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荒川サイクリングロード 河口から350km
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/10/08(月) 10:33:50.03ID:sc5te+sA
次スレ立てたw

テンプレ不要主義なので以上で終了

よろしこ
0202ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 00:09:55.27ID:lQPiq933
私の質問は簡単な事ですよ

・これまで20キロ走行の紙を貼った許可車両を見た事はあるか？
・自転車は全区間5キロ走行というのは河川事務所の公式なお願いを踏まえての要求なのか？

これだけ
勿論、公式なお願いだというなら当然ソースはどこかにあるでしょうから、貼ってね
0203ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 00:17:57.45ID:xcl/BIBG
>>200 あなたは写真貼ってた人ですかね？ｗ
私も>>23 >>26 >>33が勝手な思い込みだといけないので、事実で反論されることを期待します。

それにしてもヒガネリとはずいぶん古い話ですね。
0204ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 00:53:01.75ID:lQPiq933
ついでだからコピペするけれど、「2019 板橋 City マラソン（車いす１ｋｍの部） 実施概要」というPDFに、こういう文言があった
これは1kmの体験走行なんだけど、

「※コースである緊急河川敷道路は、時速２０ｋｍの速度制限があります。このため、競技として実施するものではありません
（記録計測は行っておりません）。」

はて、時速２０ｋｍの速度制限とは何に対しての制限なのかな？
車イス限定？
まさかw

PDFのリンクは何故か上手く貼れないので興味あれば自分で探してね
まさか板橋マラソン主催者が制限速度を間違えてるとか知らないなんて事はないわな
0205ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 01:03:23.49ID:lQPiq933
そして種目を確認するとなるほど、ガチの車イスマラソンはないのな
ご存知のように車イスランナーは走るランナーより速い
時速は余裕で20キロを超えるだろう
だから車両は20キロまでという大前提がある荒川河川敷では、レースが成立しないんだな
マラソン中もコースに人は居る訳だし
車椅子マラソンの気分だけでも味わえる体験走行なら、そこまで速度は上がらないだろうという予想で盛り込んだか
0206ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 01:20:49.08ID:xcl/BIBG
ぬお？
>>204を見て「緊急河川敷道路　制限速度」でググったら、グッドチャリズム宣言にたどり着いた。

オレ、この内容になら全面的に賛同するわ。
てか、オレが自分で考えてきたスタンスって、まんまこれだわ。
ロード乗り始めて３か月、まだ１６００ｋｍのニワカなもんで、マジで知らなかった。
0207ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 01:56:42.94ID:LojvMHWZ
荒川河川の公式サイトでは徐行と書かれてるだけで
具体的な速度制限はなかったような？
事故さえ起こさなければいいのよ
時速100kmのイケてるピッチーパン隊列なんかいたら
モッコリした太ももなんかを触らせてもらいたいわね
0211ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 03:28:40.46ID:fUwNVrjE
そっか、軽車両（自転車）も含めて『許可車輌・20km／h以下で走行します』ってゼッケンみたく付けさせたら良いってことだよね？
0212ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 08:05:41.81ID:VrqQuLV7
>>206
徐行と言い出す前が20km/h制限だった
道路にもペイントで書かれてた所あったような
板橋は知らないで前のをそのまま使ってるのかしらばっくれてるんだろうな
徐行スピードだと15km/h以上で走るトップランナーは余裕でアウト
これをうるさい市民団体にでも言われたら河川事務所はまた20km/h制限に戻すんじゃね
それともあくまでマナーですからとでも言うかな
0213ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 08:22:22.29ID:ECLaf+oC
昨日、管理事務所の車両だと思うのだが、
黄色と茶色の間くらいのボディカラーで
上に青い点滅パトランプ付けたクルマの30m程後ろをついて走った。
荒川ロックゲートから清砂大橋まで25km/hオーバーの速度出してたよ、あのクルマ。
0214ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 09:57:58.10ID:6DPXl5gN
許可のある普通車両と、外部利用者の軽車両を「あっちはこうで、こっちはこう」というのを分けずに
『いや、同じだから徐行とか意味不明』とするから議論になるのではないでしょうか？
同じだから20kmは当たり前にいけるだろ？ってことにしたいんですよね？
分けなきゃ良いんですよね？

