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【初心者】ポジションについて Part56【ベテラン】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/10/03(水) 21:28:31.22ID:r2RuTZ6c
ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。

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前スレ
【初心者】ポジションについて Part55【ベテラン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514511276/
0535ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 12:18:13.44ID:Qz91kL2u
>>533
低め良いですよね！
自分は腰痛も出なくなったし、使う筋肉がかわったのか登りでシッティングで疲れたらダンシングに切り替えてってことができるようになった。
0536ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 13:23:26.34ID:hqEa3wge
今サドル高の下げが止まらないわいが来ましたよっと
大腿四頭筋を大規模動員せず上死点通過出来る範囲で下げたい
0538ツール・ド・名無しさん
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2019/05/05(日) 22:43:38.28ID:HYnbPbfS
俺はｱｧｯｰｰ！と上げて、ﾝｱｧｰｰ！っと下げるのが好き
0541ツール・ド・名無しさん
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2019/05/06(月) 04:33:08.41ID:iy+cTjlQ
アダムイエーツなんて172cmで脚長体系なのに680mmだからな
リゴベルトウランも700mm
日本人は見栄でサドルを高くして結果脚ピン腕ピンになってる人多そう
0542ツール・ド・名無しさん
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2019/05/06(月) 07:30:05.32ID:Pu731GQC
ペダル以外にケツまでビンディングしてるんですかってぐらいに係数で出したサドル位置を神格化してるんじゃね

理想のはずの計算値で苦しいのは自分が未熟なせいでどんなにきつくてもとにかく乗れば慣れるんだ理論
0543ツール・ド・名無しさん
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2019/05/06(月) 08:12:26.25ID:1mpCl7yh
>>540
股下やサドルの高さで勝負してるわけじゃないからね
0545ツール・ド・名無しさん
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2019/05/06(月) 11:22:17.80ID:FaeH13g+
セルジオエナオ665mm
エリッソンド645mm

日本人の平均身長に近い選手でこれだからな
0547ツール・ド・名無しさん
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2019/05/06(月) 12:05:20.94ID:dITDAC1j
>>541,545
自己申告ゆえグランツールのトッププロは常に身長詐称疑惑が付きまとう。
わりと有名なところではディルーカは168cmなのに174cmとか言い続けてたし、カヴも公称より低いと言われてる。
欧州ではジャニーズアイドル以上の扱いなんでシークレットシューズが手放せないのだ。
0548ツール・ド・名無しさん
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2019/05/06(月) 12:32:06.24ID:iy+cTjlQ
海外のレース動画見れば分かるけどエナオモントーヤもエリッソンドもペダリングは下死点で随分膝が曲がった余裕あるサドル高だね
というかグランツール見てるとみんな膝の曲がり方に余裕がある
ルイスレオンサンチェスくらいかなー伸びきる直前まで伸ばしてる感じなのは
0552ツール・ド・名無しさん
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2019/05/06(月) 17:08:27.29ID:Pmj4jbIC
>>551
クリートかなり前目で下死点で爪先立ちみたいな足首の角度になってない？
0554ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 09:37:06.77ID:o1BMzVUL
>>552
ならないな。サドルの座る位置やペダリングの仕方にも寄るんだろうね。
あまりに後ろに乗る人は遠く感じるかも。
ちなみに新城のスペックは股下78～78.5cm。サドル高は今のところ0.889以上の696～705mmの間で、今は705mm。
しかも172.5mmのクランクでさらに足が遠い。
0556ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 11:25:13.17ID:Jhrwfjq4
>>554
並みの筋力や柔軟性の人間がいきなり新城の真似したら膝壊すぞ
新城だって何年もかけて脚ピンになっていたのだから
0557ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 12:37:05.08ID:o1BMzVUL
新城はロングクランクで長期に慣らした特殊な例ではあるけど、それ以前に欧州に渡ったときに
アサダ時代より3cmも上げられたそうだ。
現在のサドル高は705mmだけど、クランクぶんを差し引いても高い方だね。

プロはサドルが低いとかって決め付けてはダメで、やはり一定の閾値はあるわけだし低いプロを持ち
出すのも微妙なところだと思う。
本当に低いのか、乗り方はどうなっているのか、身長詐称していないかとかあるし。
膝に余裕があるように見えても画像の通りに真似してみたら結構カカトを上げてたりね。

いろんな人がいるからなんともいえんのだけどね。
0558ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 12:37:49.55ID:o1BMzVUL
×クランクぶんを差し引いても高い方だね。
◎クランクぶんを差し引いたらそんなに高い方じゃないね。
0559ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 12:41:03.95ID:WctfhpSN
フルームやサガンはめちゃくちゃ低いな
なんであんなに低くセットしてるんだろう
0562ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 17:44:37.69ID:4i4d3kWG
サガンも結構ケイデンス高めに見えるから高ケイデンスタイプはサドル低めとか？
0565ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 19:17:54.09ID:vY1W9ICt
イベントで競輪バイク固定台でタイム競うやつ
サドル高適当に低いままでやったら全然回せなくて恥ずかしい思いをしたことがある
0566ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 21:18:27.54ID:GOsHv3f1
http://www.bpaj.or.jp/file_upload/100332/_main/100332_01.pdf
これのp96から。
サドル高が適正値を超えると同じ運動強度でも心拍数が上がっちゃうみたいですね。
逆に考えれば同じ運動強度で一番心拍数の上昇が少ないのが適正なサドル高って言えますかね？
0567ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 21:28:46.91ID:mMKl2XVg
質問
最近後ろ乗りするようになったら膝裏(ハムストリングの筋？)とその筋の付け根(膝下方内側)に痛みが出る
痛みが出るのはペダリングの3時付近から下死点通過するまで
対策としてサドルを下げたが変化なし
前のりすると痛みは出ない
かなりのオーバーユース気味で2月からCTLが右肩上がりで現在120超えてる
トレーニングしたい誰か助けて！病院行ったら絶対に休めって言われるだけだと思う！
0568ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 21:36:40.43ID:GOsHv3f1
膝裏が痛い時は足が伸び切ってる場合が多いからサドルを下げれば大抵良くなるんだけど…
もっと大きく下げてみてダメだったらどこか痛めてるかもしれないし身体壊してからでは遅いので暫く休むか病院行ってください。
0569ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 21:56:21.37ID:BfaZEhu1
>>567
サドルを前に出せば良いと思う
0570ツール・ド・名無しさん
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2019/05/07(火) 22:56:07.10ID:c8slsu+e
×トレーニングしたい
○ランナーズハイに浸りたい

トレーニングで一番大事なのは休むことだ
0573ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 09:20:54.90ID:tbRJjDGK
反省せずにそのまま調子こいて乗ってると膝裏の筋バツン！(実際の音)といくで？
その瞬間関節のゴムが切れた人形みたいに歩けなくなった
救急車呼ぼうかと思ったけど自転車に寄りかかって靴ボロボロになるのも構わず片足引きずって帰ったわ
医者行ったらリハビリ含め全治1ヶ月以上かかったわ
疲れてる時の睡眠同様、安静以外の選択肢は無い
0574ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 09:24:02.13ID:tbRJjDGK
人間て頑丈そうで簡単に壊れるものだと分かったよ
大丈夫な方の足で立つのは出来るけど、膝裏イカれた方に体重かけると全く支えられなくてそのまま崩れ落ちるw

支えの自転車無かったらマジで救急車だったかもね
0577ツール・ド・名無しさん
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2019/05/08(水) 12:40:03.54ID:HgZsi0Za
段列だと半年は掛かるっけね。

医者の言う「全治」ってのは”7割回復”で日常生活はさほど問題ないレベルのことを言うんだよね。
あとの3割が非常に難しくて、残り1割は結局戻らない。

プロが脚の怪我から復帰して2～4年程度で引退のパターンになるのはこれで、残り1割をカバー
するために怪我の前を100%とすると105%以上頑張るから限界がすぐに来て身体も傷める。
新城も怪我以降調子が出ないのはこれで、それでもトッププロに居られるのは政治理由だな。
0578ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 14:21:06.66ID:pwjiMXT6
今乗ってるロードより小さめのサイズの物に興味があるけど、問題あるかな？
シートチューブで、2cm、トップチューブで1.5cmくらい小さい。今乗ってるのはフィッティングして合わせてもらったから、ポジションは合ってる。
0579ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 16:12:56.27ID:qIaKCXyl
次のもフィッティングしてもらうと良い。
意味乗ってるのがギリギリ小さいサイズでもなきゃ、パーツ交換でなんとかなるだろ。
0581ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 18:41:52.42ID:BaKmkMij
>>578
トップチューブで15mm短くても、リーチで見ると数mmの違いしかない場合も多いので
ステム長とコラムスペーサーで調整できるしょう。
0582ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 19:29:40.74ID:1XVe5NYZ
>580
それは想定してなかった。
>581
今のも、フィッティングでステムを100→120㎜に変えたりしてはいるんですよね。
メーカーの推奨サイズからは明らかに外れているのが気になるんですよね。大きいのでなければ調整は出来るとはいえ、そもそも変じゃないかな…敢えて小さいのを選ぶ人もいるのかな。
0584ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 19:42:10.14ID:1cAJYrGc
小さいフレームにしたい理由って、もっと落差つけたいってくらいしか思い浮かばんけど、いちおう落差も適切に取れてるんだよね？
0585ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 19:56:54.32ID:92ODQdDh
>>584
フレーム小さいと
ハンドル落差を取りやすい
軽い
フレーム剛性が上がる
シートポストを出せるのでしなりやすくなりケツが楽になる
ハンドリングがクイックになる

刺せないボトルが出てくる
人とフレームによってはフロントタイヤかつま先に当たる

こんな感じか
0586ツール・ド・名無しさん
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2019/05/11(土) 22:38:04.28ID:gBjmayWe
530以下は700Cに合わせて無理に作ってるので体格的な要因で選択肢がない限りは乗らない方がいいと聞く
0587ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 00:35:23.32ID:Hfbaz//2
小さいサイズはホイールベースが短くなるって意味ではクイックだけど、
同じポジション取るためにステムを伸ばすと逆にダルくなると思う。
0588ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 08:13:29.41ID:r6dXEd+o
ステム延長するともう
前輪のハブより頭の重心が前に出てまうやん
ブレーキですぐ前転ジャックナイフですわー

前サドル前傾でも、自転車の中心に重心がくるような
設計にしてくれっての
デカ寸法はスローピングでも脚がつかん短足ばっかやろ日本人て
もっと考えろよなー
0589ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 09:45:51.76ID:vpSJq++A
あまり小さいサイズにすると首長竜でみっともないのはもちろんだけど、知らずの間に不安定になってて
体制崩して吹っ飛ぶことがあるから要注意。
俺は1cm小さいフレームも愛用してたんだけど、慣れた下りのブレーキングで急にケツが暴れてハイサイド
みたいに吹っ飛んで骨折した。
きっかけを作った安物カンパのリアブレーキも悪かったが、暴れ始めたらもう最悪で、微塵も立て直せなかった…
安定性がー言われる理由が身をもってわかったわ。
0594ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 20:43:58.49ID:gENaWA56
小さい人の体重に合わせた設計するから、想定外の大柄な人が乗るとクイックになるでしょ。
0595ツール・ド・名無しさん
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2019/05/12(日) 23:27:44.03ID:QmYZeu2P
クリート位置について語って
0597ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 05:35:08.38ID:aTtA/Ums
クリート位置は可能な限り後ろ。
サドルは前に出す
0598ツール・ド・名無しさん
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2019/05/13(月) 07:52:46.39ID:cMXyfuVw
フレームなんて10mm刻みのセミオーダーでええやんけ
3サイズ展開みたいなので選ぶからそんなことになんだよ
0599ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 18:30:54.27ID:1YlG6sRq
身長によると思うけど微スロでシートチューブからサドルトップの出具合ってどれくらいが理想？
見た目、ポジション含め
0600ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 18:49:22.76ID:PlAO+4mL
>>599
そんなのフレームのスロープによるからエスパーしか分からんわボケ。ここでサイキックバトルでもするんかコラ。

分かりやすい目安としては、横位置の画像をフォトショで開き、スローピンは無視してヘッドチューブのところから
水平線（ホリゾンタル線）を引いてみること。これでシートポストの本当の出代が分かる。




むっちゃポスト出て落差があるように見える自転車でも、ホリゾンタル線を引いてみたら全然ポスト出てねぇって
ことはザラｗ　っていうかイマドキはﾄﾞﾔってもほとんどそれ
0602ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 22:23:37.04ID:PlAO+4mL
このように>599への回答や意見を言わない、常に役立たずのレスをするだけの無能
0603ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 22:38:17.40ID:OmkcR7/n
そんな厳密な話はいいんだよ
個々の感覚として微スロなら15センチくらいとか、いやいや20センチは欲しいでしょうよ、とかざっくりあるでしょ？
0604ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 22:42:56.68ID:iUlVhXxu
>>599
なんだかんだでヤグラど真ん中が一番しっくり来るな
前後させるにしても理想としてはシートポストでオフセットさせたい
0605ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 22:43:27.86ID:5W7Dxy0U
クリート位置は前でQファクターは限界まで狭くしている
クリートカバーつけてペダルを踏むと足の指の付け根で踏んでいるのでもう少し前にしたいが、モートン病のような弊害がおきそうなので我慢
昔は踵よりの方が力が入るように感じたが、今は浅くした方がふくらはぎの反射を使えていい感じに漕げる

サドル位置は流行の前乗りが全然合わず登りで脚が止まってしまうの、セルコフの35mmオフセットシートポストをつけて後乗り(サドルBB垂線距離90mmくらい)するようになったら登りが得意になった
サドル高は昔はよくある係数より40mm低い方が力が入ったが、今はよくある係数で出る高さより少し低めの左右の脚の動きがアンバランスにならない高さで安定している

クランクは標準的な170-172.5mmでは全然力が入らないので175-180mmにして脚を大きく動かすことでやっと人並み程度に走ることが出来るようになる

ハンドルとステムのサイズとセッティングはサドルの高さと位置が決まったら標準的なサイズのものは合わないとわかるようになり、CC440mmを80mmステムで取り付けているが、ステムは75mmの方がいいかもしれないと感じている
サドル位置が決まって上半身を深く前傾させて力を出せるようになったら自分にあっているオーバーオールリーチとハンドル幅がわかるようになった
落差はフレームはHT125ｍｍでコラムスペーサーなしで結構ついてる方だと思う
0606ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 22:44:25.18ID:PlAO+4mL
>>603
ビスロつったって千差万別だから、現時点で何も情報がないなら数字が出せないじゃんか。
スモールサイズの17cmと18cmじゃえらい違いだぞ。
0607ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 22:46:41.87ID:PlAO+4mL
>>605
突然よくわからんが、強めのスローピングだとしてもCC440でHT125じゃ落差は全く出てないだろうよ。
さすがにエスパーじゃなくてもそれは分かる。
0608ツール・ド・名無しさん
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2019/05/14(火) 22:57:43.70ID:5W7Dxy0U
>>607
CC440mmというのはハンドル幅です
フレームは微スロでＳＴ560mmHTT560mmでサドル高が715mm

ハンドルはもう少し低い方がいいかなと感じているのでACORかGRUNGEの変な角度のステムを使うか迷ってる
アナトミックシャローの肩を持つのが好きみたいでシャローハンドルは全然合わず苦痛を感じる
0610ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 01:06:28.40ID:n29koVKP
>605

ちょっとヤマメ入ってるっぽいポジションだな
ざっくりトルク型のペダリングは後ろ乗り
回転型のペダリングは前乗りが合う事が多いというからトルク型？
0611ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 07:28:29.36ID:aVxqnncO
見た目は乗るモチベーションとしてかなり大きいけど
結局のところまともに乗る習慣付いたら楽に速く乗る方向に行くから
フレームサイズだけはフィッティングは必須だと思うがなぁ

ファッションの一部としての利用なら異形にならん程度の小さいフレームで
サドルめいいっぱい出してシートポストがチューブの1/3くらいの見た目なら
ヨーロッパの大型選手みたいな見た目に出来ると思うぞ
0612ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 08:59:53.92ID:RuSTh5t5
>>608
伝える能力が欠けてていみわからん
まず今のスペック全部羅列して画像くらい出せ。そして何をアドバイスして欲しいのか、単にアタシの悩みを聞いて欲しいのかハッキリしろ。
0623ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 20:03:46.03ID:vBmE/Yu6
クランクの長さでマウントとりにくるオジサンを思い出した
0625ツール・ド・名無しさん
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2019/05/15(水) 22:19:05.61ID:XbcCJ5sS
>>609
自分宛？
身長183cm股下85cmくらいで平均よりは大きい
本当はCC440mmよりもう少し広くてもいいかなと感じている

>>610
ギヤかけても漕げるけど、どちらかと言えば回転型かな
ヤマメとの違いは360°で入力している点です

>>612
上の方でクリート位置について肩ってとあったのでついでにポジション全体について書いてみただけ
0626ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 07:32:43.46ID:kkQTs6ky
ペダルにかけられる最大荷重って体重ですよね。
これを効率的にできるのはジムにあるクロストレーナー的なポジションじゃないのかな。
きつい前傾ではなくて、ダンシング専用バイクみたいなものって駄目なのかしら。
0627ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 07:33:50.36ID:nsENoIpr
極端な話ランニングの姿勢が一番いいんじゃないかとは思うけど空気抵抗との兼ね合いがあるしね
0629ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 11:05:16.28ID:cAd01gvw
前傾はペダルが9時の位置に、体の重心がくるようなポジションであると。
そうするとそれほど前傾は深くならないのかも。腰の位置次第だけど、どうだろう。
0630ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 12:56:39.23ID:eKeFWrEp
>>626
極短時間なら体重以上の荷重もかけられるよ
両手でハンドル引きまくりながらゼロスタートする時
0631ツール・ド・名無しさん
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2019/05/17(金) 13:39:55.08ID:loklKeeY
>>626
サドル引っこ抜いたロードとママチャリで走ってみれば分かる
0633ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/05/17(金) 16:20:55.75ID:+SmbmfKG
体重以上の荷重をかけるためには重力以外の支点が必要。
自転車ではそれはハンドルしかない。
という事で、ハンドルは引っ張るものであって、体を支えるものではない。でOK?
前傾をキープするために体をハンドルで支えるのはなんか本末転倒かな。
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