>>160
マスプロならANCHOR RNC3
セミオーダーで良ければ Panasonic で剛性リクエストして組んでもらう

マスプロ品にこだわらなければビルダーに相談したらそうやって組んでくれるよ
ジョスとかは台湾製で剛性低い
0166ツール・ド・名無しさん
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2019/03/27(水) 12:23:13.99ID:8MPx6Ls1
>>160
パナソニックだとこれが一番固く感じた。
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/frcc12/
これよりパイプがちょっと細い22やつだとしなりを感じたが、
12はアルミ買った方がよくないかと思うくらい固かった。
http://cycle.panasonic.jp/products/pos/custom_order/frcc22/
何事にも限度というものがある。快適性がなくなるくらい硬いのは困る。
0168ツール・ド・名無しさん
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2019/03/30(土) 02:44:16.02ID:aheN6GMi
>>160
チネリのnemo
0169ツール・ド・名無しさん
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2019/03/30(土) 10:53:09.21ID:4e9ei9SY
>>160
>>168に同意見
パナ12と乗り比べた感じ軽くて固かった。　なのでコロンバス　スピリットを使ってるフレームを薦める。　ぶつかるとエクボが出来やすいらしい？
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