荒川サイクリングロード 河口から350km
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次スレ立てたw
テンプレ不要主義なので以上で終了
よろしこ >>44
つまり車両の速度制限なりが5km/hではなく、20km/hといいたかった、自転車の徐行速度の話とは無関係、ということでいいでしょうか?
>>23
>>>徐行速度の議論は終了でよくないですか?
のこの部分だけをみるととてもそうはおもえなかったので >>43
何故無関係?
歩行者目線なら、キミが言う徐行wする自転車と20キロで走る工事車両の脅威判定は同レベルかね?
全然違うでしょ?
その上で河川事務所が車に20キロを認めているのに、自転車は5キロだとどここで公言してる?
してないよね、具体的速度は提示しないというのが、河川事務所の現在の方針なのだから
つまり車の20キロを許容するなら、自転車の20キロも実質的には黙認されてるという事なんだよ
実際、以前は20キロ以下でと求めてたんだから
ただ、それでは抑止力にならなかったから、要求速度を具体的にせずになおかつ低めに匂わせておけば、
全体的に下がるんじゃないかという希望に過ぎない
それを勝手に5キロ以下の事だと言い張るのはあまりにバカ、空気読めって感じっすよw >>46
それ、貴方の主観ですよね(TM)
そもそも20km/h制限は工事用通路を通る工事用車両に対するものとも解釈するのが自然で、ほかの部分に適用されるか否かは不明瞭なままですよね
そこに関する資料なり証拠なりがあれば出してもらえますでしょうか?
そりに何度も言いますが私は5キロ以下なんて一度も言ってないし、車両の速度の議論はこれまで一切してません
あくまで自転車の徐行についてしか議論してきてませんので、別の人と勘違いされているのでは? なんかつまらんスレになったな。
ここのスレが廃れても荒川の様子が変わるとも思えないが。 >>48
だから工事用車両が20キロが許されているのに、自転車は5キロでなければならないという主張の根拠ななに?
書いた通り、河川事務所は具体的な速度を自転車に求めてませんね(求めるなら以前に各所に20キロと明記したように描けばいい)
つまり、自転車は5キロだというのこそキミの主観に過ぎないし、今更なにシレッと工事車両は
20キロなのを当たり前のように書いてんの?
調子こいてそれらも5キロだ、荒川行った事ないだろとまで書いておいて、間違いに対して先に言う事あるんじゃないの?
ともかく、同じ道路を歩行者と混走するのに、自転車は徐行で車は20キロまで可なんて、常識的におかしいと思わないんですかね?
河川敷道路を歩道とも例えてたようだけど、歩道を車が20キロで走ってたらどう思うかね?
つまりはそういう事なんですよ >>50
えっと、貴方全然レス読んでないですね。一度も言ってない事を責めたり質問されても困ります。
先ほども言いましたが相手を間違えてますよ そもそもの問題はあくまで歩行者と車両が交錯する瞬間な訳で、当然そういう時は許可車両だって減速する
逆に一部の自転車は減速なしに突っ込むから問題になっている訳
言い換えれば前方に歩行者がいなければ、速度出し放題とは言わないが居る時と同様の速度は要求しないよというのが、
許可車両に対する河川事務所の対応でわかる
自転車だって同じ事
歩行者がいないからといって、高速と言えるような速度で走られると困る
常識的な速度で走って事故起こさないでねというのが、河川事務所の要望だ
かってに全区間5キロだと言い張る、どこぞの団体だか組織だかの代弁者気取りは本当にバカ
無駄に論点をぼかしているだけで、なんの賛同も得られない >>52
貴方もう少しきちんとレス読んだ方がいいですよ
嘘ばかり言ってるから
全区間5キロと言い張っていたのはサルレンコ君で、俺は言ってない
イベントなどで地元の人の意見を聞いたりする機会があると言ったのは俺だが、一度も5キロで走れと言ったことはない
バカは貴方ではないの? 自転車で競技の練習をする人達以外がコースに存在する時で十分過ぎる間隔が取れない場合は絶対に接触しない速度まで減速する。
これだけなんだけどね。
しかし拘りがあるのか阿呆なのか知らないが減速しないでよけるんだよね。
で、接触して事故。
ペダリングが一流でもヘタクソなんだよ。
減速が出来ないようだといずれは走れなくされると思うので、こういった走り方をするロードは敵だよ。 >>45 掃除していて、遅レススマソ
>つまり車両の速度制限なりが5km/hではなく、20km/hといいたかった、自転車の徐行速度の話とは無関係、ということでいいでしょうか?
何度もそう言っていますが。
自転車の徐行速度は、状況に応じて求められる程度が変化するものなので、自分で責任をもって判断・行動すべき事項です。 >>55
うーん、以下のような書き方をしているので、少なくとも誤解を招くような表現だったとは思います。
>>26
>それで、徐行は5kmだという頑なな人の主張への反証として、今朝見た事実を上げました。
まぁそれでも説明していただいたので理解しました。徐行速度は20km/hでは無いという事で今後とも議論のベースは揃えていきたいですね 対向からイケてるピチパンを見かけると
ついつい徐行しちゃうのよね
アタシの汚ケツにシートポストを挿入して欲しいわね これ2、3人でずっとやりあってるんだろ
別スレ立てろよクソ 走行速度は概ね20キロ未満
徐行すべき所では回避可能な速度で
か理想なんじゃないの 未だに知恵袋ソースでドヤる子供がいるんだな
これもゆとり教育の弊害か… 糖質おじちゃんの目線では
いまだにゆとり世代は子供なんだね ※ 重要
荒川河川敷に整備されている舗装路は「緊急用河川敷道路」です
荒川河川敷に「自転車専用道路」は存在しません
ttps://i.imgur.com/fRMt43c.jpg
笹目橋より下流では自転車は「歩行者優先で徐行」がルールです
以前は「歩行者優先で時速20km以下で走行」でしたが、ルールを守らない人が多く事故や苦情も多いため改定されています
これは事実上「ロードバイクは一時的に徐行して通過するのは構わないが走行はお断り」という意味です
また集団での高速走行や練習目的の走行は禁止されています
日本語の婉曲的表現で済んでいるうちに「ロードバイク緊急用河川敷道路を通過させて頂いている」と意識改革をしましょう
ttps://i.imgur.com/WlgIWP7.jpg
ttps://i.imgur.com/oJ3cpvh.jpg
笹目橋より上流でも「自転車は歩行者を見かけたら徐行」がルールです
ttps://i.imgur.com/wWnsk4c.jpg
ルールを守らない場合は通行禁止などの更なるルールの改定もあります
サイクリングロードとして指定されている所でも「歩行者優先」の原則は変わりません
嫌がらせで釘を撒かれる事が常態化しつつある事から分かるように危機的状況である事を自覚してルールを厳格に守りましょう
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/arajo/arajo00666.html
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/arage/arage00138.html
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000101141.pdf
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000102119.pdf オレは5年前からアオキを知っている(キリッ
とか自慢げにいい出しちゃう糖質おじいちゃん ボコボコにされたから、壊れたレコードになっちまったw 前スレはいい感じで終わったなあ
荒川CRスレはかくありたいものよ 工事用車両が通る時に河川敷道路の脇に立てて有る幟になんて書いてあったか知らないエアとにわかばっかりなんだね
「工事用車両は時速5km以下で徐行」
って書いてあったのを知らないなんて >>68
みんな荒川の中の人の車スピード違反してるぞ >>68
それが事実ならそれでいいから証拠よろしくね〜 他人には執拗に証拠求める癖に、自分は「にわかだから知らないんだろう」で済むと思ってるとか、
ただの酸素欠乏症 左岸の四つ木あたりの橋下の水たまりはなんとかならないのかな
まだ昼頃残ってたし >>68
だな
スーパー堤防化工事の時はどこでも路肩にのぼり立ててダンプが歩くくらいの速度で走ってた
知らない時点でただのニワカ >>73
その芸風一人でやってるのがバレバレだしもう飽きた
もう少し考えようね また認知バイアス持ちのヒトモドキが湧いてるのか
つか徐行が20kmとか気狂い俺ルールを作ろうとしてる時点で察するべきだな 9日午前5時40分ごろ、戸田市戸田公園の荒川左岸河川敷広場で、ジョギングで通りかかった男性(47)が広場のベンチ前で
男性が左手首から血を流して倒れているのを発見、病院に搬送されたが死亡が確認された。
蕨署によると、死亡した男性は40〜70代で身長172センチ。白いウインドブレーカーに白いズボン、黒いサンダル姿、身元を
示す所持品は持っていなかった。周囲に争ったような跡はなく、男性のそばに近くのスーパーの紙袋と、血の付いた新しい包丁が
落ちていた。同署は事件、自殺の両面から身元と死因を調べている。 >>73
で、既に書かれてたが許可車両が20キロうんぬんという紙を貼ってたり、20キロまでという看板を、
にわかではないつもりのきみは見た事ないのかね?w
>>75
全区間5キロで走れと騒ぐのこそ、気狂い俺ルールの押し付けですよ?
