荒川サイクリングロード 河口から350km
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次スレ立てたw
テンプレ不要主義なので以上で終了
よろしこ >>135
まず、ロードバイクの定義を言ってみろ! ヒャッハー、時代はシクロクロスだぜ!
中流なんか田舎道だしな >>137
「俺の名前を言ってみろ!!」みたいに言うなw 荒川ピチは走ることそのものよりコスプレが目的だから
仮にロードが禁止になったとしてわざわざクロス改造してまで走るとは思えないけどねぇ ロードが禁止になっても
ママチャリでピュッチパァン穿いてくれるわよね? いわゆるロードバイクの何がNGなのかで変わってくるな
ドロハンがNGなのか、タイヤが細いからだめなのかとか・・・
ドロハン禁止の校則を、フラットバーロードでクリアしている例があるらしいな >>148
ドロハン禁止の高校はうちの母校もなのだが、高級品で外部の人間からの盗難、いたずらが絶えなかったことが理由
フラットバーは一般人には普通の自転車と見た目大差ないらしきターゲットになったことがなかった
なのでフラットバーバイクはOKとなった ランドナーやピストでコスプレ珍走してる奴がどれだけいるんだか
幼稚な屁理屈で話のコシ折るのやめたら? >>151
じゃあコスプレ禁止にすりゃいいじゃねぇか
頭悪いなお前 >>148
「目的とそれに達する過程のどちらに趣をおくか」じゃないかな。
スポーツする為に遠目の目的地を設定しするのか、目的とする場所があった上での交通手段なのか。
目的地に疲れず安全に達するには車や電車で良いし。
それと同じでドロハンや細いタイヤは「スピードを出すための手段」で目的は明らかにスピードでしょう。
そこがダメなんじゃないかな。
このママチャリをで歩道を歩行者注意しながらチンタラ走れと言われたら、「どうせママチャリだしまぁいいか」と思うでしょ?
それをドロハンロードをもってきて「これで歩道を歩行者優先でチンタラ走れ」と言われたら『何でスピード出しちゃだめなん?』って思わない?
だからさ、荒川での「スピードを出す為の手段をもったまま」の走行ルールを云々といじくり回すのじゃなくて、
「スピードを出すための手段(と認識されるもの)そのもの」を2〜3奪ってやれば万事解決だと思う。
上にも書いてるけど、ドロップハンドルとスタンド無しを禁止にすれば、荒川サイクリングロードだとしたい人達が認識するスピードを出したくなる乗り物を排除できる。 荒川上流の自転車道は国のナショナルサイクルルート認定が有力視されているから接続する下流がロードバイク禁止はあり得ない
妄想も甚だしい 人身事故起こしてるピチは大量にいるけど、賠償責任とかどんなもんなんだろうな
数年前左岸でロードに跳ね飛ばされた幼女が頭から大量出血の大事故あったが、交通ルール無視であれだけのことしでかしてたら賠償額ひどかろう
そういう話がもっと表沙汰になればロードも気をつけそうなものだが、下流ピチは底辺多いからまともにそういう情報見ないか オラっちのドロハンママチャリが火を噴く時が来たか! >>154
153だけど、私へのレスかな?
ロードバイクの禁止じゃないよ、「スタンドがあって独立でき、低速での操作や停止を目的としたフラットやママチャリタイプはちゃんと通行できる」からナショナルなんとかもOK。
あと、ビンディングペダルとシューズも公道を含めて禁止はどうかな? ドロップハンドルのバイクに乗ったことないんだな
あれはスピードを出すための形状ではなくて、長距離走るためのもの
スピードを求めるならTTだろ 下流の貧困底辺が死のうが殺そうが知ったこっちゃないが
上流の本物のサイクリングロードがそのあおり食らって規制されないかが心配だな >>154
河川の最低片側だけでも歩道 自転車道にしなければならないという法律作るべき >>159
腕幅や肘の向き、サドル高さも相まって前傾でママチャリやフラットよりスピードの出るんじゃないの?出ないの?
長距離の逆でスピード関係ないなら、短距離レースはフラットで良いことになるけど。そういうの見ないよね?
