X
荒川サイクリングロード 河口から350km
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 10:33:50.03ID:sc5te+sA
次スレ立てたw

テンプレ不要主義なので以上で終了

よろしこ
0083ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 04:14:43.15ID:kU5fLNtS
あまり制限がかかると
ピッチッパッン人数が減ってしまうわよ
ピッチッパッンがいなくなったら
どうやって生きていけばいいのよ
0088ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 08:23:09.00ID:wcK/yvZV
>>81
そいつサルレンコでしょ
証拠は出さないし、適当な事と人格攻撃くらいしか書き込めないので放置でいいだろ
スレが荒れるだけ
0090ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 12:16:08.50ID:igke4zMC
>>89
自転車は良いよね
色々スポーツ楽しんだけど
消耗品の膝に負担かからずバランス感覚や判断カなどの脳にも良いと思う
感覚的には風になる気分だ
千の風になれる
0091ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 12:25:26.38ID:ZKUH8Hwl
そこそこ歳行ってる人はDE ROSA多い気がする
0092ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 12:44:30.56ID:blgCLolk
前に70年代のビアンキ乗ってたお爺さんいたなあ
荒川いろんなロード走ってるからついつい横目で見てしまう
0095ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 15:14:36.51ID:FUjkqDUh
もともとそうだったとはいえ完全なキチガイ専用スレになっちゃったな
そんなに議論したきゃリアルで集まってやってろよ
0096ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 15:32:51.07ID:NBrHoYDQ
マナー啓蒙の為の議論をキチガイ呼ばわりだもんなぁ・・・
荒川のコスプレ珍走がいかに低民度低学歴貧民の集まりかを如実に表すレスですね
0098ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 15:43:51.57ID:FUjkqDUh
スレのマナーは守りたくないが河川敷利用のマナーは守れってこれのどこがキチガイじゃないの？ｗ
0099ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 15:47:45.10ID:ZKUH8Hwl
ケンカするときはNGにしやすいワード入れといてくれよな〜頼むよ〜
0100ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 16:10:53.34ID:sjYLT32K
そもそもこのスレがまともに存続してること自体がおかしいんだよ
徐行ルールのせいで皆他に行ってるべき、それが筋なんだから
それが嫌なら徐行ルールを解除してもらえるように働きかけるなり、そういう議論をするならいいと思うが

下流域を徐行しないでスポーツ走行するような内容なら、それがそもそもマナー違反のDQN行為であって地域社会の平和と安全を脅かす反社会的な人達だって話だからね
0101ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 16:14:22.06ID:FUjkqDUh
おれは泥除け前カゴスタンド付き26インチMTBでしか荒川は走らねーから知らねーｗ
0103ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 18:13:54.58ID:5LYZakDC
【埼玉】クラクション鳴らされた自転車男性、車に向かう…車の男が男性はねて逃走　容疑で逮捕　自転車男性は意識不明★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539136926/
0104ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 18:43:32.83ID:7U9qi3cN
基地外の主張の根本的欠陥は指摘した通り
もはや根拠は失われたw
今思えば、どこぞの団体か組織の関係者だというのも、虚しいハッタリでしたなぁ
0106ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 19:31:16.74ID:7A7xXvg7
徐行ルールの変わりを考えた。河川管理事務所に提案しようと思う。ブラッシュアップ求む。

原則1 自転車は他の人(対抗自転車含む）との距離を3メートル取るよう心がける。この場合対抗車線にはみ出しても良い。無理な場合は減速し調整する。調整出来ない場合は徐行、または降車し対応する。