そうしましょうよ。
軽車両も許可制にして、いや、自ら率先して『20km以下で走ります』とゼッケンや表札をブラ下げて走りましょうよ。形から入る。そして行く行くは「分けずに許可制」にしていこうではありませんか。
許可なしでは走れない。全くの同じになって、誰も文句言わないし、言わせませんよね？
0216ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 16:15:55.93ID:LojvMHWZ
管理事務所から20km制限なんて告知はないのよ
徐行と言ってるのは事故のない安全運転をお願いしますってことよ
管理の人もわかっているのよ
ピチのモッコリはカッコいいってね
0217ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 16:18:13.96ID:LojvMHWZ
事故は起こさず安全にビュンビュンと
飛ばしてイッて欲しいわ
マイピチュパンもモッコリしちゃう
0218ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 16:30:01.20ID:3/9Uoz1J
>>135
頭悪そー
0221ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 19:05:23.49ID:Ed+evn7N
荒川沿いで山登りたいんだけどどこがおすすめ？
河口に近いほど嬉しい
0222ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 19:11:11.93ID:HB6g3pva
岩淵水門あたりのスロープなんてどうだ？
あそこでピークスパイダーごっこシてた強者もいるし一緒にやったら？
0225ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 19:18:54.64ID:HB6g3pva
向かい風なんかを峠だぁなんて言ってる荒川専の人たちにとっては大した違いじゃないだろうと思ったんだがな
0226ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 19:20:48.78ID:ccrztWHm
ルールに「徐行」と明記されている真の意味も理解出来ない猿はﾀﾋねば良いのにね
0229ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 19:36:56.97ID:idckCUOL
>>214
許可車両や車イスが20キロ制限云々なのに、自転車は5キロまでなんて常識的におかしいわな？
それがバカにはわからない
それどころか許可車両も5キロまでだとか、平気でウソを書く
人間、こうなったら終わり
もう誰もそいつの話なんて聴かない
嘘つきの末路はいつも哀れ
0230ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 19:44:18.41ID:nfiHPc63
>>229
許可車両が20km/hでの走行が認められるのは大規模な工事等で許可車両の走行帯が分離されいる
なおかつ誘導要員が居る場合など河川敷利用者の安全が確保できる特別な場合のみ
通常は5km/h以下で徐行だから騙されない様に
0231ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 20:19:45.24ID:IFxp+j/R
>>226
おいサルレンコ
またボコボコにされてえんか？
0232ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 20:24:37.19ID:iKjwYJ/w
>>230
自転車の徐行速度は状況によって変わります
5km/h以下などと決まってはいません
警察署に確認すれば分かる事です。
0234ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 20:30:21.10ID:nfiHPc63
>>232
自転車通行可の分離歩道を自転車が通る際の徐行速度は過去判例でも時速4〜5kmです
緊急用河川敷道路も歩行者混合で通行する場所でかつ管理者が徐行をルール付けている以上
常識的に判断すれば自転車の徐行とは時速5km以下と解釈するのが妥当です
0236ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 20:36:41.68ID:/L14RpWy
時速5km/hで走っている自転車なんか居ない。
引き篭もっていないで時速5km/hというのはどんな速度なのかやってみろ。
常識的に判断するなら有り得ない解釈はしないことだな。
0237ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 20:39:28.45ID:jwTdYdxb
>>223
そもそも、荒川沿いのできるだけ河口近くで山登りがしたいっていう注文自体にムリが・・・
0238ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 20:47:52.43ID:Ed+evn7N
本当に河口近くを要求しているわけではなくて、河口側から行くから距離が短いほど良いってだけの話よ
奥武蔵グリーンラインしか知らないからもっと手前にないかなって
0240ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 21:07:08.70ID:nfiHPc63
>>236
だから事実上のロードバイク締め出しルールです

ttps://i.imgur.com/oJ3cpvh.jpg

これも全て
「時速20km以下で歩行者優先で安全運転」
というルールを無視していた貴方達の責任ですよ？
0241ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 21:18:42.09ID:8Q2cSQEC
>>240
ほんそれ