ブレーキも「当てて速度コントロール」する感じで「止まる」為には握りにくいしさ。
テコの原理的に支点に近いドロップハンドルより、遠いところで引けるほうが良いし。 >>106
マジレスすると、ブラッシッアップ以前の問題がいくつもあると思われる
まず、ルール、のようなものを作るとしても
1. 現実的に運用可能かどうか
2. 多くの人に守ってもらえるかどうか
といった視点があり、106 の内容は 1,2共に満たせないと思う。細部はおいても条件が多過ぎ、細かすぎるので運用可能性が低いし、正しく理解してもらえるとも思えない、一般向けの法やルールを作る際には可能な限り単純に分かりやすくしなくてはならない
そしてそもそも論になるが、こらまでのルール、20km/h制限、徐行、はいずれもまともに守られていない
これはルールの中身の問題ではなくて、ルールをどう変えようともルールの運用を変えない限り何も変わらない事を示唆している
だからまず考えるべきはルールの細部や文言ではなくて、運用をどうするか、強制力を持たせるなり、雇われた警備員を立たせるなり、地元や警察、自転車団体などによる自助努力を促すイベントをもっと高頻度、高露出で行う、とか、そういった事だと思われる
その上でルールの中身について考えるのはいいのではないかな、上のような点に注意しながら
いいかどうかはともかく、ロードバイクの侵入禁止、はロードバイクの定義は?ってなるから、ドロップハンドル禁止のほうが運用し易い
河川敷内の施設に用事がある人以外のみ自転車での侵入可、とするのもまぁなんとか運用はできそうだが、いちいち自転車止めるなりしてどこが目的地か聞かなくてはならない、などの困難も伴う
そういう具体的、現実的な議論を行うにはある程度の社会経験や広い視野があった方がいい >>67
おいらもそう思った。
ギスギスした議論は飽きたよ。
事故にならないよう、マナーを守ってね!でいいじゃん。
まったりした話題が欲しいねえ。 >>162
サイクルロードレースでドロップハンドルが使われるのはそういうレギュレーションだからであって必ずしも速いからではない
伝統的で山岳及び平地長距離万能タイプ
純粋に速さを競うのはタイムトライアル種目(オリンピックで距離は男子44〜45km)でTTバイクはブルホーンハンドルとDHバー(エアロバーとも言う)
トライアスロンでも使える場合がある
下流で歩行者がいるのにDHバー握って走るバカは流石に…… さいたまスーパーアリーナまで行こうと思うんだがどこで降りるのが楽?
アリーナの横まで北上して行ったほうが楽かな? オマエらあんまりナマ言ってっと
「歩道」にしちゃうぞ >>168 秋ヶ瀬公園北端からR463で東に、埼玉大のところから県道215で行くかな。 >>163
今回の話は30kmぐらいで走っても距離があれば危険性は低いと言う前提で考えてる。距離あければ歩行者とも共存出来るし、誰かを排除する必要もない。
実際の道路でも3mの距離で40km以上の速度で自動車が常時走ってる訳だから条件からすると緩いと思う。
歩道で見渡せば1m以内の至近距離で10kmぐらいのママチャリの追い越しなんで日常なのに。荒川の広い道路でそれ以下を求める方がおかしいと思う。
徐行や排除がうまくいかないのは守りにくいルールだからであって、守りやすいルールに変えれば守る人も増え、結果、管理者含め皆の利益になる。ウインーウインの提案をしたい >>166
そう言う貴兄にはもうすでに次スレ(351jm)立ってるからそちらをお勧め ここでとやかく言っても
イケてるピツィパーンは毎日いるからハッピーよ
週末もイケイケで走ってちょうだい >>164
時速20キロ規制のときもこんな感じだった希ガス
よくあることだw こんな感じかな
荒川新ルール
3メートルルールを守りましょう
3mルールとは
自転車は他者と3mの距離を取るのを心がけましょう。その際は車線を越えても構いません。近づいたら方向転換しないか良く注意しましょう。3m取れない時は減速、または降車しましょう。 >>170
サンクス
これで安心して無料マライアライブ行けるわ 荒川新ルール
ピチピチの気持ち悪い格好でうろつくのはやめましょう 皆ピチピチの気持ちいい格好でうろついてるから何の問題もないな 全 員 ピ チ パ ン
荒川のルールはこれ1つだけでいいのよ MOTOGPもてぎに行くかジャパンカップ行くか迷ってる
同日開催で宇都宮は大混乱になるだろう ※ 重要
荒川河川敷に整備されている舗装路は「緊急用河川敷道路」です
荒川河川敷に「自転車専用道路」は存在しません
ttps://i.imgur.com/fRMt43c.jpg
笹目橋より下流では自転車は「歩行者優先で徐行」がルールです
以前は「歩行者優先で時速20km以下で走行」でしたが、ルールを守らない人が多く事故や苦情も多いため改定されています
これは事実上「ロードバイクは一時的に徐行して通過するのは構わないが走行はお断り」という意味です
また集団での高速走行や練習目的の走行は禁止されています
日本語の婉曲的表現で済んでいるうちに「ロードバイクは緊急用河川敷道路を通過させて頂いている」と意識改革をしましょう
ttps://i.imgur.com/WlgIWP7.jpg
ttps://i.imgur.com/oJ3cpvh.jpg
笹目橋より上流でも「自転車は歩行者を見かけたら徐行」がルールです
ttps://i.imgur.com/wWnsk4c.jpg
ルールを守らない場合は通行禁止などの更なるルールの改定もあります
サイクリングロードとして指定されている所でも「歩行者優先」の原則は変わりません
嫌がらせで釘を撒かれる事が常態化しつつある事から分かるように危機的状況である事を自覚してルールを厳格に守りましょう
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/arajo/arajo00666.html
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/arage/arage00138.html
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000101141.pdf
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000102119.pdf なお一部の方が勝手な思い込みや特別に認められている特定工事区域の例を持ち出していますが
荒川下流河川事務所に於いては基本的に
「時速5km以下で歩行者などに注意して徐行」
する事で緊急用河川敷道路を通行する事を許可しています イケてるピッチーパーンに
フラれた腹いせかしらね
荒川は時速50km巡航で
腰を振るピッチーパーンの精地よ ダンディなピチに後ろに張りつかれた時は
プリケツを3キロくらいのスピードで
上↑上↑下↓下↓左←右→左←右→B!A!
と振ってしまうのよ >>187
それでニワカやエアでないつもりのキミは、許可車両が20キロで走行しますと書かれた紙かステッカーを貼って走ってるのを見た事ないのかね?
どちらにせよ河川事務所が公式には一度も明言していない自転車全区間5キロ走行とやらを
あたかも既成事実であるかのように吹聴し、強要したのはどこぞの組織や団体とやらに関わる者として許される行為なのかね?
それともそのその組織だか団体だかは、河川事務所が定めたルール以上の事を勝手に主張するイカれた奴らなのかな?
そういえばあのヒガネリもそうだったなw
あそこは河川事務所にキツいお灸をすえられたけどさ >>190
だからそれ別人の話なんだって
別々の話を都合よくごっちゃにして他人攻撃すんなよ
全く人のレスを読まないやつだな… >>187 「一部の方が勝手な思い込み・・・」というのは、
>>23 >>26のことですか? >>191
キミは私のレス先ですか?
違いますよね
だったらそういう横槍は結構ですので
別人であろうが、車も5キロだと主張する者に、20キロの張り紙を見た経験があるのか確認するのは意味がある事ですし、
その主張が河川事務所の公式見解から外れたものであるという自覚の確認もまた意味あることです >>193
今回のレス先でなくともお前は過去に何度も俺にレスをして嘘ばかり言い続けてるんだよ
迷惑だからいい加減にやめてくれって話 >>195
ウソなど書いてませんし、今回あなたにレスしてないんだから、引っ込んでてくれませんかね? >>196さん
>>191はジョコビッチさんで、集会に出ていろんな意見を聞いたんだって人。
5Kmを連呼して人の言うことを聞かないのはサルレンコ君で、別人です。
なので、混同されるのは迷惑だと、そうおっしゃりたいんでしょう。 >>191は「それあなたの主観ですよね」の人。
今時、botでもサルレンコ君よりはましな書き込みしますからね。
混同はしないであげてほしいですw >>197
うん、だから今は>>191に対して書いてないのに絡んで来てるんですよw
よほど5キロくんにされたら困る質問だったのかな?
だからしゃしゃり出てきて妨害?
ま、眼中にないけどさ また音楽家の姪っ子がいる設定の人が架空座談会やってるのか 私の質問は簡単な事ですよ
・これまで20キロ走行の紙を貼った許可車両を見た事はあるか?
・自転車は全区間5キロ走行というのは河川事務所の公式なお願いを踏まえての要求なのか?
これだけ
勿論、公式なお願いだというなら当然ソースはどこかにあるでしょうから、貼ってね >>200 あなたは写真貼ってた人ですかね?w
私も>>23 >>26 >>33が勝手な思い込みだといけないので、事実で反論されることを期待します。
それにしてもヒガネリとはずいぶん古い話ですね。 ついでだからコピペするけれど、「2019 板橋 City マラソン(車いす1kmの部) 実施概要」というPDFに、こういう文言があった
これは1kmの体験走行なんだけど、
「※コースである緊急河川敷道路は、時速20kmの速度制限があります。このため、競技として実施するものではありません
(記録計測は行っておりません)。」
はて、時速20kmの速度制限とは何に対しての制限なのかな?
車イス限定?
まさかw
PDFのリンクは何故か上手く貼れないので興味あれば自分で探してね
まさか板橋マラソン主催者が制限速度を間違えてるとか知らないなんて事はないわな そして種目を確認するとなるほど、ガチの車イスマラソンはないのな
ご存知のように車イスランナーは走るランナーより速い
時速は余裕で20キロを超えるだろう
だから車両は20キロまでという大前提がある荒川河川敷では、レースが成立しないんだな
マラソン中もコースに人は居る訳だし
車椅子マラソンの気分だけでも味わえる体験走行なら、そこまで速度は上がらないだろうという予想で盛り込んだか ぬお?