何度も書きましたが、一度でも河川事務所が5キロという具体的速度を出して公式に要求した事実はあるんですかね?
ちなみに、過去に自転車に対して20キロを明示していた時期があるのは、にわかでないなら当然ご存知ですよね? >>76
外傷は手首のキズだけ?で40〜70代って範囲広すぎるやろ あまり制限がかかると
ピッチッパッン人数が減ってしまうわよ
ピッチッパッンがいなくなったら
どうやって生きていけばいいのよ >>82
俺みたいな男かな
60過ぎても40代?って風俗の女によく言われる >>76
スーパーに紙袋ってあるんだ?
ついでに余罪も調べとけ。 >>81
そいつサルレンコでしょ
証拠は出さないし、適当な事と人格攻撃くらいしか書き込めないので放置でいいだろ
スレが荒れるだけ >>84
マジかよ親より年上じゃん、自転車って末永い良趣味だな! >>89
自転車は良いよね
色々スポーツ楽しんだけど
消耗品の膝に負担かからずバランス感覚や判断カなどの脳にも良いと思う
感覚的には風になる気分だ
千の風になれる 前に70年代のビアンキ乗ってたお爺さんいたなあ
荒川いろんなロード走ってるからついつい横目で見てしまう もともとそうだったとはいえ完全なキチガイ専用スレになっちゃったな
そんなに議論したきゃリアルで集まってやってろよ マナー啓蒙の為の議論をキチガイ呼ばわりだもんなぁ・・・
荒川のコスプレ珍走がいかに低民度低学歴貧民の集まりかを如実に表すレスですね スレのマナーは守りたくないが河川敷利用のマナーは守れってこれのどこがキチガイじゃないの?w ケンカするときはNGにしやすいワード入れといてくれよな〜頼むよ〜 そもそもこのスレがまともに存続してること自体がおかしいんだよ
徐行ルールのせいで皆他に行ってるべき、それが筋なんだから
それが嫌なら徐行ルールを解除してもらえるように働きかけるなり、そういう議論をするならいいと思うが
下流域を徐行しないでスポーツ走行するような内容なら、それがそもそもマナー違反のDQN行為であって地域社会の平和と安全を脅かす反社会的な人達だって話だからね おれは泥除け前カゴスタンド付き26インチMTBでしか荒川は走らねーから知らねーw 【埼玉】クラクション鳴らされた自転車男性、車に向かう…車の男が男性はねて逃走 容疑で逮捕 自転車男性は意識不明★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539136926/ 基地外の主張の根本的欠陥は指摘した通り
もはや根拠は失われたw
今思えば、どこぞの団体か組織の関係者だというのも、虚しいハッタリでしたなぁ 徐行ルールの変わりを考えた。河川管理事務所に提案しようと思う。ブラッシュアップ求む。
原則1 自転車は他の人(対抗自転車含む)との距離を3メートル取るよう心がける。この場合対抗車線にはみ出しても良い。無理な場合は減速し調整する。調整出来ない場合は徐行、または降車し対応する。
原則2 追い抜き、すれ違いなどで
3メートルの距離に接近した場合はその人の動きに注視し、何があってもよけられるようにする。
原則3 複数の人がいる場合でもそれぞれの人から3メートルの距離を守れるならば減速の必要はないが、安全を重視し無理な行動は取らない。
原則4 自転車が連なって走る場合は後続車に注意義務がある。併走する場合は定期的に後方確認を行う。 続き
3メートルの根拠は通常の道路での人と対抗自動車の距離がおおよそ3m、この条件で自動車は50kmぐらいで走っている。荒川の場合は飛び出しもあるから原則2が追加される。
また徐行の概念としては距離2mなら15km、これは一般道路での歩行者と自動車の距離感以上ある。距離1mなら5km以下、それ以下なら降車する。
これは歩道での自転車の追い抜きの距離感。尚スピードは他者との相対的な速度なので歩行者追い抜きならブラス5kで考える。どうかな? 人がいるところではすぐ止まれるスピードで!
この単純なのを聞かない相手にそんな細かいの作っても良いルールができたという自己満足だけだよね
問題は法的拘束力のなさと取締人員の圧倒的な不足なんだから >>107
法曹界関係者?
考えうる限り非の打ち所がない条文だと思う
そのまま日本国憲法に追加してもいいくらい >>106 気持ちはわかるが、行政が一度決めたルールを変えてもらうのは一筋縄ではいかないよ。
内容も複雑すぎて、もっと単純な方がいいかなあ。場合を考えているうちに事故っちゃいそうだw
>>110 の一行目だけでいいかもしれない。 >>114
はい、低学歴の的外れおつ
条文てのは何かあった際に法律の根拠として使用できるもの >>116
ちょっと前の「しみだしどう」みたいにリアルで相手にされない陰キャが外界と繋がりが欲しくて垂れ流してる鳴き声 >>106
えっと、高校生のぼくが考えた最強のルール、でしょうか?
もう少し社会経験積んでから出直してこい w まあ底辺貧困層なんて情操教育されてないから動物と一緒
だから罰則が必要 >>120
もっと良い案あるのならご教授下さんなもし、
河川管理事務所だって今がベストとは思ってないでしょ。建設的にいきたいね >>120
頭の弱い煽りキッズは無理に話入ってこないでいい
荒れるだけ >>120
>>100読んで少しワロタ。
予想外の展開なのか? >>120
これはいつもの糖質君が自分でテンプレ荒らしてテンプレ荒らしを叩くような
ひとりで複数役やってる決定的な証拠か まだ徐行徐行とほざいてるのかw
早く>>81に答えてくれよ? 秋冬になるとイケちゃってるピュチパァンの
モッコリが夏場よりさらに膨らんで見えるのよね >>129
お前急に復活したな
また毎日書くのか? >>112
緊急車両用道路においては、歩行者との接触等の危険時における停止、また咄嗟の操作に不向きな『ドロップハンドル』、公共物に立てかけたり寝かして置くしかない『スタンド未装着』車の立ち入りを禁ず。
河口〜下流のサイクリングロードじゃやないところはこれでOK。
野球少年のクロスやマウンテンバイク
、ママチャリらスタンドありで問題ないし。ドロップハンドルで無ければ心理的にも物理的(ピチパンファッションを着ない)にもスピード出す衝動にも駆られない。 >>92
去年の今頃、会った
話しかけられた
おらもビアンキ買った >>131
それはおいらが排除されるから却下。どうしてもと言うならご自分で管理事務所へどうぞ
>>128 アリガトー
対抗は気づかなんだ。 >>92
横目どころかガン見してくる人が一定数いるよ ロードバイク排除で良いよ
上流下流問わずロードバイクの乗り入れは全面禁止
違反車両は没収廃棄処分で
ここのスレ住人見りゃそれ以外に根本的な解決方法は無い >>135
まず、ロードバイクの定義を言ってみろ! ヒャッハー、時代はシクロクロスだぜ!
中流なんか田舎道だしな >>137
「俺の名前を言ってみろ!!」みたいに言うなw 荒川ピチは走ることそのものよりコスプレが目的だから
仮にロードが禁止になったとしてわざわざクロス改造してまで走るとは思えないけどねぇ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています