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【正】 クロモリフレーム Part67 【正】
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0037ツール・ド・名無しさん
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2019/01/21(月) 14:07:01.47ID:ohcA22re
一回転して元の位置戻って走れそうだけどな
0038ツール・ド・名無しさん
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2019/01/21(月) 15:24:13.72ID:i3GdDeXK
ミニベロだったらありえるな
0040ツール・ド・名無しさん
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2019/01/22(火) 10:06:44.69ID:shjKXNmN
板橋のgiraffeのってどうなの？情報求む。
0041ツール・ド・名無しさん
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2019/01/22(火) 11:10:55.77ID:spLMDlVL
5段階中４くらい
0042ツール・ド・名無しさん
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2019/01/22(火) 15:53:48.94ID:WygpnwYe
>>41
アザっす。コスパ考えると吊るしとか良さそうっすね！
0043ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 11:07:55.94ID:MFcHlbUB
クロモリはしなるとかバネの反発力で登りでもよく進むとか乗り心地がいい
とか聞くけどあれウソだよね
突上げもガンガン来るし反発力とか全然感じないし乗り心地も別に良くないな
騙された
0044ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 15:46:50.27ID:H5RCVPRL
クロモリってもノーマルサイズ、オーバーサイズ、バテッドの厚さ、焼き入れか非焼き入れか、フレームサイズ、ジオメトリーなど要素が多くてクロモリなんて括りで語れない
カーボンフレームにしたってヨネックスに乗った感想でカーボン全体語ったらアホでしょ、ヨネックスカーボネックスとvengeが同じなワケないし。

なぜ素材なんて大雑把なくくりで語る奴が尽きないのか…
0045ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 16:20:54.21ID:PiIODJpR
カーボンフレーム車用に作られてるワイドで剛性ガッチガチの完組ホイールで乗ってるんじゃないの

クロモリだと手組みの32Hナローリム、それもできればチューブラーで乗りたいところ
ネメシスとかオープンプロTUとかの

WOでもVELOFLEXの21Cとか23Cくらいならマシになるかも
0046ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 18:24:13.74ID:yL3cNoY+
最近は中台のクロモリは「薄くするとヒビが入るのでやたらに厚くして無用に固くなっている」。

薄くすると『しかせんべい』のようにパリパリひびが入るようで、
実際、日本の某メーカーがかって向こうで作らせたクロモリはよくひびがはいった。

それをさけるために厚くする。

あちら製のクロモリ・フレームは「どこがクロモリのしなやかさだ？？」というようなものが多い。
0047ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 18:34:48.44ID:EMdQOZP7
チューブラーリムは閉断面だから見た目より剛性あるんだけどね
昔のリムはローハイトに加えて、素材がヤワだった
0048ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 18:36:14.70ID:6P+SfwPg
>>43
アルミと比べるとしなやかで乗り心地いいと感じる
0050ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 12:18:53.27ID:UEV+p3K6
世代一つ変わったら劇的進化したことにしないと誰もコンポやホイール買ってくれないのと同じやね
電動コンポ(ハードウェアより制御)は本当に劇的な進化を遂げてもおかしくないけど
0054ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 17:18:31.71ID:ml/aFwq3
昔のクロモリしか乗ったことないんだが、
最新のカーボンロードバイクて乗ったらどんな感覚なんだろうか？
なんじゃこりゃー！軽い！早い！
何がクロモリだあ！時代はやはりカーボンだ！
てなるのかな。乗ってみたい。
やはり凄い差はあるものですかい？
0055ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 17:23:51.39ID:zU1CGYpm
>>54
完成車で100万円を超えるようなハイエンドを除けば、かなりやわらかい
クロモリのやわらかさと違って、グニョっとする
フロントはガッシリしてて、リアがふにゃふにゃするから慣れるまで気持ち悪いかも

むしろ乗ってすぐに楽しいと感じるのはハイエンドアルミかも？
0057ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 06:15:14.96ID:aJcbbymo
>>54
クロモリからカーボン乗ったけど
慣れるまではやたら疲れたかな
慣れるとやっぱり軽いから速くなる
あとクロモリより硬く感じる
0060ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 14:12:53.31ID:QoImdMXf
5段階評価だとこんな感じ

効果レベル9 エンジン（鍛えろ！）
効果レベル5 タイヤ（チューブレス含め）
効果レベル5 ホイール（マジヤバい！いいやつ履いとけ）
効果レベル4 フォーク（まあそれなりに効果有）
効果レベル3 シート（最良のシートはポジション含め有）
効果レベル3 フレーム（まあ好きなの買っとけ）
効果レベル2 ハンドル（ポジション含めカーボンは有）
効果レベル1 シートポスト（カーボンいっちゃう？）
効果レベル1 ステム（カーボン！カーボン！）
効果レベル1 ヘッドセット（クリキン入れとく？的な）
0061ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 20:14:18.32ID:wedpK6ey
>>60
俺チューブレス未体験なんだけど、ヴェロフレカーボンより幸せになれますか？
0062ツール・ド・名無しさん
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2019/02/09(土) 22:34:50.48ID:aF1FjKZT
新旧バイクの比較だとコンポとタイヤホイールの差も(の方が？)大きい
0064ツール・ド・名無しさん
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2019/02/10(日) 01:54:07.95ID:kdYJXjDR
エンジンの差に比べたら自転車の進化なんて知れてるわなあ
速さはともかく楽にはなってるはずだけどね
0065ツール・ド・名無しさん
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2019/02/10(日) 06:17:35.93ID:h8+JnWzr
>>63
俺の場合まず25C対応のフレーム買うことだねw
0066ツール・ド・名無しさん
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2019/02/10(日) 09:32:48.40ID:LbuNzeOI
チューブレス>>>クリンチャー>>>>>>>>>>>チューブラー（化石ゴミ）
0069ツール・ド・名無しさん
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2019/02/14(木) 14:54:17.27ID:4ZtJHJRo
>>60
ステムは効果レベル5だと思うがカーボンはクソ
アルミの硬いやつがいいわ

カーボンラップのアルミ製が至高
クロモリには合わないが FSA OS-99

シートポストもけっこう違うような。効果レベル4はあげたい
0072ツール・ド・名無しさん
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2019/02/15(金) 10:49:32.71ID:hAS0m43c
>>71
重さを犠牲にせず、剛性が上がる

カーボンラップアルミ＞アルミ＞＞カーボン

って感じかな
カーボンでもZIPPとかPROとか剛性高いやつあるけど、重くなるからね

持ってるやつだと FSA OS-99、Ritchey WCS Carbonmatrix が軽いのに硬い
0077ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 19:34:16.27ID:2F76QV9L
パナは他商品でもそんな感じ

PCのレッツノートなんて年々他者と差が大きくなり
同じようなスペックで10〜15万くらい開いてる
0079ツール・ド・名無しさん
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2019/02/21(木) 20:37:09.05ID:ZdPYUEPs
アマゾンで数百円〜数千円の品物に対して、必ずと言っていいほどこれはどこ(の国)製ですか？
と聞くアホがいるけど、その値段で国産が買えるようになったらお前の給料は中国やベトナムの
水準に近づくってことだぞと言いたくなる
0088ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 16:00:39.67ID:dLvERhlZ
自転車趣味の行き着く先は自作だろうから安全なスペースが確保できれば合ってもいいね。
0090ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 16:03:19.22ID:m0WQHO5C
ぼしいよな
自分で溶接すればフレームパイプ自体の経費なんて2万くらいだろ
0091ツール・ド・名無しさん
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2019/02/23(土) 16:34:42.90ID:mtVSNcfT
溶接設備と切断、ザグリの設備、洗浄槽の用意の方が大変そう
やっぱり自宅で作るならカーボンパイプを接着する方が現実味がある
0093ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 12:43:38.26ID:vFamUHzr
給料についていえば、高度技能層はとっくに向こうが上だし、中央値もいずれ追いついてくるのでは?
0094ツール・ド・名無しさん
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2019/02/26(火) 12:50:21.78ID:LhrOxW/3
トリクルダウンとかいう幻想を信じているアホならまだしも、西も東も大半は搾取される層だよ。
中国やベトナムの辺境の農村で新車買うことが当たり前になる時代は来ない
0096ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 11:06:41.24ID:1Azq8f2E
パナソニックレーシングカラー
青：パナソニック
赤：ナショナル
黄：昭和36年11月　大日本機械工業と松下が共同で設立の
　　光自転車(株)

https://i.imgur.com/MJZu5r6.jpg
0097ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 12:37:30.43ID:7qr7RuYT
>>91
この治具と取り寄せたパイプを腕のいいおっさんがいる鉄工所持ってって作ってもらうのが一番良さそう
0098ツール・ド・名無しさん
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2019/02/28(木) 13:28:37.94ID:mm9r7SIm
鉄工所のおっちゃんだと非焼き入れチューブを溶接したあと、全体に火を回して焼き入れするぐらい簡単にやってくれるのだろうか。
0100100
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2019/02/28(木) 20:31:43.98ID:/Tb3c/wV
100＾＾
0104ツール・ド・名無しさん
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2019/03/03(日) 11:09:47.55ID:W4L6Up7+
>>98
炉がないと無理じゃね？
火炎焼入れでフレーム全体を均一に硬化させるとか無理でしょ
0105ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 01:14:22.48ID:zwuZFdhZ
クロモリのホリゾンタルフレームならシートポストをあまり出さない（ハンドル落差が少ない）方が見映えがいいって本当？
0107ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 08:17:59.08ID:TA6UCvUy
>>105
ふつうに組めば、ヘッドパーツとステムの厚みでだいたいトップチューブ上8〜10cmくらいの位置にハンドルがくる
シートポストを10cmだせば、サドルの厚みによるけどもう5〜7cmくらいのハンドル落差はついちゃう
0108ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 08:21:31.26ID:qjrmk8BL
そもそも適切なサイズのフレームに乗ったらシートポストはそんなに出ない
本来オーダーでぴったり体に合わせるか、最低でも10mm刻みで用意された吊るしのフレームから選ぶ物だったわけで
最近のメーカーモデルの様にS,M,L程度しかサイズの用意されてないフレームだと、ホリゾンタルとして見栄えのいい長さにポストを調整出来るのは
対応身長のちょうど真ん中あたりの人だけだよね
0109ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 20:38:48.48ID:Tem59EC5
ヤフオクで落とした安クロモリフレームのトップとダウンチューブが微妙に曲がっている事に気がついた
こりゃ壁にでも突撃してフォーク曲げたんだろうな


街乗り用途だし、このまま組むかヤフオクに流すか迷う
0110ツール・ド・名無しさん
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2019/03/11(月) 22:49:22.48ID:z0I+oF1z
クロモリのフレームに使うボトルケージのボルトって、ステンレスじゃない方がいいんですか？
恥ずかしながら雨ざらしの駐輪場に停めるので鉄だと錆びるんですけど
0112ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 01:18:15.73ID:vGYiYNPl
クロモリを雨ざらしにするつもりならネジくらい錆びてもいいだろがw
0113ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 06:11:48.99ID:6J0KlRfR
>>110
ママチャリと同じような扱いするんだし錆びてもいいんじゃないの？
ボトルケージのボルトなんかよりもっと致命的な部位へダメージ行くんだし気にするだけ無駄だと思うわ
0114ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 06:56:44.87ID:HcMsDltK
はは手厳しいですな
だって職場の駐輪場が露天なんですもん
せめてボトルケージの穴塞いだ方がいいかなとボルト買うのに何買おうかなと思って
自転車は安物です
0116ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 09:25:58.41ID:QXmOo6B2
使い古しのクロモリを通勤に使って雨ざらしだけど
気をつけてればそれほど心配することはないんじゃないかな
錆と接触するとステンレスでも錆びるから
ボルト類は交換して
ボルトやシートポストから水が侵入しないようにグリス塗って

雨の次の日はシートポスト外してひっくり返して水抜き（入ってた事はないけど）して、しばらく乾かしておく
日ざらし雨ざらしでまずいのはアルミでもカーボンでも同じ
むしろ紫外線で知らないうちに劣化していくカーボンの方がまずいかも
0117ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 13:07:32.67ID:vGYiYNPl
>>114
手厳しくはないでしょ
人にとっては自転車なんて整備もしないで使い捨てなんだし錆びさすつもりなら全然それでいいよ

「雨降るから洋服のボタンどうしよう？」
「え？」
って話だから
0118ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 13:14:46.32ID:MDsWYp5F
>>114
煽りとかじゃなくて、雨降りの日に外へ出たら濡れるじゃんて気にするのが無駄だって事だよ
細かいところ何か気にしないでママチャリ感覚で乗り潰せばいいってことさ
どうせそこまで愛着があるわけじゃないでしょ
0119ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 15:47:36.27ID:dL/KoWXb
アルミのホムセンで売ってるネジ大体値段15円でここまで悩む必要ある？w
クロモリ20年乗ってるが不毛すぎる議論
0120ツール・ド・名無しさん
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2019/03/12(火) 17:30:25.15ID:xODGGaHi
職場に乗ってくか、部屋にしまいこんで休日に乗るかで愛着に別に差はないだろ
むしろボルトに悩んでるくらいだから愛着はきっとある
0122ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 16:08:32.69ID:v5KfdLHZ
やたら重い人きてんね。

肩の力抜いて軽〜い感じで愛着持ってるんだろ。
割とテキトーに。
0124ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 17:48:50.63ID:nikhi+T4
>>122
部屋の中に物が散乱していて全部愛着があるっていうのも、綺麗に整理されてて愛着があるっていうのも両方本人の意見だけど、他人から、見て後者は同意を得られるけど、前者は得られにくい、そういうことでしょうか
0125ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 19:10:29.40ID:b6A8RP9j
亡くなった親父から受け継いで毎日乗って日本一周もしたボロボロの自転車と、部屋でピカピカに飾られてる自転車。さて、どちらが愛着ある？
価値観なんて人によって変わるわな
0126ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 19:34:58.98ID:IC3avRR8
80年代のボロボロヴィンテージと
90年代のピカピカデッドストック
両方持ってるけど80年代のをレストア中
自分でメンテや手を掛けた分だけ愛着わくだろうな
0127ツール・ド・名無しさん
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2019/03/14(木) 19:51:30.39ID:/CDKo/zC
>>125
君が言うように後出しでの主観の話はどうでもいいって事
匿名掲示板の書き込みレベルで他人にどう伝わるかは相手次第でしょ
それに日本一周した使い古しでもちゃんとメンテしてあるだろうから、他人から見れば雨ざらしのゴミみたいに放置されてるやつより愛着あるって分かるから
0129ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 14:09:57.57ID:dFCPy5W1
雨ざらしのゴミっていうけど、雨の日も晴れの日も通勤に使って五年くらいのってた俺の自転車別にそんなにボロくないぞ
革ジャンも雨の日も風の日も通勤で着続けたのあるけど、普通に大事にしてて愛着あるぞ
0131ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 20:43:32.34ID:dFCPy5W1
え？他人はどうでもよくない？
他人に見せるために愛着持ってるかのように見せてんの？
0132ツール・ド・名無しさん
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2019/03/15(金) 23:04:46.01ID:O6UE6uD3
シートポストが抜けなくなったクロモリにクレの「凍結浸透ルブ」を逆さにしてからボトルゲージ穴から吹き掛けまくったらサドルまで液体が垂れてきました。もうちょいがんばれば抜けるかな？
0133ツール・ド・名無しさん
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2019/03/16(土) 03:12:19.85ID:8x8Njja7
あっためたり冷ましたりしてみ
0135ツール・ド・名無しさん
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2019/03/16(土) 06:35:43.22ID:6Hetax0e
>>129
ただこの人は物を大事にしてるんだなとか、大事にしてない人だねとかいう評価はいずれ何かで帰ってくるよ
お前がボッチで一生獣の様に一人で生きていくんでなければね
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