【正】クロモリフレーム Part67 【正】

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/16(日) 08:22:17.81

stelbelかっこいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/19(水) 14:46:01.10

Pure Cycles goes big, adds Adventure Apex, Prestige Road, & Pro Road to lineup - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/06/18/pure-cycles-goes-big-adds-adventure-apex-prestige-road-and-pro-road-to-lineup/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/19(水) 17:16:43.66

コロンバスのＸＣｒ

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o324663203

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/19(水) 17:37:27.42

たった6万円でコロンバスのステンレスフレームが手に入るとは…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/19(水) 17:57:47.58

レイノルズのセカンドグレードと同じだからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/19(水) 18:43:40.35

ステンレスって溶接簡単なん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/19(水) 19:10:55.72

クロモリフレームを錆びない様にするのって大変ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/19(水) 19:13:40.61

普通はアルゴン溶接だよ
鉄より薄いだろうから難易度はそれなりに高いけど
普段からアルゴン溶接してるなら楽勝でしょ
溶接後の焼色取るのに酸洗いしないといけない
スケーラーあると楽なんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/19(水) 19:16:54.80

ステン管持ち込んで造ってくれるビルダー居るのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/19(水) 21:03:26.38

エンメアッカとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/20(木) 00:07:14.08

そんなことより誰かラレーの台湾ステンレスを買ってやれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/21(金) 01:18:28.15

ステンレスの最大の弱点は応力腐食割れ
本来はできるだけ撓らせないようにして使う素材なのに
大きく撓る軽量フレームなど怖くて無理

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/21(金) 22:19:51.03

クロモリフレーム自作してみたい
エアロフレームみたいにシートステーとチェーンステーの三角形が小さくて、トップチューブがホリゾンタル。
そんなの作ってみたいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/21(金) 22:25:37.36

頑張って下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/21(金) 22:25:58.61

昔のロッシンみたいな奴か
シートチューブのバテッドの関係であまり良くないなんて話もどこかで見た気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/21(金) 22:37:31.44

バテッドの厚い部分が長い特殊なシートチューブでも作ってもらわないと、ペラペラの薄い所にシートステー溶接することになるしなー
サイスポ号作る時も、その理由で極端に下の位置にシートステーを繋ぐのマキノに断られてたよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/22(土) 00:42:02.92

こういうのはバテッド指定の専用パイプなんだろうか
http://2.bp.blogspot.com/-8vFpVy1H4-0/Tq_CKnJCOoI/AAAAAAAAAuE/N7lFULckXxE/s1600/5438182628_2642d9a2df_b%255B1%255D.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/22(土) 00:43:18.06

>>464
おお！これを目指しているんだよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/22(土) 00:48:15.31

よく見るとシートチューブに一枚パイプ巻いてあるね
やっぱ直接付けると良くないんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/22(土) 00:49:43.38

ホリゾンタル後正三角でし上げたいならシートパイプシートポスト接合部にそれなりのガゼット入れて仕上げな
要求強度に見合った鉄パイプ接合のアレンジはいくらでもできるからな
マキノだって何でもできちゃう技術持ってるけど仕上がりの見た目に高い拘りがあるからこそ断り入れてるんだからな

けっきょくクロモリ求める客層は見た目重視しかいないからな
クロモリの乗り味と性能を求めつつ見た目の美しさは拘らないって奴はいないわな
唯一の例外はBMXerｋな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/22(土) 18:54:33.45

リア正三角形だとBDI CHOが近かったか。
エアロスリットとかは入ってないけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/23(日) 10:35:42.34

皆さんのクロモリ見せてください

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/23(日) 16:01:14.29

ほい。

https://i.imgur.com/AYfnGNo.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/23(日) 16:14:21.04

このフィジークのバーテープオレも使ってるわ( ´ ▽ ` )

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/23(日) 16:41:15.75

>>470
良さげですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/23(日) 20:59:53.19

vigoleカタヤマのフレームが、アマゾンで安く出てるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/23(日) 21:55:14.56

>>462
M.Rossinのモンテカルロに乗ってるが、無茶苦茶良く進むよ。
重いけど走りはタイムのカーボンより軽い。
シートステーは刻印入りのラグが出っ張っているから、そこに
薄いパイプ刺してさして造ってあるのかと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/24(月) 07:13:30.31

>>470
ちょっとスローピング気味？
スローピングのクロモリもかっこいいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/24(月) 20:31:30.23

カーボンフォークのクロモリならスローピングも結構サマになる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/24(月) 22:30:08.99

クロモリベースにカーボンパーツ使いまくったハイブリットも見てみたいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/24(月) 22:38:26.00

どっかダウンチューブが鉄で、あと全部カーボンチューブって作ってなかったっけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/24(月) 22:41:11.40

アドベンチャー系クロモリの完成車でおススメとか地雷とかある？
スペシャとかjamisとかＫＯＮＡとかビアンキとかフジとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 00:31:26.38

うちのこ
http://imepic.jp/20190625/018650

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 00:32:43.94

Breezerがオススメ、どんな安い機種でも油圧ディスクブレーキになってる（安すぎてグループセットに油圧が無くても、紐油圧にするぐらい）
TTがちょっと長め

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 01:35:53.70

breezer安いしいいよね
でもカラーリングがイマイチピンと来ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 07:21:27.61

>>478
東洋フレームだっけ？そんな名前のとこだった気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 08:54:38.95

カーボンパイプのハイブリッドとか見るともう素直に最新カーボンバイク乗ればと思ってしまう
サーベロのウルトラフォコ奴みたいなマスプロがガチで作った最後期のフレームは乗ってみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 11:53:25.02

ナカガワでクロモリ×カーボン出してたよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 17:16:42.39

クロモリでズイフトやってる人はおらんかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 18:44:30.54

アマンダかマツナガに頼めば
前三角80～90Tの高スペックなカーボンパイプで作ってくれるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 18:53:46.52

もうそれじゃつまらないな、ナカガワのみたいに鉄パイプの中にカーボチューブ挿入みたいな変態が良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 18:57:48.27

ビチューとか憧れてた時期もありました

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 18:57:52.68

カーボンでクロモリみたいな細いフレームやれないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 18:58:51.43

カーボン補足したら分厚くなりそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 18:59:04.08

LOOKはKGとかの時代はそこそこ細かったよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 18:59:18.79

細く

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 19:26:33.47

細みラグホリゾンタル

これだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 19:48:25.53

ALAN「呼んだ？」

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:11:37.98

ALANの軽合フレームってラグにパイプ抜け止めのピンが打ってあったよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:15:08.96

韓流でよければ、
https://cyclist.sanspo.com/228902

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 20:39:34.09

TIMEのVX辺りと90年代のスチールメガチューブで比べるとカーボンの方が細いんだよな
https://biciamore.jp/wp-content/uploads/2015/04/m16.jpg

https://live.staticflickr.com/7431/9736590866_9104882fbd_b.jpg
https://www.pedalroom.com/p/bianchi-caurus-columbus-max-31171_8.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 21:21:21.65

ホリゾンタルでもシートステーがトップチューブとシートチューブ接点より下に付いてるとかっこ悪いよな。
アレの利点て何？

**500** · 2019/06/25(火) 21:43:04.82

500＾＾

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 21:50:05.22

>>497
韓国製自転車とか流石に萎えるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 22:46:01.42

>鉄パイプの中にカーボチューブ挿入

普通にできる
そもそも初めはそういう工法だったしマツナガは今でもソレが主

>カーボンでクロモリみたいな細いフレームやれないの？

細いパイプで頼めばよいだけ
手で繋いでモールドして焼くからなんとでもなる

あと変態仕様を極めたいならエンメアッカが挑戦的にやってくれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/26(水) 16:39:41.20

>>499
なんで！？エアロロードみたいでかっこいいじゃん！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/26(水) 18:29:56.76

>>503
そうか、単に好みの違いなんだな。

1台そのタイプ持ってるんだけどいつも見る度
う～ん…て思ってたので。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/26(水) 18:31:33.21

俺も>>499に同意だな
なんかモヤっとするデザインだ
そもそも後ろ三角って上が鋭角なほどかっこいいじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/26(水) 18:37:03.78

オレもそのデザイン好きじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/26(水) 19:26:23.47

ラバネロもラグレスはズラしてるな
確かに何か利点あるのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/26(水) 19:34:09.72