ココで徐行が時速20kmとかガキが邪魔とか書き込んでる勘違いして思い上がってる猿共が全部悪い
今すぐ死ねば良いのに
0242ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 21:19:41.60ID:iKjwYJ/w
>>234
いいえ、非常識です
なぜなら電動車イス、シニアカーなど車道に出られない歩行補助車が時速6km/h出すことが可能となっているからです。
0243ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 21:24:42.75ID:8Q2cSQEC
ほら猿が出たｗ

法定速度が時速30kmの原付自転車が60km出せる構造になってる理由は何でしょうか？
普通自動車が自動車専用道でも法定速度が時速100kmなのに200km出せる理由は？

緊急時や回避等で速度が必要なる状況があるからです
本当に今すぐ死ねば良いのに
0245ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 21:38:20.34ID:l/wY/Qg1
>>234
あ〜あ、やっちゃったね、オマエ
解釈したらうんぬんと書いちゃったって事は、河川事務所自身が5キロ以下と具体的速度を挙げて公式に明言した訳ではないと認めたって訳だ
つまりやはりお前の解釈のただの押し付けじゃん
それと、過去判例があるというなら、リンク貼ってみなよ？

>>235
河川事務所が5キロと明言した訳ではないのは、お前自身も認めてるじゃんw
我々は許可車両が工事帯などで仕切られてない区間を恐らく20キロくらいで走ってるのを知っているし、板橋マラソンの主催者も車両は制限速度20キロと考えている
なんなら今度、動画でも撮ってやろうか？
ニワカくんw
0248ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 21:51:56.75ID:Z0vyrokX
本当に口が悪いどうしようもない奴が多いな
0249ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 21:56:22.27ID:nfiHPc63
>>242
それは最高速度であって常時その速度で走行する事を前提に作られてはいませんよ？
道は平坦路だけではありませんし危険回避のための加速が必要な場合もあります
通常は設計時に最高速度の半分程度が常用出来る最も速い速度である事が普通です
原付や普通車もそうやって作られています
0250ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 21:58:01.85ID:nfiHPc63
>>245
許可車両に関しては基本的に時速5km以下で歩行者優先で徐行です
自転車の徐行速度に関しては明示していませんが一般常識や過去判例に照らし合わせれば同じ時速5km以下と考えるのが妥当です
0251ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 22:01:38.55ID:l/wY/Qg1
ちなみに、徐行はその筋では制動距離1mで止まれれば該当すると考えられている
では自転車で歩行者の歩くような速度から急制動してみ？
1mより全然短距離、数十センチで止まれるだろ？
摩擦係数等から計算すると、ブレーキの整備状態や路面のコンディションなどが適切なら、1mの制動距離で止まれるのは理論上は時速15キロとなるそうだ
勿論、実際はここに空走距離も追加されるが、まあそれでも5キロ以下じゃないと徐行じゃないとは本当に恥ずかしいw
乗り手の運動神経と技術、そして車両の性能で制動性能は大きく変わるのだから、一括りに何キロと押し付けるのは本当にナンセンス
0253ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 22:10:36.90ID:l/wY/Qg1
>通常は設計時に最高速度の半分程度が常用出来る最も速い速度である事が普通です

日本語が不自由過ぎて泣けてくるw
常用できる最も早い速度って何？
それに日本では車両の最高速が何キロであろうが、どんな車両でも等しく公道で許される速度は同じですが？
別にその手の速い車が皆、モータースポーツを前提にしてる訳でもないでしょ？
緊急回避に必要だからで無駄に高性能なのが正当化される訳ないじゃんw
0254ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 22:16:59.96ID:l/wY/Qg1
>>250
いくら繰り返したって、荒川走ってれば、普通に20キロ以下で走行しますの紙貼ってそれなりのペースで走る許可車両を見るし、逆に5キロ以下で走る車両なんてほとんど見ない
いてもパトロールだったり、除草作業車の短距離の移動など、低速である必要性があったり、飛ばす必要がない場合だな

キミは工事車両以外の許可車両がいいペースで走ってるのを荒川で見た事がないのかね？
0255ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 22:27:44.97ID:8Q2cSQEC
>>244
だからシニアカーや電動車椅子は自主規制で最高速度10km以下だろ…
本当に猿なんだな

>>246
出せるように作ってなきゃいざって時に困るだろうが？
なんで規制が無くなる迄は法定速度の倍でリミッター設定されてたかすら考える頭も無い猿はこれだから

お前らまとめて今すぐ死ねば良いのに
0256ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 22:28:42.52ID:zqUxth89
ああそれと、緊急回避うんぬんで速いのが正当化されるなら、荒川をロードで走るのも正当化出来るんじゃね？w
0257ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 22:31:36.45ID:zqUxth89
>>255
だからいざって時って何よ？
具体的に状況を答えてよ
共通認識期待してるなら、こちらにそんなものはないからw
0258ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 22:33:42.24ID:zqUxth89
それと、法定速度の倍でリミッターが設定されてた理由知ってるなら、書いてみなよ？
0261ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 22:44:24.72ID:v1geLTng
スピード出してない学生ママチャリの方が事故ってる気がする。なんか避けてくれるだろう運転してるぽ。
0264ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 23:10:40.53ID:i2UcmYNP
>>255
バカだな
人が乗れば120kg超える歩行補助車が 6km/hで走っているのに
自転車の徐行が 5km/h以下なわけないだろうって話だ

>だからシニアカーや電動車椅子は>自主規制で最高速度10km以下だろ…
>本当に猿なんだな

[道路交通法施行規則]
（原動機を用いる身体障害者用の車いすの基準）
第１条の４ 法第２条第１項第１１号の３の内閣府令で定める基準
で、「６キロメートル毎時を超える速度を出すことができないこと。」と定義されているんだ
下り坂では大抵自動ブレーキで設定速度以下になるぞ

なにが自主規制だよ
お前、ウソばっかりだな
0266ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 23:19:58.59ID:8Q2cSQEC
>>257
中央道トンネル崩落事故では加速して難を逃れてるという実例があるんだが？
本当に猿は今すぐ死ねば良いのに
0267ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 23:23:42.56ID:8Q2cSQEC
本当に猿ばっか
迷惑だから緊急用河川敷道路以前に一般公道すら走るなよ
今すぐ死ねば良いのに
0268ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 23:30:55.34ID:IFxp+j/R
またサルレンコ狂ったのか
早く措置入院してこいよ
お前は猿以前に統合失調症患者だ
0269ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 23:34:30.96ID:i2UcmYNP
>>265
道交法にも基準を内閣府令で定めると書いてある
基準を満たしてないと歩道を走れないんだいよ

「６キロメートル毎時を超える速度を出すことができないこと。」

なにが自主規制だよ
お前、ウソばっかりだな
0270ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 23:39:45.22ID:8Q2cSQEC
>>269
だからどこに制限って文言が有るの？
基準って日本語の意味分かりますか？
基準を超えた場合の罰則規定でもあるの？

本当に猿は今すぐ死ねば良いのにね
0271ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 23:44:20.75ID:LojvMHWZ
荒れて荒れて興奮して
あなたのピチッパンをモッコリさせなさいよ
0272ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 23:58:13.95ID:i2UcmYNP
>>270
お前こそわかんないの？
基準に適合しなければ電動原付自転車なの
というか原付に該当しないように配慮した基準

歩道を原付で走ったら罰則があるよね
保安部品もナンバーないからもろもろ交通違反だよ

ばぁ〜か！
0273ツール・ド・名無しさん
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2018/10/12(金) 23:59:36.10ID:nfiHPc63
>>254
それは他の利用者の安全を確保できる条件が整っている場合の特例です
河川管理事務所に確認すれば簡単に分かりますよ？
0275ツール・ド・名無しさん
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2018/10/13(土) 00:10:24.03ID:YBHXknU0
もうやめろや
はっきり言ってルールの押し付けあいなんて興味ない
声だけ大きい連中の主張なんか聞きたくねえんだ、よそでやれ
0276ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 00:25:58.46ID:OwLoImj+
荒川サイクリングロードの様な誤ったスレタイ表記を改めて緊急用河川敷道路からロードバイク乗りが出て行けば済む話です
徐行がルール付けされた時点でロードバイクが普通に走行出来る場所では無くなった事をまだ理解出来ていない
それどころかルールを曲解し自分たちの都合の良い様に解釈しようとしているアタマの悪い輩が多過ぎるのが問題なのです
0278ツール・ド・名無しさん
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2018/10/13(土) 00:32:49.53ID:2Qnm1T56
>>276
ざんねーんw
オマエが5chで必死にガタガタ文句言ってたところで、世の中なぁーんにも変わらないけどなwww
0279ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 00:44:40.80ID:YBHXknU0
いるんだよなあ
所詮5chなんて閉鎖された空間で粋がってるだけで自分が万能の神にでもなった気分の奴が
現実なんか何も変わらないのにな
0280ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 00:45:08.88ID:73qByBzo
>>238
単純に「山」というなら物見山だろうけど、クライマーからいえば丘でしかないから、頑張って白石峠から始めよう
下流からだと150kmとかになっちゃうから、やっぱり輪行をうまく使って色んな山へ向かうとイイよ
0284ツール・ド・名無しさん
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2018/10/13(土) 01:24:24.78ID:/9i7HR5C
時速100kmで腰振りしてごらんなさいよ
アタシのピツィプァンもモッコリしちゃうから
0285ツール・ド・名無しさん
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2018/10/13(土) 01:44:40.46ID:9uJt6duA
>>278
そうやってルールを無視した結果
「時速20km以下で歩行者優先で安全運転」
が設定され更に短期間で
「歩行者優先で徐行して安全運転」
になっている事を理解出来ないんですね
次は
「ロードバイクの通行は禁止」
になるのも時間の問題ですよ？
そしてそれも全てルールを守らない貴方達の責任です
0286ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 01:54:16.43ID:YBHXknU0
>>285
はいはーい
面倒くさいからそれでいいでーす
やるならさっさとやっちゃってくださーい
ついでに全ての自転車も危ないから自転車全面通行禁止でいいですよー
0288ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 02:07:10.31ID:DlK6AYzj
>>285
いやいや
「ロードバイクの通行は禁止」
が時間の問題なら
お前がここで何も書くことないわな
放って置けば終わるんだろ
お前はロードバイクに走って欲しいわけでもないんだから
0290ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 03:17:06.01ID:Vy+7o+Rc
伸びてると思ったら、サルレンコがシネレンコになってる。
顔真っ赤にして書いているんだろうね。
メンタルにも体にもよくないよ。
0291ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 05:04:31.66ID:JY/6ceQm
>>290
サルレンコハサベツョウゴヲツカウノヲヤメタ。シカシ、サルレンコハシネレンコニレベルアツプシタ。

正しいとか正しくない以前に言葉には責任を持った方が良いよ。言霊は自分に返って来るからね。
「○しかない」とか連呼すれば偏った考えに縛られる。
人を猿と見下すなら、自分は聖人君子でなくてはならなくなる。
死ねなんて言ってたら自分が死なないと心のバランスが取れなくなる。
聖人君子は死ねなんて言葉使わないからもうすでにバランスは崩れているんだよ。
0292ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 05:44:49.01ID:/9i7HR5C
猿のように盛り　蜂のようにケツを挿す

モッコリピチュパーンに盛られて挿されたいわ
0296ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 07:38:09.77ID:1wEkko0I
>>285
ルールじゃないぞマナーだろw
だからオマエがここで幾ら文句垂れようとなぁーんにも変わらないんだから黙ってろよ精神病質者w
0297ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 07:54:32.23ID:YrfjeV2x
管理事務所も『あー、たまに事故あるよねー』くらいだし、警察も点数稼ぎにしか興味無いから、排除は無理だろうねぇ。
メディアに取り上げられて「メンツ」がかかる事件でもあれば動くけどねぇ。

それより次の8耐に向けて部屋片して練習しなきゃ
0298ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 07:58:51.83ID:/9i7HR5C
公道ではないので速度の取り締まりはできないそうね
むしろ車の取り締まりをしながら
荒川のピッチリパンツの連中は
なかなかいいモッコリをしてるじゃないか
俺の股間のピストルが火を噴きそうだぜ
と興奮してるかもしれないわよ
0300ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/10/13(土) 09:21:53.83ID:Vy+7o+Rc
>>291 いやこれは、大幅レベルダウンだね。幼児退行に近い。
論破されているのも理解できないで、言い張っているだけの状態ですね。

この人には相手をおもんばかる高度な知性は無い。
荒川下流工事事務所の、「マナーを守り譲り合って」という思いも理解できないのでしょう。
スレでは「スルーしようね」で済むけど、こんなのが荒川にいるんだね。ヤダネー。
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