原則2 追い抜き、すれ違いなどで
3メートルの距離に接近した場合はその人の動きに注視し、何があってもよけられるようにする。

原則3 複数の人がいる場合でもそれぞれの人から3メートルの距離を守れるならば減速の必要はないが、安全を重視し無理な行動は取らない。

原則4 自転車が連なって走る場合は後続車に注意義務がある。併走する場合は定期的に後方確認を行う。
0107ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 19:32:04.14ID:7A7xXvg7
続き
3メートルの根拠は通常の道路での人と対抗自動車の距離がおおよそ3m、この条件で自動車は50kmぐらいで走っている。荒川の場合は飛び出しもあるから原則2が追加される。
また徐行の概念としては距離2mなら15km、これは一般道路での歩行者と自動車の距離感以上ある。距離1mなら5km以下、それ以下なら降車する。
これは歩道での自転車の追い抜きの距離感。尚スピードは他者との相対的な速度なので歩行者追い抜きならブラス5kで考える。どうかな？　
0110ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 20:00:15.52ID:Fwlyc3sr
人がいるところではすぐ止まれるスピードで！
この単純なのを聞かない相手にそんな細かいの作っても良いルールができたという自己満足だけだよね
問題は法的拘束力のなさと取締人員の圧倒的な不足なんだから
0111ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 20:01:42.44ID:+BC+0buA
>>107
法曹界関係者？
考えうる限り非の打ち所がない条文だと思う
そのまま日本国憲法に追加してもいいくらい
0113ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 20:14:05.37ID:jSoVJcVy
>>106 気持ちはわかるが、行政が一度決めたルールを変えてもらうのは一筋縄ではいかないよ。

内容も複雑すぎて、もっと単純な方がいいかなあ。場合を考えているうちに事故っちゃいそうだｗ
>>110 の一行目だけでいいかもしれない。
0116ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 20:26:32.22ID:8maZFSmw
銅ではないだろう

ってなんなん？
0119ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 20:37:08.94ID:NBrHoYDQ
>>116
ちょっと前の「しみだしどう」みたいにリアルで相手にされない陰キャが外界と繋がりが欲しくて垂れ流してる鳴き声
0120ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 20:44:17.28ID:sjYLT32K
>>106
えっと、高校生のぼくが考えた最強のルール、でしょうか？
もう少し社会経験積んでから出直してこい w
0121ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 20:45:59.38ID:fZMoULYh
まあ底辺貧困層なんて情操教育されてないから動物と一緒
だから罰則が必要
0122ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 20:55:24.57ID:OiuhkvJa
>>120
もっと良い案あるのならご教授下さんなもし、

河川管理事務所だって今がベストとは思ってないでしょ。建設的にいきたいね
0126ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 21:05:40.06ID:NBrHoYDQ
>>120
これはいつもの糖質君が自分でテンプレ荒らしてテンプレ荒らしを叩くような
ひとりで複数役やってる決定的な証拠か
0129ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 22:04:13.00ID:kU5fLNtS
秋冬になるとイケちゃってるピュチパァンの
モッコリが夏場よりさらに膨らんで見えるのよね
0131ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 22:24:40.28ID:DPtdW/QF
>>112
緊急車両用道路においては、歩行者との接触等の危険時における停止、また咄嗟の操作に不向きな『ドロップハンドル』、公共物に立てかけたり寝かして置くしかない『スタンド未装着』車の立ち入りを禁ず。

河口〜下流のサイクリングロードじゃやないところはこれでOK。
野球少年のクロスやマウンテンバイク
、ママチャリらスタンドありで問題ないし。ドロップハンドルで無ければ心理的にも物理的（ピチパンファッションを着ない）にもスピード出す衝動にも駆られない。
0132ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 22:51:38.30ID:+ceaxwXR
>>92
去年の今頃、会った
話しかけられた
おらもビアンキ買った
0133ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 22:53:01.24ID:OiuhkvJa
>>131
それはおいらが排除されるから却下。どうしてもと言うならご自分で管理事務所へどうぞ

>>128 アリガトー
対抗は気づかなんだ。
0134ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 00:12:46.99ID:aDzFVhny
>>92
横目どころかガン見してくる人が一定数いるよ
0135ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 00:38:26.32ID:l7jMqGJm
ロードバイク排除で良いよ
上流下流問わずロードバイクの乗り入れは全面禁止
違反車両は没収廃棄処分で
ここのスレ住人見りゃそれ以外に根本的な解決方法は無い
0136ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 00:49:39.14ID:ybT9zaBf
犯罪の根本解決のために人類は滅ぼそうな
0143ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 07:38:16.30ID:UJWEOMll
荒川ピチは走ることそのものよりコスプレが目的だから
仮にロードが禁止になったとしてわざわざクロス改造してまで走るとは思えないけどねぇ
0145ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 10:54:24.72ID:+1mYBC4q
ロードが禁止になっても
ママチャリでピュッチパァン穿いてくれるわよね？
0148ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 11:20:39.26ID:oaFu3vR+
いわゆるロードバイクの何がNGなのかで変わってくるな
ドロハンがNGなのか、タイヤが細いからだめなのかとか・・・

ドロハン禁止の校則を、フラットバーロードでクリアしている例があるらしいな
0149ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 11:51:55.45ID:sYVFacOg
>>148
ドロハン禁止の高校はうちの母校もなのだが、高級品で外部の人間からの盗難、いたずらが絶えなかったことが理由
フラットバーは一般人には普通の自転車と見た目大差ないらしきターゲットになったことがなかった
なのでフラットバーバイクはOKとなった
0151ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 12:53:18.23ID:ngh73xVx
ランドナーやピストでコスプレ珍走してる奴がどれだけいるんだか
幼稚な屁理屈で話のコシ折るのやめたら？
0153ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 13:05:36.02ID:UIGLkYAi
>>148
「目的とそれに達する過程のどちらに趣をおくか」じゃないかな。

スポーツする為に遠目の目的地を設定しするのか、目的とする場所があった上での交通手段なのか。
目的地に疲れず安全に達するには車や電車で良いし。

それと同じでドロハンや細いタイヤは「スピードを出すための手段」で目的は明らかにスピードでしょう。
そこがダメなんじゃないかな。

このママチャリをで歩道を歩行者注意しながらチンタラ走れと言われたら、「どうせママチャリだしまぁいいか」と思うでしょ？
それをドロハンロードをもってきて「これで歩道を歩行者優先でチンタラ走れ」と言われたら『何でスピード出しちゃだめなん？』って思わない？

だからさ、荒川での「スピードを出す為の手段をもったまま」の走行ルールを云々といじくり回すのじゃなくて、
「スピードを出すための手段（と認識されるもの）そのもの」を2〜3奪ってやれば万事解決だと思う。

上にも書いてるけど、ドロップハンドルとスタンド無しを禁止にすれば、荒川サイクリングロードだとしたい人達が認識するスピードを出したくなる乗り物を排除できる。
0154ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 13:40:29.11ID:+0zs4iTA
荒川上流の自転車道は国のナショナルサイクルルート認定が有力視されているから接続する下流がロードバイク禁止はあり得ない
妄想も甚だしい
0155ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 13:47:48.05ID:qlhdrxOo
人身事故起こしてるピチは大量にいるけど、賠償責任とかどんなもんなんだろうな
数年前左岸でロードに跳ね飛ばされた幼女が頭から大量出血の大事故あったが、交通ルール無視であれだけのことしでかしてたら賠償額ひどかろう
そういう話がもっと表沙汰になればロードも気をつけそうなものだが、下流ピチは底辺多いからまともにそういう情報見ないか
0158ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 15:41:57.20ID:UIGLkYAi
>>154
153だけど、私へのレスかな？
ロードバイクの禁止じゃないよ、「スタンドがあって独立でき、低速での操作や停止を目的としたフラットやママチャリタイプはちゃんと通行できる」からナショナルなんとかもOK。
あと、ビンディングペダルとシューズも公道を含めて禁止はどうかな？
0159ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 15:42:32.68ID:8ZgwCSpU
ドロップハンドルのバイクに乗ったことないんだな
あれはスピードを出すための形状ではなくて、長距離走るためのもの
スピードを求めるならTTだろ
0160ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 15:43:53.45ID:hHA3gMEg
下流の貧困底辺が死のうが殺そうが知ったこっちゃないが
上流の本物のサイクリングロードがそのあおり食らって規制されないかが心配だな
0162ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 15:54:32.77ID:UIGLkYAi
>>159
腕幅や肘の向き、サドル高さも相まって前傾でママチャリやフラットよりスピードの出るんじゃないの？出ないの？
長距離の逆でスピード関係ないなら、短距離レースはフラットで良いことになるけど。そういうの見ないよね？
ブレーキも「当てて速度コントロール」する感じで「止まる」為には握りにくいしさ。
テコの原理的に支点に近いドロップハンドルより、遠いところで引けるほうが良いし。
0163ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 17:04:10.76ID:E9qMpsU3
>>106
マジレスすると、ブラッシッアップ以前の問題がいくつもあると思われる
まず、ルール、のようなものを作るとしても

1. 現実的に運用可能かどうか
2. 多くの人に守ってもらえるかどうか

といった視点があり、106 の内容は 1,2共に満たせないと思う。細部はおいても条件が多過ぎ、細かすぎるので運用可能性が低いし、正しく理解してもらえるとも思えない、一般向けの法やルールを作る際には可能な限り単純に分かりやすくしなくてはならない

そしてそもそも論になるが、こらまでのルール、20km/h制限、徐行、はいずれもまともに守られていない
これはルールの中身の問題ではなくて、ルールをどう変えようともルールの運用を変えない限り何も変わらない事を示唆している
だからまず考えるべきはルールの細部や文言ではなくて、運用をどうするか、強制力を持たせるなり、雇われた警備員を立たせるなり、地元や警察、自転車団体などによる自助努力を促すイベントをもっと高頻度、高露出で行う、とか、そういった事だと思われる

その上でルールの中身について考えるのはいいのではないかな、上のような点に注意しながら

いいかどうかはともかく、ロードバイクの侵入禁止、はロードバイクの定義は？ってなるから、ドロップハンドル禁止のほうが運用し易い
河川敷内の施設に用事がある人以外のみ自転車での侵入可、とするのもまぁなんとか運用はできそうだが、いちいち自転車止めるなりしてどこが目的地か聞かなくてはならない、などの困難も伴う
そういう具体的、現実的な議論を行うにはある程度の社会経験や広い視野があった方がいい
0166ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 18:42:44.67ID:9X05TxK9
>>67
おいらもそう思った。
ギスギスした議論は飽きたよ。
事故にならないよう、マナーを守ってね！でいいじゃん。

まったりした話題が欲しいねえ。
0167ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 18:43:18.70ID:MsZjpmyc
>>162
サイクルロードレースでドロップハンドルが使われるのはそういうレギュレーションだからであって必ずしも速いからではない
伝統的で山岳及び平地長距離万能タイプ

純粋に速さを競うのはタイムトライアル種目(オリンピックで距離は男子44〜45km)でTTバイクはブルホーンハンドルとDHバー(エアロバーとも言う)
トライアスロンでも使える場合がある

下流で歩行者がいるのにDHバー握って走るバカは流石に……
0168ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 18:45:40.02ID:wkxBTzf6
さいたまスーパーアリーナまで行こうと思うんだがどこで降りるのが楽？
アリーナの横まで北上して行ったほうが楽かな？
0170ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 18:59:12.48ID:9X05TxK9
>>168 秋ヶ瀬公園北端からR463で東に、埼玉大のところから県道215で行くかな。
0171ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 19:03:32.01ID:H33D+uny
>>163
今回の話は30kmぐらいで走っても距離があれば危険性は低いと言う前提で考えてる。距離あければ歩行者とも共存出来るし、誰かを排除する必要もない。

実際の道路でも3mの距離で40km以上の速度で自動車が常時走ってる訳だから条件からすると緩いと思う。

歩道で見渡せば1m以内の至近距離で10kmぐらいのママチャリの追い越しなんで日常なのに。荒川の広い道路でそれ以下を求める方がおかしいと思う。

徐行や排除がうまくいかないのは守りにくいルールだからであって、守りやすいルールに変えれば守る人も増え、結果、管理者含め皆の利益になる。ウインーウインの提案をしたい
0173ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 19:22:15.79ID:9X05TxK9
>>172 ほんとだ　ありがと
0174ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 19:25:49.02ID:+1mYBC4q
ここでとやかく言っても
イケてるピツィパーンは毎日いるからハッピーよ
週末もイケイケで走ってちょうだい
0176ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 19:31:59.59ID:H33D+uny
こんな感じかな

荒川新ルール　
3メートルルールを守りましょう

3mルールとは
自転車は他者と3mの距離を取るのを心がけましょう。その際は車線を越えても構いません。近づいたら方向転換しないか良く注意しましょう。3m取れない時は減速、または降車しましょう。
0180ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 19:54:26.84ID:9X05TxK9
>>177 お気を付けて〜♪
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況