　　　　　　　 :彡⌒:|
　　　　　　　 (´･ω:|　　やっぱりヅラの話してる
　　　　　　　　ヽつ::|
　　　　　　　　　ヽ :;|　
　　　　　　　　　　　＼

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/26(水) 20:14:21.33

ロゴが一新されて後ろ三角が小さくなったデローザのCORUM
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/294050

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/26(水) 22:32:16.92

ロウ付けする時に炙る場所ズラせるから安心とか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/26(水) 23:13:02.08

リア三角を小さく出来て剛性が上がって反応が良くなるのと、その割に
シートステーが寝て振動吸収が良いからでしょ。
スローピングフレームも結局同じような事をやってるわけだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/26(水) 23:13:57.37

リア三角の剛性が単純にあがるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/27(木) 00:23:09.30

ミニベロで良ければtern surge f1

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/27(木) 00:31:26.64

>>508
帝国陸軍のヘルメットはクロモリ製で欧米より高品質だったんだぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/27(木) 00:37:30.34

>>511
なーるほどねー言われてみると分かるもんだなー。ありがとう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/27(木) 01:18:11.28

スレタイとは一切関係ないけどゼロ戦の風防は被弾防御力ゼロの薄いセルロイド製だった一方で欧米の戦闘機の風防は分厚い防弾ポリカーボ製だった
日本人は昔から割り切りの美学を持ってると思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/27(木) 07:28:41.66

普通はバテッドの薄いところにシートステー上端が
付く事になるので避けるはずだけど、対策してあるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/27(木) 09:01:40.93

>>516
命の価値が低い土人国家なだけ
お国のために死んでこい()

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/27(木) 10:12:02.15

>>516
セルロイドはガラスの貼り合わせに使っただけ。
ガラスかアクリルでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/27(木) 11:29:30.53

普通にガラスだぞ
あと少なくともフロントはちゃんと防弾ガラス
米軍の航空機はキャノピー後方が金属で覆われていてガチガチだった一方、日本は後方ガラスだったが後ろを見やすいという面ではある意味防御性能が高かったのかもしれんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/27(木) 11:32:54.09

してないヤツは当然そこから不具合が出てくる
頼んでるビルダーはその手の不具合が出た他のフレームの直しもやってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/27(木) 11:41:21.26

>>571
そもそもシートチューブの薄肉部分なんて20cm程だから、小さいサイズ以外は
バテッド部分の位置を調整して作るだけでしょ。
それか少し厚いパイプにしておくとか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/27(木) 14:52:48.33

>>520
なんかファストバックが防弾性と関係あると勘違いしてそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/27(木) 17:25:56.43

>>517
バテッド使わなければいい話じゃないか？
重量増えすぎちゃうの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/27(木) 18:20:23.54

2キロは違うだろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/27(木) 23:56:17.56

そんなに増えるのか
知らんかった
せいぜい500g程度かと

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/28(金) 01:05:27.47

シートチューブのバテッド減らしたくらいでそんなに違うか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/28(金) 01:05:44.04

そこでGTのトリプルトライアングルですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/28(金) 01:16:00.29

>>527
シートチューブだけならプレーン管でも40ｇ増程だろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/28(金) 06:41:28.34

普通セット売りじゃないの？
シートチューブのプレーン管だけ買えても割高だろうし
バテッドのシートチューブだけ不良在庫が増えていく

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/28(金) 08:30:35.24

老舗ビルダーなら特注とかある程度融通効くんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/28(金) 11:20:21.25

今ほとんどパイプはバラ売り
太さもバテッド形式も厚さも色々あってビルダーが組み合わせて購入する
経年するとあまり売れないパイプがラインナップから消えてゆくのはご愛敬

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/29(土) 02:34:38.26

自転車は硬質ウレタン注入とかやらないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/29(土) 02:55:55.63

重くなる割に効果が少なくて意味がないのでは、でもやった人のツイートを見た事はある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/29(土) 04:34:51.57

フレームは知らんがカーボンホイールでウレタン注入ぽいのやってるメーカーあるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/29(土) 07:38:25.79

クロモリでやったら錆やばそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/29(土) 09:03:01.77

クロモリフレームのカーボンフォークをクロモリに替えよう思ってるんだか、ビバってメーカーのフォークの評判はどうですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/29(土) 09:40:59.39