>>204を見て「緊急河川敷道路 制限速度」でググったら、グッドチャリズム宣言にたどり着いた。
オレ、この内容になら全面的に賛同するわ。
てか、オレが自分で考えてきたスタンスって、まんまこれだわ。
ロード乗り始めて3か月、まだ1600kmのニワカなもんで、マジで知らなかった。 荒川河川の公式サイトでは徐行と書かれてるだけで
具体的な速度制限はなかったような?
事故さえ起こさなければいいのよ
時速100kmのイケてるピッチーパン隊列なんかいたら
モッコリした太ももなんかを触らせてもらいたいわね 荒川サイクリング沿いに住むなら、どの街がいいですか? そっか、軽車両(自転車)も含めて『許可車輌・20km/h以下で走行します』ってゼッケンみたく付けさせたら良いってことだよね? >>206
徐行と言い出す前が20km/h制限だった
道路にもペイントで書かれてた所あったような
板橋は知らないで前のをそのまま使ってるのかしらばっくれてるんだろうな
徐行スピードだと15km/h以上で走るトップランナーは余裕でアウト
これをうるさい市民団体にでも言われたら河川事務所はまた20km/h制限に戻すんじゃね
それともあくまでマナーですからとでも言うかな 昨日、管理事務所の車両だと思うのだが、
黄色と茶色の間くらいのボディカラーで
上に青い点滅パトランプ付けたクルマの30m程後ろをついて走った。
荒川ロックゲートから清砂大橋まで25km/hオーバーの速度出してたよ、あのクルマ。 許可のある普通車両と、外部利用者の軽車両を「あっちはこうで、こっちはこう」というのを分けずに
『いや、同じだから徐行とか意味不明』とするから議論になるのではないでしょうか?
同じだから20kmは当たり前にいけるだろ?ってことにしたいんですよね?
分けなきゃ良いんですよね?
そうしましょうよ。
軽車両も許可制にして、いや、自ら率先して『20km以下で走ります』とゼッケンや表札をブラ下げて走りましょうよ。形から入る。そして行く行くは「分けずに許可制」にしていこうではありませんか。
許可なしでは走れない。全くの同じになって、誰も文句言わないし、言わせませんよね? そのうち許可無く歩くこともできない戒厳令になりそうだな 管理事務所から20km制限なんて告知はないのよ
徐行と言ってるのは事故のない安全運転をお願いしますってことよ
管理の人もわかっているのよ
ピチのモッコリはカッコいいってね 事故は起こさず安全にビュンビュンと
飛ばしてイッて欲しいわ
マイピチュパンもモッコリしちゃう 荒川沿いで山登りたいんだけどどこがおすすめ?
河口に近いほど嬉しい 岩淵水門あたりのスロープなんてどうだ?
あそこでピークスパイダーごっこシてた強者もいるし一緒にやったら? 向かい風なんかを峠だぁなんて言ってる荒川専の人たちにとっては大した違いじゃないだろうと思ったんだがな ルールに「徐行」と明記されている真の意味も理解出来ない猿はタヒねば良いのにね なんにしろ、5キロくんにはもう上がり目はないな
死に体w >>214
許可車両や車イスが20キロ制限云々なのに、自転車は5キロまでなんて常識的におかしいわな?
それがバカにはわからない
それどころか許可車両も5キロまでだとか、平気でウソを書く
人間、こうなったら終わり
もう誰もそいつの話なんて聴かない
嘘つきの末路はいつも哀れ >>229
許可車両が20km/hでの走行が認められるのは大規模な工事等で許可車両の走行帯が分離されいる
なおかつ誘導要員が居る場合など河川敷利用者の安全が確保できる特別な場合のみ
通常は5km/h以下で徐行だから騙されない様に >>226
おいサルレンコ
またボコボコにされてえんか? >>230
自転車の徐行速度は状況によって変わります
5km/h以下などと決まってはいません
警察署に確認すれば分かる事です。 >>230よ、書けば書くほどオマエがニワカかエアか嘘つきだと思われるだけw >>232
自転車通行可の分離歩道を自転車が通る際の徐行速度は過去判例でも時速4〜5kmです
緊急用河川敷道路も歩行者混合で通行する場所でかつ管理者が徐行をルール付けている以上
常識的に判断すれば自転車の徐行とは時速5km以下と解釈するのが妥当です >>233
嘘つきはお前
河川管理事務所に問い合わせれば直ぐに分かる事ですよ 時速5km/hで走っている自転車なんか居ない。
引き篭もっていないで時速5km/hというのはどんな速度なのかやってみろ。
常識的に判断するなら有り得ない解釈はしないことだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています