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【初心者】ポジションについて Part56【ベテラン】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/10/03(水) 21:28:31.22ID:r2RuTZ6c
ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

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前スレ
【初心者】ポジションについて Part55【ベテラン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514511276/
0568ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 21:36:40.43ID:GOsHv3f1
膝裏が痛い時は足が伸び切ってる場合が多いからサドルを下げれば大抵良くなるんだけど…
もっと大きく下げてみてダメだったらどこか痛めてるかもしれないし身体壊してからでは遅いので暫く休むか病院行ってください。
0569ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 21:56:21.37ID:BfaZEhu1
>>567
サドルを前に出せば良いと思う
0570ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 22:56:07.10ID:c8slsu+e
×トレーニングしたい
○ランナーズハイに浸りたい

トレーニングで一番大事なのは休むことだ
0573ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 09:20:54.90ID:tbRJjDGK
反省せずにそのまま調子こいて乗ってると膝裏の筋バツン！(実際の音)といくで？
その瞬間関節のゴムが切れた人形みたいに歩けなくなった
救急車呼ぼうかと思ったけど自転車に寄りかかって靴ボロボロになるのも構わず片足引きずって帰ったわ
医者行ったらリハビリ含め全治1ヶ月以上かかったわ
疲れてる時の睡眠同様、安静以外の選択肢は無い
0574ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 09:24:02.13ID:tbRJjDGK
人間て頑丈そうで簡単に壊れるものだと分かったよ
大丈夫な方の足で立つのは出来るけど、膝裏イカれた方に体重かけると全く支えられなくてそのまま崩れ落ちるw

支えの自転車無かったらマジで救急車だったかもね
0577ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 12:40:03.54ID:HgZsi0Za
段列だと半年は掛かるっけね。

医者の言う「全治」ってのは”7割回復”で日常生活はさほど問題ないレベルのことを言うんだよね。
あとの3割が非常に難しくて、残り1割は結局戻らない。

プロが脚の怪我から復帰して2～4年程度で引退のパターンになるのはこれで、残り1割をカバー
するために怪我の前を100%とすると105%以上頑張るから限界がすぐに来て身体も傷める。
新城も怪我以降調子が出ないのはこれで、それでもトッププロに居られるのは政治理由だな。
0578ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 14:21:06.66ID:pwjiMXT6
今乗ってるロードより小さめのサイズの物に興味があるけど、問題あるかな？
シートチューブで、2cm、トップチューブで1.5cmくらい小さい。今乗ってるのはフィッティングして合わせてもらったから、ポジションは合ってる。
0579ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 16:12:56.27ID:qIaKCXyl
次のもフィッティングしてもらうと良い。
意味乗ってるのがギリギリ小さいサイズでもなきゃ、パーツ交換でなんとかなるだろ。
0581ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 18:41:52.42ID:BaKmkMij
>>578
トップチューブで15mm短くても、リーチで見ると数mmの違いしかない場合も多いので
ステム長とコラムスペーサーで調整できるしょう。
0582ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 19:29:40.74ID:1XVe5NYZ
>580
それは想定してなかった。
>581
今のも、フィッティングでステムを100→120㎜に変えたりしてはいるんですよね。
メーカーの推奨サイズからは明らかに外れているのが気になるんですよね。大きいのでなければ調整は出来るとはいえ、そもそも変じゃないかな…敢えて小さいのを選ぶ人もいるのかな。
0584ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 19:42:10.14ID:1cAJYrGc
小さいフレームにしたい理由って、もっと落差つけたいってくらいしか思い浮かばんけど、いちおう落差も適切に取れてるんだよね？
0585ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 19:56:54.32ID:92ODQdDh
>>584
フレーム小さいと
ハンドル落差を取りやすい
軽い
フレーム剛性が上がる
シートポストを出せるのでしなりやすくなりケツが楽になる
ハンドリングがクイックになる

刺せないボトルが出てくる
人とフレームによってはフロントタイヤかつま先に当たる

こんな感じか
0586ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 22:38:04.28ID:gBjmayWe
530以下は700Cに合わせて無理に作ってるので体格的な要因で選択肢がない限りは乗らない方がいいと聞く
0587ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 00:35:23.32ID:Hfbaz//2
小さいサイズはホイールベースが短くなるって意味ではクイックだけど、
同じポジション取るためにステムを伸ばすと逆にダルくなると思う。
0588ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 08:13:29.41ID:r6dXEd+o
ステム延長するともう
前輪のハブより頭の重心が前に出てまうやん
ブレーキですぐ前転ジャックナイフですわー

前サドル前傾でも、自転車の中心に重心がくるような
設計にしてくれっての
デカ寸法はスローピングでも脚がつかん短足ばっかやろ日本人て
もっと考えろよなー
0589ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 09:45:51.76ID:vpSJq++A
あまり小さいサイズにすると首長竜でみっともないのはもちろんだけど、知らずの間に不安定になってて
体制崩して吹っ飛ぶことがあるから要注意。
俺は1cm小さいフレームも愛用してたんだけど、慣れた下りのブレーキングで急にケツが暴れてハイサイド
みたいに吹っ飛んで骨折した。
きっかけを作った安物カンパのリアブレーキも悪かったが、暴れ始めたらもう最悪で、微塵も立て直せなかった…
安定性がー言われる理由が身をもってわかったわ。
0594ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 20:43:58.49ID:gENaWA56
小さい人の体重に合わせた設計するから、想定外の大柄な人が乗るとクイックになるでしょ。
0595ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 23:27:44.03ID:QmYZeu2P
クリート位置について語って
0597ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 05:35:08.38ID:aTtA/Ums
クリート位置は可能な限り後ろ。
サドルは前に出す
0598ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 07:52:46.39ID:cMXyfuVw
フレームなんて10mm刻みのセミオーダーでええやんけ
3サイズ展開みたいなので選ぶからそんなことになんだよ
0599ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 18:30:54.27ID:1YlG6sRq
身長によると思うけど微スロでシートチューブからサドルトップの出具合ってどれくらいが理想？
見た目、ポジション含め
0600ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 18:49:22.76ID:PlAO+4mL
>>599
そんなのフレームのスロープによるからエスパーしか分からんわボケ。ここでサイキックバトルでもするんかコラ。

分かりやすい目安としては、横位置の画像をフォトショで開き、スローピンは無視してヘッドチューブのところから
水平線（ホリゾンタル線）を引いてみること。これでシートポストの本当の出代が分かる。




むっちゃポスト出て落差があるように見える自転車でも、ホリゾンタル線を引いてみたら全然ポスト出てねぇって
ことはザラｗ　っていうかイマドキはﾄﾞﾔってもほとんどそれ
0602ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 22:23:37.04ID:PlAO+4mL
このように>599への回答や意見を言わない、常に役立たずのレスをするだけの無能
0603ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 22:38:17.40ID:OmkcR7/n
そんな厳密な話はいいんだよ
個々の感覚として微スロなら15センチくらいとか、いやいや20センチは欲しいでしょうよ、とかざっくりあるでしょ？
0604ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 22:42:56.68ID:iUlVhXxu
>>599
なんだかんだでヤグラど真ん中が一番しっくり来るな
前後させるにしても理想としてはシートポストでオフセットさせたい
0605ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 22:43:27.86ID:5W7Dxy0U
クリート位置は前でQファクターは限界まで狭くしている
クリートカバーつけてペダルを踏むと足の指の付け根で踏んでいるのでもう少し前にしたいが、モートン病のような弊害がおきそうなので我慢
昔は踵よりの方が力が入るように感じたが、今は浅くした方がふくらはぎの反射を使えていい感じに漕げる

サドル位置は流行の前乗りが全然合わず登りで脚が止まってしまうの、セルコフの35mmオフセットシートポストをつけて後乗り(サドルBB垂線距離90mmくらい)するようになったら登りが得意になった
サドル高は昔はよくある係数より40mm低い方が力が入ったが、今はよくある係数で出る高さより少し低めの左右の脚の動きがアンバランスにならない高さで安定している

クランクは標準的な170-172.5mmでは全然力が入らないので175-180mmにして脚を大きく動かすことでやっと人並み程度に走ることが出来るようになる

ハンドルとステムのサイズとセッティングはサドルの高さと位置が決まったら標準的なサイズのものは合わないとわかるようになり、CC440mmを80mmステムで取り付けているが、ステムは75mmの方がいいかもしれないと感じている
サドル位置が決まって上半身を深く前傾させて力を出せるようになったら自分にあっているオーバーオールリーチとハンドル幅がわかるようになった
落差はフレームはHT125ｍｍでコラムスペーサーなしで結構ついてる方だと思う
0606ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 22:44:25.18ID:PlAO+4mL
>>603
ビスロつったって千差万別だから、現時点で何も情報がないなら数字が出せないじゃんか。
スモールサイズの17cmと18cmじゃえらい違いだぞ。
0607ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 22:46:41.87ID:PlAO+4mL
>>605
突然よくわからんが、強めのスローピングだとしてもCC440でHT125じゃ落差は全く出てないだろうよ。
さすがにエスパーじゃなくてもそれは分かる。
0608ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 22:57:43.70ID:5W7Dxy0U
>>607
CC440mmというのはハンドル幅です
フレームは微スロでＳＴ560mmHTT560mmでサドル高が715mm

ハンドルはもう少し低い方がいいかなと感じているのでACORかGRUNGEの変な角度のステムを使うか迷ってる
アナトミックシャローの肩を持つのが好きみたいでシャローハンドルは全然合わず苦痛を感じる
0610ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 01:06:28.40ID:n29koVKP
>605

ちょっとヤマメ入ってるっぽいポジションだな
ざっくりトルク型のペダリングは後ろ乗り
回転型のペダリングは前乗りが合う事が多いというからトルク型？
0611ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 07:28:29.36ID:aVxqnncO
見た目は乗るモチベーションとしてかなり大きいけど
結局のところまともに乗る習慣付いたら楽に速く乗る方向に行くから
フレームサイズだけはフィッティングは必須だと思うがなぁ

ファッションの一部としての利用なら異形にならん程度の小さいフレームで
サドルめいいっぱい出してシートポストがチューブの1/3くらいの見た目なら
ヨーロッパの大型選手みたいな見た目に出来ると思うぞ
0612ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 08:59:53.92ID:RuSTh5t5
>>608
伝える能力が欠けてていみわからん
まず今のスペック全部羅列して画像くらい出せ。そして何をアドバイスして欲しいのか、単にアタシの悩みを聞いて欲しいのかハッキリしろ。
0623ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 20:03:46.03ID:vBmE/Yu6
クランクの長さでマウントとりにくるオジサンを思い出した
0625ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 22:19:05.61ID:XbcCJ5sS
>>609
自分宛？
身長183cm股下85cmくらいで平均よりは大きい
本当はCC440mmよりもう少し広くてもいいかなと感じている

>>610
ギヤかけても漕げるけど、どちらかと言えば回転型かな
ヤマメとの違いは360°で入力している点です

>>612
上の方でクリート位置について肩ってとあったのでついでにポジション全体について書いてみただけ
0626ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 07:32:43.46ID:kkQTs6ky
ペダルにかけられる最大荷重って体重ですよね。
これを効率的にできるのはジムにあるクロストレーナー的なポジションじゃないのかな。
きつい前傾ではなくて、ダンシング専用バイクみたいなものって駄目なのかしら。
0627ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 07:33:50.36ID:nsENoIpr
極端な話ランニングの姿勢が一番いいんじゃないかとは思うけど空気抵抗との兼ね合いがあるしね
0629ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 11:05:16.28ID:cAd01gvw
前傾はペダルが9時の位置に、体の重心がくるようなポジションであると。
そうするとそれほど前傾は深くならないのかも。腰の位置次第だけど、どうだろう。
0630ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 12:56:39.23ID:eKeFWrEp
>>626
極短時間なら体重以上の荷重もかけられるよ
両手でハンドル引きまくりながらゼロスタートする時
0631ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 13:39:55.08ID:loklKeeY
>>626
サドル引っこ抜いたロードとママチャリで走ってみれば分かる
0633ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 16:20:55.75ID:+SmbmfKG
体重以上の荷重をかけるためには重力以外の支点が必要。
自転車ではそれはハンドルしかない。
という事で、ハンドルは引っ張るものであって、体を支えるものではない。でOK?
前傾をキープするために体をハンドルで支えるのはなんか本末転倒かな。
0637ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 20:05:06.53ID:loklKeeY
>>633
短時間ならハンドルだけじゃなくペダルも引くよ

あとハンドルは、引いてよし押してよし左右に切ってよしの優れものだよ
0639ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 20:20:00.88ID:RFlQu1oS
気になってるグラベルロードがワンサイズ小さいのしか在庫無いのですが身長182でトップチューブ535とかだとやはり小さいでしょうか？
0640ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 20:38:07.03ID:XzZOkWsR
なんで0か100かみたいな考え方になるのかわからんが、荷重はどこかに偏りすぎないように分散するんだよ
0641ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 20:53:42.89ID:IJOIdDRE
背筋・腹筋が無い時に過度な前傾をするとお尻が痛くなる。
体を支えらないから、座っちゃうんだろうね。それも、変な座り方。
恥ずかしくても、少しコラムを上げてペダルにちゃんと荷重がかかることを優先しよう。
そうするとちゃんとサドルも機能するので使える面積が広くなり、痛くならない。
背筋・腹筋ができてきたら自然と前傾が深くなるよ。
0643ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 22:06:43.97ID:iM0FMwsw
>>635
ハンドル幅の会わないフラバロード乗ってる時に同じ症状出たな
ハンドル幅詰めたら劇的に改善したわ
0645ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 22:24:46.41ID:7m1ea9u/
ハンドル幅が広すぎると四つんばいのようになりのしかかるようになる
ハンドル幅が適正だと体幹で前傾姿勢を支えることができるようになる
ハンドル幅が狭すぎると人によっては力が出なくなったり消耗が激しくなったりする
0647ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 08:51:09.92ID:5tcT8sOV
>>645
体幹で前傾姿勢を支えられる人なら、ハンドルが広くてものしかかることはないんじゃないの？
適正幅でも結局ハンドルに荷重は載ってて、使う筋肉が違うってだけだと思う
0648ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 09:12:44.58ID:B5kEz70z
ハンドル荷重メーター開発したら買う?
引いたらマイナス、乗ったらプラス表示。
0653ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 10:15:53.89ID:Lam0KcAr
え？交換できるんですか？
僕は>>651じゃありませんが、僕のも新しいのと交換してください
ﾎﾟﾛﾝ ω
0654ツール・ド・名無しさん
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2019/05/27(月) 17:26:15.46ID:nQkyOHRn
ポジション語るうえでクリート位置が重要だと思うけれど、語られることはあまりないよね。
0661ツール・ド・名無しさん
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2019/05/28(火) 01:50:52.50ID:jlWa+uhG
一般的な母子球と小指球の真ん中を結ぶ線にーってあれ基準にはなるけど正解ではないよな
0662ツール・ド・名無しさん
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2019/05/28(火) 06:26:19.16ID:mq2pn6cV
踵寄りクリートがーとかQファクターがーとかで常にポジションと一緒に語られてるイメージだけどな
確証性バイアスって言うんだっけ
0663ツール・ド・名無しさん
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2019/05/28(火) 07:50:00.45ID:8X6GYwi/
ハンセンの「深すぎるクリートポジション」を流行らせようとしたら流行るわけが無かった件
0665ツール・ド・名無しさん
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2019/05/28(火) 09:18:06.62ID:Wzqj2e1m
その深めってのがどのくらい深さを言ってるのかわからなくてモヤモヤする
俺がクリート目いっぱい後ろにすると小指球より1,2cmぐらい後ろになる
0666ツール・ド・名無しさん
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2019/05/28(火) 09:31:29.77ID:DkKKjsgy
シマノやスペシャみたいにクリートの穴位置を深めに入れ替えられるようになってる靴が出てる時点で時代を感じる
0667ツール・ド・名無しさん
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2019/05/28(火) 09:35:22.97ID:WdErvIXy
まず靴のサイズが合ってないんじゃなかろうか
靴のサイズと締め方式でまったく別物
履いた状態で、靴内で前後に1cmくらい動かせるとか論外やぞ
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