ビバのメッキフォークはメッキが薄いぞ。
塗装して使わないと錆びる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/29(土) 10:18:41.25

>>538
なるほど！
おススメってあります？
予算２万くらいで考えてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/29(土) 10:28:59.57

ディスクともキャリパーともカンチとも判らず答えを求める謎縛り

**538** · 2019/06/29(土) 10:41:29.35

そんなに沢山クロモリフォークを使った経験がないので
おススメは答えられないなぁ。
他の人ヨロ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/29(土) 15:45:15.97

クロモリのメッキフォークならraleighの純正オプション品が良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/29(土) 17:21:07.75

2万も予算があるならいっそビルダーにフォークオーダーしたらええねん
https://www.emmeakka.net/frame/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/29(土) 17:36:02.66

せっかくのカーボンフォークをわざわざクロモリに替えるとはもったいないことを。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/29(土) 21:58:40.08

>>544
フレームの再塗装考えているんだけと、カーボンフォークを再塗装するな、メッキのフォークを買った方が安いのかな？と考えたんです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/30(日) 12:13:09.81

ebayにRossinのメッキフォークのデッドストックが140ドルで出てるから
それ買えば？クラウンだけロゴ埋めて塗装すれば良いと思うよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/30(日) 14:43:08.03

というか乗り心地求めると剛性不足。
剛性求めると乗り心地が劣悪化。
両立させようとすると太い径のパイプでラグでフォーク作った上に曲げを大きく→旋回性能悪化。

フォークに関してはカーボンの方がいいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/30(日) 19:34:05.09

>>547
カーボンフォークならTNIのUDロードとかどうですか？
それとも、今のカーボンフォークの塗装剥いで再塗装か

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/01(月) 01:27:30.04

>>548
安物カーボンに換えるなら今のままで良いのでは？
試着出来るものでもないしフレームに合ってないフォークだと無駄な出費になるだけ。
再塗装するくらい気に入ってるならいじらない方が良いと思うが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/01(月) 07:17:43.89

>>549
そうする
純正のカーボンフォークを塗装してもらうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/01(月) 07:54:07.22

内蔵式のブレーキケーブルを固着させてしまって、自転車屋に頼んでもお手上げになっちゃったんだけど
（半分くらいはとれたらしい。アウターケーブルの残骸は見せてもらった……でもまだ残ってる）
残りをとるなんかうまい方法ないのかな？　今は新しいケーブルをトップチューブに金具でとめてます。
外見はなんかおもしろいのだけど、ときどき服に引っかかったりするので……

なにかいい知恵あったらお願いします。　あるいはこの店に頼めばみたいな情報でも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/01(月) 10:28:19.27

トップチューブ内に残る詰まったワイヤーチューブごと取り去って
新たなワイヤーチューブを入れるか、
トップチューブごと差し替えるか、
どっちにしてもビルダー仕事になるねー
入口と出口をドリルでもんだらワイヤーチューブは取れるかもしれんが
穴が大きくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/01(月) 10:43:49.64

クレ556とかを吹き込んでしばらく寝かせて極力サビを除去した後に
ドライヤーで熱風送って膨張、収縮を繰り返す様にしてみたら？
ヒートガンでやるのが一番良いだろうけど、錆びたボルト外すのと同じ要領。
あと加熱で被覆が柔らかくなれば取れやすいかもしれないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/01(月) 12:03:45.95

フレーム自作したいんですが、指南書みたいな本ないですか？売ってたら買いたいです

**555** · 2019/07/01(月) 17:20:06.60

555＾＾

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/01(月) 17:21:02.29

ライダー？肉まん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/01(月) 22:28:20.30

入部さん、亡くなってたのか( ；∀；)
他のベテランと呼ばれてるビルダーさんも、それなりに高齢になりつつあるし、オーダー入れるなら早めがいいのかな･･･。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/02(火) 01:33:07.46

パイプの中に落ちちゃったのなら縦パイプと連通してないなら絶望的かもしれないけどアウターが穴内側にくっついてる状態なら
スポークとかの先端を上手いこと加工してほんの僅かでいいから釣り針みたいな鋭い返しを付けたものを刺して引っかけて抜けば抜ける

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/02(火) 04:09:00.65

Introducing the British-built steel frame hand-made bike for life: The Clandestine Carrier - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/07/01/introducing-the-british-built-steel-frame-hand-made-bike-for-life-the-clandestine-carrier/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/02(火) 04:11:26.20

>>554
Amazon | Lugged Bicycle Frame Construction | Marc-andre R. Chimonas | Mechanical
https://www.%61mazon.co.jp/dp/1492232645/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/02(火) 07:07:06.35

やっぱ洋書しかないのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/02(火) 07:08:18.67

>>551です。　情報ありがとうございます

>>552
やっぱり根本治療には、ビルダーさんにまわすことになっちゃいますかねえ。
トップチューブが以前の転倒で少し傷んでることもあるし、金貯めてそのうち……

>>553
自転車屋さんがそんな感じでやってくれてたみたいです。　半分くらいは取れたので有効な方法なんだと思います

>>558
細いパイプが通っててその中に固着しちゃったみたいなんですよ。　情報出し足りなくて面目ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/03(水) 11:50:05.78

>>465
https://www.cycling-ex.com/2016/04/emerald-bikes.html
これの1番上の画像見てみ
お前の目指しているロードだろ
なかなか良いじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/03(水) 16:26:56.64

レストアついでに近所の歩道橋の錆落としもやろうかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/05(金) 00:51:32.71

近いうちに某サイクルデザイン専門学校の教科書なんかがオクで格安取引されるようになると思うけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/05(金) 22:42:49.72

>>554
「自作の自転車を作ってみて」千葉洋三さんミニラボアマンダ開設
http://funride.jp/news/amandasports_mini-labo20190705/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/05(金) 22:48:29.66

作るだけじゃもう食えないからモノ消費からコト消費へ移行？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/06(土) 01:49:10.91

記事を読むと、俺達の技術の凄さを褒めろ、俺達の苦労を知れみたいな押しつけ自画自賛臭がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/06(土) 06:39:56.51

この世で一番信用できないのが俺自身だから
自作したフレームで走ろうとは思わないなあ、きっとどこかで壊れる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/06(土) 06:50:18.99

クロモリってクリア塗装してポリッシュ仕上げみないのにできないんだろうか？
流石に地金だと錆びるよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/06(土) 08:41:29.27

メッキでいいなら、以前使ってた自転車のフォークがメッキだった
まさに金属だったけど、雑な扱いしてたら錆びてきたよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/06(土) 08:48:42.61

>>570
ポリッシュはわからないけど素地にクリアーフィニッシュは割とあるよ
ただクリア塗膜一層だけだからすぐ錆びるらしいけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/06(土) 10:24:03.54

メッキって新品でも顕微鏡でみたらひび割れだらけだから防錆効果は
思っているほど無いんだよね。
塗装のほうが錆びないし、クラウンのあたりは特に泥はねするから
塗装の方が長持ち。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/06(土) 10:48:27.82

つまりステンレス最強。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/06(土) 11:43:53.06

20年ぐらい前のサイスポに昔のメッキと今のメッキは違うと書いてあった。
昔のやり方は錆びないけど今のは錆びると。

電気メッキがどうのこうのと書いてあったけど詳しくは忘れた…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/06(土) 12:03:53.84

クロモリ rawカラーで検索したらいっぱい出てくるよ
>>570

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/06(土) 14:58:12.75

>>570
ttp://fiction-cycles.blogspot.com/2014/09/raw2.html
のやり方を真似てRAWカラー仕上げにしたけど、とりあえず錆浮いてきたりはしてないな。
まぁ、下地メッキしてあるフレームだったからクロモリ地が出てるところはビルダーさんとこ
持ってって改造してもらったとこだけだけどね（まぁ、かなり改造してるけど……）。
RAW仕上げしたことのあるビルダーさんとこで聞いた話では、RAW仕上げだとやっぱ錆が出てくると
言ってた気がする。ガン（エアブラシ）に使えるクリアの防錆剤がないorあるけど効果が薄い
みたいなこと言ってた気がする。
ただ、それでもやりたくなる気持ちはわかる。クロモリRAW仕上げカッコいい。
メッキでも硬質クロムメッキでビッカビカにしたらカッコいいかもしれんけど。

>>575
硬質クロムメッキならそうそう錆びないと思うよ。エンドとかに使ってあるメッキ。
装飾用の薄いクロムメッキはダメだと思うわ。
ただ、メッチャ金かかると思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/06(土) 15:38:48.69

>>577
二年経ってもサビ出ないってコメント欄にあるね。すごいな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/06(土) 15:54:23.52

染めQを信じればええんやな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/06(土) 16:09:24.31

マジ「錆を予防919」被膜が薄すぎて、表面に付いてるのかわからんのが面倒だった。
だから何度も重ねたわ。プライマーとしての効果は高いと思った。
まぁ、ミッチャクロンマルチ同等と謳ってるわけだし、ミッチャクロンマルチはプロ
御用達だし、その辺は信頼してもいいんだろうと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/06(土) 17:06:58.43

ローバルみたいなのじゃいけないのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/06(土) 17:55:13.81

>>581
錆止めだけでいいならローバルでも。
でもどぶ付けみたいなものだから厚みが出る。

メッキみたいに表面がキレイには仕上がらないからデコボコを処理してクリア塗装。
塗装の厚みが計2～3ミリにはなると思う。

自転車の塗料には現実的じゃない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/07(日) 08:29:44.87

>>575
昔のは六価クロムで今のは三価クロム
六価クロムは環境対策で使えなくなった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/07(日) 10:27:58.43

亜鉛メッキ仕上げのフレームってないんだよな
コストや実用性よりも見た目重視の世界だからかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/07(日) 11:23:59.42

商品の塗装なんて昔から見た目重視だろ
橋とかの公共物なら実用重視もあるけど、買ってもらおうって物で見た目で手を抜かないように思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/07(日) 19:39:51.42

TOPチューブと接合部落差ある後正三角クロモリなら
MARINのアドベンチャーモデルのやつがある
ホリゾンタルではないが落差はあれくらいが限界っぽい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/07(日) 21:59:04.53

RNC3なんかもシートステーの接合部ズレてるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/08(月) 12:03:06.83

ユンボ・ヴィズマのビアンキのTTバイクもリア三角小さいホリゾンタルフレーム。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/08(月) 12:07:19.77

フォークをカーボンに変えたいのですが、何かオススメはありませんか？
コラムはアルミでもよく、予算は2～３万くらいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/08(月) 13:22:48.47

オーバーサイズ？それとも1インチ？
1インチだとかなり選択肢が狭まるというかワンバイエスくらいしかないかも
OSならTNIのはアルミコラムならお釣りがくるくらい安い
クロモリの細さをスポイルしたくないのならイーストンのフォークを勧めたいけど少し予算オーバーする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/08(月) 14:25:10.84

>>590
オーバーサイズです

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/08(月) 17:40:48.53

上にも紹介されていたが東京サンエスのカタログに色々掲載されている。
https://saas3.startialab.com/acti_books/1045173774/39275/
コロンバスもフォークを出していてチネリやジオスに採用されている。
https://www.cogs.jp/SHOP/K17FCASL.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/08(月) 20:59:14.05

クロモリオーダーしたいけど対人恐怖症にはハードル高すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/08(月) 21:15:03.41

https://www.agawacycle.co.jp/tuhan/road/panasonic/2019/orcc02.html#
>>593
通販で買えばいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/08(月) 22:36:05.27

ラバネロでイーストン、コーナーでリドレーのフォーク使ってるの見た

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/08(月) 23:46:45.35

アルミだとかカーボンだとか乗り味なんてタイヤかホイールだし、速いか遅いかは重量だし。
クロモリの弱点って錆びることくらいだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/08(月) 23:58:48.81

お金あったらORCD05ほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/09(火) 00:11:40.02

フレーム素材が乗り心地に影響するのは５％
大概は縦よりも横の剛性で力が逃げているので柔らかく感じてるだけで
マスターなんかはそこらのアルミよりもガツンと踏める

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/09(火) 00:32:56.31

マスター硬いもんなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/09(火) 01:29:18.78

ロッシンのクロモリ異形パイプはふにゃふにゃだったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/09(火) 23:54:13.86

>>594
ありがと
パナソニック結構安いのね
FRCC02とFRCC32だとフレームは02が軽いのに完成車は02が重いのはなんで？
ステムとかハンドルかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/10(水) 01:58:04.60

対人恐怖症問題なし
ぶっちゃけ相手次第だよ
たとえ君がノーマルでも相手がダメな奴ならどう頑張ってもダメなんだからね

つか身近に自転車のソムリエみたいな専門家がいればいいのにね
ふわっとしたイメージとか支離滅裂な用途とか発散したこだわりでも
きっちり聞いて1台の自転車として提案してくれるような人
そういうタイプの素敵なビルダーさんは存在しないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/10(水) 07:57:10.92

ただのエスパーじゃねえか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/10(水) 08:14:28.10

ただより高い物はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/10(水) 08:36:57.06

何でや！TADAさんお手頃価格やろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/10(水) 09:38:12.61

確かにフレーム作るのが上手い職人とカウンセリングが的確に出来る才能は別だから、そういうのがいても良いよね

ってそれはビルダーの受付もしてるショップの仕事やな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/10(水) 11:32:41.95

>>598
マスターの剛性はほとんどフォークによるものでフレームは平凡だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/10(水) 11:38:59.44

ストレートなのが良いんかな？
クロモリフォークでベンドしてない方が少数派だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/10(水) 13:29:44.95

>>602
ありがとう
大丈夫な気がしてきた

ストレートとベンドはなにが変わるんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/10(水) 13:43:52.27

肩下の長さが同じ時、ベンドフォークだとその分フォークブレードの長さが長い→よりしなる→乗り心地、接地性アップでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/11(木) 13:38:35.28

ストレートのメリットは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/11(木) 15:54:32.33

>>608
良いと言うよりガチガチの剛性でフォークでのロスは全く無い感じ。
パワーや体重がある人にはあれはあれで良いのでしょうけど
趣味で乗るにはどうかと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/11(木) 19:26:07.72

ヨネックスの説明だとベンドは快適性、ストレートは反応性
http://www.yonex.co.jp/roadbike/frame_set/carbonex.html

コロンブス100周年記念！限定チューブ「チェント」登場
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/119552

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/12(金) 13:44:52.47

ロンシェン(Long shen)倒産したってマジ？
今後のラグの手配大変そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/12(金) 15:11:25.34

フジ、デローザ、コルナゴの３台持ちだが
マスターの直進安定性と後ろ三角の剛性感は
クロモリとしては異次元の高さ
乗り心地はチューブレスで全て解決

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/12(金) 18:09:46.30

>>615
フジってどう？自分の中ではデザインが先行しちゃって。。性能の話を聞きたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/12(金) 21:38:02.12

その直感の通りだよ
カタログ映りが抜群に良い
それ以上を期待してはいけない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/12(金) 22:15:54.17

フジの運営会社が潰れたとか聞いたけどどっかの傘下入りして続くのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/12(金) 22:31:49.90

そんな事になったらBreezerとKestrelとOVALはどうなってしまうんだ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/13(土) 01:12:53.13

Workshop Tour: The story of steel MTB frame building with Starling Cycles' Joe McEwan - Bikerumor
https://bikerumor.com/2019/07/12/workshop-tour-the-story-of-steel-mtb-frame-building-with-starling-cycles-joe-mcewan/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/13(土) 10:07:04.71

ロードバイク｜クロモリの魅力完全ガイド！素材や特徴からオーダーメイドまで徹底解説
https://funq.jp/bicycle-club/article/495767/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/13(土) 15:19:41.77

すごいな、チタンまでスチールって言っちゃってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/13(土) 16:10:10.20

コルナゴのマスター以外に硬いバイクない？
軽さも重要だけどあまり軽いのだと柔らかそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/13(土) 16:15:43.99

硬く作って貰えばいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/13(土) 16:40:06.35

このご時世に吊るしのスチールフレーム買う気にならない
イタリア物の吊るしに数十万出すならオーダーした方が全然いい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/13(土) 17:02:32.94

確かにオーダーしちゃえば好みのが買えるよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/13(土) 17:18:03.31

オーダーかー
でもそんな人脈ないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/13(土) 17:28:56.14

日本のビルダーだと焼き入れがネック。
焼き入れ甘いと良いパイプ使っても最初からヘタったようなフレームになる。
一方、イタリアのビルダーだと焼き入れ後の歪みがネック。
挙句に焼きがきっちり入りすぎて堅すぎて歪みが取れない場合すらある。

個人的な実験なんだけど、過去にSCAPINが焼き入れの代わりにサンドショットで表面と内側を叩いて鍛造って言ってた。
当時はマジか？ｗｗｗみたいな感じだったんだけど買収前のSCAPINって10万近く走行してるフレームでもきっちり剛性あったんよね。
（知人が今でも乗ってる）
で、ためしに自分の古いプレステージのフレームに知人の工場でサンドショットで叩いてみた。
地が軽く梨地っぽくなるレベルなんで結構強め。
再塗装の前でもあったし、塗装前に仮組みして乗ってみたんだけど別物みたいに硬くなってた。
これが単なるプラシボなのか分からんが、どっかのビルダーなりが試して数値化してくれんかな？ってちょっと思ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/13(土) 17:53:12.08

色々調べてたら自作という方法があったのでチャレンジしてみたいんですが、最後の熱処理をやってくれる業者？みたいなのはあるんですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/13(土) 19:05:37.83

アルミだったらイリベとなどが良い窯持ってるけどクロモリ用の熱処理窯持ってるビルダー居ない。
焼付け塗装が焼き入れとか言ってるビルダーすら過去に居た位だからな。
（実際、140度位でも少し焼き入ったように硬くなるらしいが・・・俺には分からん）
自転車用クロモリとかニヴァクロムなどのパイプだと焼き入れ300度　焼き戻し180度位でいけるんだっけ？
これ位だとイリベとかが持ってるスターシップ用窯でも上がると思うんだけどイタリアフレーム並の焼き入れには温度足りないとのこと。
無理らしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/13(土) 19:44:17.97

そうなんですね。残念。
ふにゃふにゃなバイク乗るの嫌なのでおとなしくビルダーに頼みます。ありがとうございます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/13(土) 21:17:12.11

俺の前三角はカッチカチだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/13(土) 21:25:30.10

シマノコンポのデザイナーが女に変わってからクランクが太くて黒くて硬くなった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/13(土) 21:53:12.94

アルミ中空は太くなるってのは、フレーム見てりゃわかるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/13(土) 22:00:52.27

次のモデルチェンジでフロントダブルで5アームに戻ってそうな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/14(日) 00:21:01.02

コンポ詳しくないけど9000系？のデュラのクランク好き
あの銀色で平たい感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/14(日) 07:47:21.29

FUJIのBALLAD Rで使ってる
Sugino XD2000D, 50/34T
ってクランクは販売してないんですかねー？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/14(日) 09:35:33.05

廉価品の銀パーツで無理に組むなら現行の黒パーツでいいや
カンパですら9速レコード亡き後の銀パーツは仕上げに安物感あるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/14(日) 13:14:11.99

http://www.180degree.jp/lineup/tzr/index.html#.XSqrzEdUuUk
これ販売してくれないかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/14(日) 15:27:18.79

>>639
このメーカー、ドッペと同じ匂いがする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/14(日) 15:48:11.49

どっちかというとダウンチューブのほうをしっかり作って上は簡素ってのが最近の常道じゃね？
上がトラスでしっかり、下が簡素でいいのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/14(日) 17:47:19.28

>>639
その会社こんなのまで売ってるが今の時代にこんなの許されるのか？
これで死んだら本人も会社もなんて叩かれるか判らんと思うがｗ
http://www.e-otomo.co.jp/sbc-01/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/14(日) 18:08:37.88

ボトルがスキットル型なだけだしなんの問題もないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/14(日) 22:36:08.43

メーカー完成車に付いてるSuginoのパーツは補修部品扱いで完成車代理店経由で取り寄せ可能だが
パーツ単品入手目的のオーダーは代理店に拒否られるのがオチ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/14(日) 22:59:54.94

>>639
>>642
どっちのページも変な日本語だなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/14(日) 23:31:02.23

オオトモって格安フレーム（Amazonで5000円）を出してたけど、センター出てるのがほとんどなくて返品の山だったんだよね
質はホムセンとかドンキの自転車レベルでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/14(日) 23:55:44.63

>>616
前のデザイナー抜けてだいぶマシになったらしいってよ