荒川サイクリングロード 河口から350km
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
次スレ立てたw
テンプレ不要主義なので以上で終了
よろしこ >>307
バカw当たり前だから書いて無いの
カマキリ前で子供轢き殺すなよ 2〜3年まえだったかワ○○ロードの彩湖のイベントで無関係の子供巻き込む大事故あったけど覚えてる人いる?
なんか調べても出てこないんだが >>309
カマキリ前に置き看板があり、手前が徐行、奥が最徐行とあったが最徐行って何キロなの?教えて猿じゃない人 >>309
「周辺に注意を払い走行」って当たり前なのに書いてあるよ?
何が違うの? >>234
おーい、サルレンコ、
判例言うならその判例を出してくれよ、それと、警察学校で教えてる徐行の数字のソースもね。
散々いってるけど出さないならお前の妄想に過ぎんよね
俺は以前徐行を10km/hという数字をだしていた高裁から最高裁に行った判例を出したけど、その後判例以外でも、君の大好きな警察の執務資料などにも以下のような表現が見つけられたよ
法63条の四について
ここでいう「徐行」は、直ちに停止することができるような速度 (法2条1項20号)であるが、自転車の場合、具体的には、「時速6キ ロメートルから8キロメートル程度」
(道路交通執務研究会編『15 訂版執務資料道路交通法概説』640頁(東京法令出版、平21)
ないしは「ふらつかない程度に走行できる最も遅い速度」(自転車の安 全な通行方法等に関する検討懇談会『自転車の安全利用のための通行方法等について』8頁(平19)とされている。
5chでソース出せなきゃ単なる妄言だからね、ソース宜しくね >>313
濁点がコンポジションになってたから化けてしまったね、手で直しといた
>ここでいう「徐行」は、直ちに停止することができるような速度 (法2条1項20号)であるが、自転車の場合、具体的には、「時速6キ ロメートルから8キロメートル程度」
>ないしは「ふらつかない程度に走行できる最も遅い速度」(自転車の安 全な通行方法等に関する検討懇談会『自転車の安全利用のための通行方法等について』8頁(平19)とされている。 おい、サルレンコ、
以下について君の釈明ないし弁明があれば聞きたいんだが?
どこに徐行が時速5km未満だという根拠があるんだい?
ソース頼むよ
出せないなら君の完全敗北(2度目)とスレの総意で認定することになるぞ〜
前スレ>>579
>>そもそも道交法を知っていれば徐行と見做される速度が時速5km未満だと言う事を知っている筈
法の条文には数字は書いてありませんでした
前スレ >>654
>とっとと警察に電話して聞いておいで
誰も数字を出してくれませんでした
>>314
>>ここでいう「徐行」は、直ちに停止することができるような速度 (法2条1項20号)であるが、自転車の場合、具体的には、「時速6キ ロメートルから8キロメートル程度」 左岸マラソン大会、終わって帰る人の交通整理しろよ!
道いっぱいに広がって危ないったらありゃしない!!
歩道に出ても広がって歩いてる!!!
あれじゃ、事故が起きても致し方ないな! >>311
自己レスになってしまうが今日の写真から徐行は20km,最徐行は5kmと考えるのが自然かと思うよ。 彩湖で自転車のイベントってどうかしてるわよね
道路で子供が駆けずり回ってるのにイベントを強行したのかしらね
子供をはねなきゃいけないピッチパァンが可哀想よ 河川敷の道路は公道ではないから5km走行の制限はないわね
子供の多い道路でイベントしないことと
野球少年の保護者の飛び出しを禁止にした方がいいわよ
左右確認せずに草むらから道路を突っ切って野球場を往復するからね
ピッチィパァンは道路しか走らないマナーの良いモッコリ集団よ プティパァンがモッコリさせながら
一列縦隊で高速走行した方がむしろ安全かもしれないわね
電車が通過するような感じで鉄オタも大喜びね >>320
おいおい、また自動車向けの内容を自転車向けだと言いたいわけ?
まぁ確かに>>305 の写真は興味深いが明らかに自動車に向けた標識だよね
徐行は具体的な数字は出さないのが普通、具体的な速度は状況によって変わるものなので、その場所の自動車に限定すれば20km/hと言える可能性はあるね
でも看板倒れてるし、綺麗な方の看板には徐行という文字がないし、微妙な気もするね
それこそ河川管理事務所に問い合わせないと白黒つかないな
ちなみに 305 の倒れかけの看板はどこら辺にあるのかな? >>320
ちなみに最徐行が5km/hとする根拠はどこから出てきたん? 一番いいのは河川敷の下側はピチ以外は禁止にすればいいのよ
そうすればピチが事故に巻き込まれることもないし
歩行者を気にせず後ろから好きなだけ
舐め回すようにプリケツを観察できるわ >>324
左岸 倒れかけなのは止まった所だけで5個所ぐらい並んでる。
徐行と20km以下が同じと表現されている。自転車も車に含まれる軽車両。 ねえねえ、200キロ以上出せる車が備えている「イザという時」とやらの具体的説明はまだかね?
車の速度リミッタが180キロである理由も知ってるような口ぶりだったね
該当者は早く答えてね?
なんかキミ、その場しのぎの言い逃げ野郎みたいだけど、そうなのかい?w イケてるピッチパーンは細かいことにこだわらないわ
明日もモッコリさせながら飛ばしてるところを見に行くわよ あと、我々はなにもロードの暴走を良しとしてる訳じゃないんよ
ただ、それに対して全自転車は全区間時速5キロ以下なんていう実現出来ない絵空事を
まるで河川事務所がそう考えているかのように誇張してここで騒がれても迷惑なんよ、わかる?
しかもきみ、突っ込まれるとすぐ逃げて、また同じ事を何度も繰り返してるだけだよね
言い返せないなら最初から止めとけって
きみには過ぎた主張だったのだよ >>327
左岸のどこらへん?
あと5km/hのソースは何すかね? >>319
大丈夫。事故は起きない。
自転車は歩行者がいたら徐行して止まったり、ゆずったりするから。
なーんてな。
轢いて走りゃ良いんだよ(笑) 20キロだとか5キロだとかすげー頑張って論議してるけどよ、どう明確にされてようがソースがあろうが関係ないよな?
ブッチギリで歩行者薙ぎ倒せマンセーだよな?
文句あんなら管理事務所や警察に直接言ってみろよ。なーんも動かねーから(笑) >>319
無理して人の多いとこ走る必要はない
危険な場所を避けるって当たり前の選択肢も取れないぐらい脳が固まっちゃったの?w >>325
徐行が5kmだとすると最徐行は3km以下だよねきっと。歩く速度より遅い。押し歩くにしてもスローモーションで歩くの?3歩進んで2歩下がるの?乗ってる人にはその速度を全員に強要出来る?自転車乗るな!と言う解釈なら>>307と矛盾するよね。
最徐行は5km以上ないとコントになっちゃうよ。となると徐行はもう少し早いよね。 >>335
いや、そんな事言ってないから最徐行が5km/hとしている根拠は何なのか教えてくれや 明日も疾走するピッツィパンに張りついて
後ろからプリケツを拝見しちゃうつもりよ >>338
勝手に被害妄想して、見苦しい言い訳して、他人が言ってもいない事で責めたり質問して最後に逃げる
これ、このスレの伝統美なのかしら 明日ヒ゜チハ゜ンローディを舐め回すように見過ぎて
アタシのヒ゜チハ゜ンのモっコりに染みができそう >>336
別人だけど、歩いてる人と並走して喋りながらチンタラ走ってる自転車っているじゃん
多分あれが自転車が現実的に普通にゆっくり走れる最低速度だと思うんだよ
あれ以下だとバランス取りに必死な曲乗りの世界だから
勿論、あの速度なら急制動すればほぼ一瞬で止まる
なので自転車が安定して走れる最も遅い速度を最徐行とするなら、まあ時速5キロくらいじゃないの?
となれば、徐行はもう少し速い速度でいいとなるよね 荒サイでさいたまスーパーアリーナまで無料のマライアライブ見てきたけど
行き北風だったから秋ヶ瀬公演終わりから橋渡るのは
戸田からより距離長く走る分ちょっと辛かったわw
帰りは17号下って戸田から入って荒サイで
車の交通量少なかったし南風で自転車道のマークあったからわりとスイスイ >>342
いや、わざわざ最徐行とかいう言葉を持ち出して、徐行に二段階設ける意味もわからないし、その何となく5km/hくらいというなら分かるが、何か根拠のある数字なのか聞いてるんだから全く回答になってないの分かるかな?
もう散々議論もしたし証拠も上げたからこれ以上ゴタゴタしたくないんだけど、世間一般では徐行は状況次第だから一般論としての速度を明示しないもの、どうしても、という時に出される数字はばらつきがあって、5くらいという人もいれば6-8やら 10やらバラバラなのよ
決して20という数字は出てこないのが道交法の通用する公道世界での考え方
但し、荒川河川敷だけで通用する徐行速度の定義があってもおかしくはない
しかし最徐行という用語や概念はどこから降って湧いてきたの? >>343 橋きつかったですか。お疲れ。
でも、いい休日だったね。 >>344
キミに意味がわかるかどうかは関係ないよ
現実に車に対しても、徐行と最徐行という2つの徐行が存在するのだから
まあ、自転車の場合は最徐行するくらいなら降りて押した方が楽だろうけどね >>345
ありがと、いい休日だった
でも辛いと言っても休日だし結構人走ってたので風よけにできる人多くて
最悪ってほどではなかった
北風でも行けるとわかったんで
次は榎本牧場いってきまーす あと、今日というか昨日はマナーの啓発運動してて
止められてチラシ貰った >>319
その状況で自転車で通ろうと思うトコがもう勘違いも甚だしい
降りて押して通れよバカ野郎 >>346
>>>344
>キミに意味がわかるかどうかは関係ないよ
>現実に車に対しても、徐行と最徐行という2つの徐行が存在するのだから
えっと、そういう言葉を使う人がいるのは知ってるけど、法的には存在しないはずだし、現実にそういう概念が広く使われているとも思えない
貴方が存在するという根拠は何ですか?
>まあ、自転車の場合は最徐行するくらいなら降りて押した方が楽だろうけどね
徐行の定義の一つに以下がある
>>314
>>ないしは「ふらつかない程度に走行できる最も遅い速度」(自転車の安全な通行方法等に関する検討懇談会『自転車の安全利用のための通行方法等について』8頁(平19)とされている。
これに基づくなら徐行以上に遅い速度ではまともに走行できないわけなので、最徐行、というものは存在しないしする意味がないと思うよ ところで徐行徐行と言ってるモッコリ君は
本当に5km/hで走ってるのかしらね
ランナーどころか早歩きの人にも抜かれるわよ >>354
看板の画像あげまくってる人
もうそれ完全に自動車を相手にした看板だよね
最徐行持ち出した人はそれが自転車も含めた車両を相手にしたものか是非確認して欲しい 最徐行と書いてあるのは人の名前だと聞いたことがあるわよ
勘違いして減速するモッコリ君がたくさんいるらしいわ
いったい最徐行って誰なのかしらね
青木くらい謎の存在だわ >>352
俺もそう思う。彩湖周辺なんて周回ランナーばかりだから5kmぐらいで自転車に走られたら迷惑で危険。だから>>307の注意事項にも徐行の言葉が抜かれていると思われる。「徐行などせず、サッサと抜き去って下さい」というスタンス。
例外的にカマキリ公園前だけはガキが自転車の練習とかしてるから徐行と最徐行の看板があると推測される。 >>355
昨日からの画像アップは全員俺一人だよ。
自動車向けの方は20km以下と徐行が同意に扱われている事に意味がある。
最徐行の方は公園内道路だから自転車以外の対象はローラースケートやランナーぐらい >>355
彩湖も走ったことないの?
荒川エアプの掲示板ファイターかよ、この荒らし 徐行徐行言っているのは自転車にすら乗った事がないんだよ
だから無知なのは仕方ない 安全に走るためには、相対距離と相対速度は大事だよね。
ランナーもマイルとか5000mとかの練習してる人は、20km/h超の人も多いからね。
カーブ、ターンする速度も速い。
歩行者とは別だよね。
ランナー、野球少年&保護者、サッカー少年、ラクロス女子、歩行者、自転車練習の幼児。
それぞれ安全距離なり速度があって、一律じゃないと思うわ。 だから最徐行ってのがあっても別にいいんじゃね?って話。
法律の定義とかとかは置いといてね。 >>351
だからキミが知らないなんてのは根拠にならないんだよ
だってキミも言葉自体は聞いた事がある、つまり知ってるんだろ?
バカじゃないなら、自分が知らない事は周りも知らない筈だから存在しないなんてレトリックを使いなさんな
また、ふらつくふらつかないが徐行の定義な訳ないじゃんw
目的がそこにある訳じゃないんだからさ
もっと頭を使いたまえ 徐行は気を付けて走れ、最徐行はもっと気を付けて走れと言う注意喚起の看板だぞ
あれ見て速度が云々言い出す奴はキチガイみたいなもんだ
女性専用車両には男性も乗れますみたいな法律では〜と主張して社会常識やマナーを無視して喚いてるのと同じ事 オレ的には徐行はすぐ止まれる速度
最徐行はそれでも万が一接触したとしても、お互いの被害が最小限になるようギリギリまで速度を落とした走行というイメージ >>366 俺が期待したレスはそれじゃねええぇ!
こうだ「ラクロス女子とバインバインの女子ランナーには最徐行な!」 >>363
なんだただのマウント厨か
会話にならんな >>368
自分が知らないから周りも知らない筈なんてのが根拠になると思ってるヤツに言われたくないなw
無知なのが根拠のヤツ、しかも根拠もなく周りもきっとそうとか言い出すヤツとは会話は成立しないわ >>369
それまんまお前じゃんね
法や外の世界は勿論、河川管理事務所的にどうなのか?って話をしてるのに自説を述べるだけ、質問にはちゃんと答えず他者への人格攻撃
まんま荒らしなんだわ >>363
徐行とは、大人の速足程度、ふらつかない程度に走行できる最も遅い速度
http://www.bpaj.or.jp/file_upload/100315/_main/100315_01.pdf&ved=2ahUKEwjrqdCc34TeAhUBQLwKHSa8AXA4ChAWMAB6BAgFEAE&usg=AOvVaw3qREbPRHSdBkUywgLgFWKz
https://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/shisaku/jitennsya/documents/cycle-gai-all.pdf&ved=2ahUKEwjTmPbn3YTeAhXFw7wKHd3DAlUQFjABegQIBxAB&usg=AOvVaw1eoOwWCiTPvL32AQIzMRgD&cshid=1539479001015
ふらつかない速度が徐行だそうだよw >>369
よくいるマウント厨の荒らしの一種だね
自分が正しいと信じるまではいいんだけど、質問されると攻撃されたと思い発狂する
この板ではよくみかけるけど、人格障害かカルシウムが不足しているかどちらがなんだろう >>372
>この板ではよくみかけるけど、人格障害かカルシウムが不足しているかどちらがなんだろう
それか、朝鮮の血が入ってる場合
直ぐにファビョっちゃうからね
>>373
それはあんた自身の事でしょ、サルレンコ君 >>370
オレはお前に答える際に、予め別人だけどと断りを入れたが、誰と勘違いしてるのかね?
>>371
どちらも自分のスマホでは見られませんでした
とはいえ、ふらつくような遅い速度で走れとはもちろん誰も要求しないわな
逆に危ないし
ふらつかない範囲での通行なのは当たり前
その上ですぐに止まれる速度なら問題ない
道交法に明記されてない事を勝手に定義付けても、それはただのオレ説に過ぎない、それが自治体であってもね
>>372
自分が知らないから周りも知らない筈という思い込みこそ、まずおかしい訳で
しかも最徐行という言葉は知っているとw >>375
>自分が知らないから周りも知らない筈という思い込みこそ、まずおかしい訳で
>しかも最徐行という言葉は知っているとw
えっ、その人知らないなんて言ってないじゃんね?
周りも知らない筈とも言ってない
それこそ貴方の妄想、思い込みではないの?
そして思い込みに基づいて質問するならまだしも他者攻撃してるんですよね、貴方 >>375
ググれよ能無しw
ふらつかない程度に走行できる最も遅い速度が徐行と定義されてるから、最徐行ならふらつくって事だよね?w 少なくとも法的にも辞書的にも最徐行なんて言葉は無いんだよ
wikipediaによれば
>俗に「最徐行」という言葉もあるが法律では定義されておらず「徐行よりさらに気をつけて通過してほしい」という強調の際に使われる言葉である。
つまり、必ずしも速度が違うわけではなくて、気持ちの問題、強調でしかない
徐行と最徐行とやらで数値を変えたオレ理論を声高に主張して他者を攻撃しているお前が、自治体の情報をソース付きで出している相手にオレ説とか、滑稽だね >>378
俗語を皆が知っているという事こそ思い込みだよね
ましてそんな俗語をこういう場所で使うなら、意味や定義を明らかにしないと混乱するだけ
当然のツッコミが入ったらファビョってバカ呼ばわり
サルレンコ2号ですかね?
最徐行を主張してるからサイジョ君でしょうか だーかーらー!
おまえら「ラクロス女子とバインバインの女子ランナーには最徐行な!」にしとけ。 >>375
おいおい、サイジョ君、頑張って屁理屈考えてレスしないとサルレンコみたいに完全敗北認定されちゃうよ
頑張って! サイジョ君フルボッコにあって涙目で逃亡、完全敗北 w >>380
パイパンの女子ランナーに空目
透視スキル持ちかと思った
糖質かもしんが なんだよ、またこのスレの伝統芸かよ
逃亡する前に御免なさいすら出来ないのが本当に情け無い ほんと猿しか居ないんだな…
徐行ルールになった時点で事実上のロードバイク排除だって事をまだ理解出来てないで勝手な理窟を捏ねてあーだこーだ
今すぐ死ねば良いのに 世間から排除されてようやくたどり着いた荒川河川敷
ところがそこを走っているロードバイクのせいでそこからも排除されそうなので
なんとかロードバイクを排除したいってことか >>385
自己紹介してんなよサルw
徐行ルールなんてオマエの脳内にしか存在しないルールだろw >>385
あんまり他人に死ねなんて言ってると、いつか自分に跳ね返ってくるぜ?
そのへんにしときな
自転車乗りは死神と隣り合わせにいるもんだからな >>385
おい、サルレンコ
どうでもいいけど前からお前に聞いてる質問に答えてくれんか?
徐行が5km/h以下の判例のソースと、警察学校で教えているというソース
いい加減に頼むよ >>389
なに自分に酔ってやがる
コスプレ珍走「自転車乗りは死神と隣り合わせにいるもんだからな(キリッ」
死神は公共の場で迷惑珍走してるオメーだっつの
ホント荒珍って知能の低い底辺しかおらんのな(笑) >>383 そっちで来ましたか〜www
なかなか良いですのう。
ややこしいけど、徐行を言う人も2種類いるからね。
5Km/h主張して「ロードバイク出ていけ主義」のサルレンコ(昨日からシネレンコ)と
徐行は速度数値で示せない、「マナー向上して規制強化されないようにしよう」主義のジョコビッチと
混ぜないでね。 |┃ _____
|┃ ガラッ /炎||呈||炎\
|┃ 三 ミ L二二∀二二_」` ハァ…
|┃ / ::/:::\:: \
|┃ /──■─■── \ ただいま ママ
|┃ 三 | ///(__人__)/// | ぴち夫は今日も河川敷で熱い走りをしてきたぴち
|┃ ハァ… \ ` ⌒´ ,/ 自転車乗りは死神と隣り合わせにいるぴち
|┃ /ゝ "` ィ `ヽ.
|┃ 三 /⌒) /\
,⊆ニ´⌒ ̄ ̄" y ぴ な れ ろ r、 ヽ
゙⊂二、,ノ──-‐'´| .| l" |
|┠ ' | l/'⌒ヾ
|┃三 |ー一一一一一一|ヾ___ソ
|┃ / \ / l >>334
マラソン大会が行われていることを知らなったのと、
そこを通らなければ家にたどり着けないのよ! こういう議論は荒川に来るようなニワカローディにこそ見せる必要があるからな
スレ分ける必要性は全く無い 一度議論が落ち着いたら延々と何度も繰り返すようなネタじゃないよね
今回はキッチリとソース付きで情報出して議論やルールベースラインを揃えて行ってるから、オレ理論のアホが淘汰されたら少しはマシになることを期待しているよ 解決したい議論になってないんだよね
なんだかんだ罵りあってるだけだから不毛なスレで憎しみしか生まないね 徐行ルールになった時点で事実上のロードバイク排除だって理解出来ない猿が一匹残らず死ななきゃ解決する訳ねえだろ… 河川事務所も現状のルールにおいてFAQで
「集団での高速走行や練習のために荒川を利用することを考えているの
であれば、それはできません。
「徐行」、「歩行者優先」で安全運転をして
頂けるのであれば、全ての自転車が利用できます。」
と答えている
これのどこが事実上のロードバイク排除なのか、全く理解に苦しむね
集団での高速走行や練習だけが、荒川を走る目的じゃないだろうに
それらが目的のヤツが排除されるだけの話 徐行は荒川で適用できないけどスピードを抑えてねという表現よ
道交法が適用されないのに徐行は5km/hだとわめいても
ママチャリ少年にすら鼻で笑われるわよ
しょせん徐行厨のポークビッツなんか誰も咥えないのよ ほらこれ
「歩行者優先で徐行」
つまり道交法で言う所の歩道を通る時と同じ
普通に走行出来ないって事をこれっぽっちも理解出来てない猿以下のオツムだからな
今すぐ死ねば良いのにね 徐行はマナーとして公布されてるが、徐行ルールなんてないからな >>405
そこは微妙なんだよね
新荒川下流河川敷利用「ルール」の中の3つの分類の中のマナーに含まれている訳なので、最終的にはマナーではあるけれども、徐行ルールが無い、とまでは言い切れないと思う お前らさ何%がこのスレ見てると思ってるのかね?
で、ここみて「そっかぁ、気を付けよう」とか思うやつはその何%だと思ってるのかね?
『見通し良いし、人混みもそんな無いし、そこまで危なくないだろ。しみ出しとかマラソンとかあるから左岸やめとけーみたいな話は無いのか?つまんねーな』くらいしか思わないよ。
んな話に付き合ってるガチで速いやつもいないし。
エアプか汚いペダリングしかできないやつが「速度制限やら徐行とかどっから出てきたんだよ?あぁ?」とかイキッてるとか想像すると、、ゴメン。それはそれで面白い。
そう考えたら、ここでイキッってるやつは徐行しかできないんだから問題なさそうじゃね?
シレッと下ハン・トレインしてるやつらの方がよっぽど危ないな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています