【初心者】ポジションについて Part56【ベテラン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ポジションについて語るスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
次スレは>>970が立てて下さい
前スレ
【初心者】ポジションについて Part55【ベテラン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1514511276/ 下半ハン持て
肘曲げろ
でいいなら、ハンドル落差なんてそもそも不要ってこと? 下ハンはともかくブラケットポジでスーパーマンみたいな肘ピン腕ピンで乗ってるのはステム長すぎじゃね
振動吸収的にもよろしくないし 腕のびきってても、ほとんど加重してないなら別に問題ないのでは?
そのほうが空気抵抗減って速さはあがるだろうし。呼吸のしやすさとかはしらんけど。 ワイはステムを低く遠くしたら平坦区間で明らかに速くなったし、登り区間ではフラットポジションがしっくりくるようになったけど、
ブラケットを握っての加速で腕に力が入りにくくなったからリーチの短いハンドルに交換して、
逆に今度はドロップを遠くするためにコンパクトから丸ハンに交換して……という沼に入り込んでる。 下りの安定性重視で全体的に低く長くか、登りで前に座るからサドル前に高くかで何周かしてるわ
いい加減サイバーフォーミュラーみたいな可変フレーム欲しい >>267
ブラケットとエンド幅が違うハンドルもおすすめ 前にどっかで見た可変ハンドルは商品化されてないのかな
ドロハンがDHバーみたいに真っ直ぐになるやつ。
あれならブレーキやシフトもそのまま操作できるし良さげ。 >>268
結局は下ハンを使わない人が増えたって事だね
それだとブルホーンで良いじゃんって事になる。 下ハンも使うんだが 下ハンに合わせてブラケットを上げると中途半端に肘を畳まないといけないのが面倒
腕ピンではないが肘はある程度伸びてた方が快適 下ハンも使うんだが 下ハンに合わせてブラケットを上げると中途半端に肘を畳まないといけないのが面倒
腕ピンではないが肘はある程度伸びてた方が快適 腕たたみたくないなら、昔風のシャロー(丸ハン)で下を水平、ブレーキレバー下揃えのセッティングが合ってるんじゃないかな サドルより低く頭の位置を寝かせられるポジションが空力的に優位 ハンドルの位置はブラケットでも下ハンでもどちらでも良し
強いて言えばブラケットで肘たたむほうが空力いい
下ハンの方が力がかけやすいし使い分け 基本ブラケットで高速巡航するときはスフィンクス、体幹支えるのが厳しくなってきたら下ハンだわ、俺。 ハンドル周りのポジション出す時はまず登りで上ハン持ってずっと走れそうなとこを決める
そこからSTIや下ハン持って自分に合ったリーチとドロップを探す
乗っているうちにハンドル幅もいくつか試すことになり
最後はハンドルだらけになる
結構な出費になるが、楽しかったから後悔はしていない 昔は俺も上ハン(ステムの左右)で登っでたけど、ブラケット持った方が速いことがわかってからステムを思い切って短くしたわ 登りで上ハンを使うのは自分に負けたときなので
そこを基準にセッティングするって考えはないわ おれは下ハンで登ったほうが速かった
上ハンは力が全然入らない
まあギアが足りてないだけだけど ミスター乗鞍の村山さんは登りはずっと上ハンのクランプ付近を持ってるね 自分のフォームがなんか変だなと思いまして
背中が思ったより真っ直ぐで肩から腕がやけに直角というか角ばっていて
調べてたら肩甲骨にたどり着いたんですけど
下制しろ開くなとか、開くな下制しろとかあってよく分からなくなりました 何言ってるかよく分からないので一昨日に来ていただいてもよろしいでしょうか。 ロードの乗車姿勢で肩甲骨の位置を意識したほうが良いらしいのですが
下ろすのではなく開く、開くのではなく下ろす、どちらの情報もあったので
どっちが良いのか、どっちも間違いなのか聞いてみた次第です >>296
恐らく昔から言われてる背中を丸めるイメージだよそれ。分かりやすくしようとして分かりにくくしてるパティーンか、
分かりにくくして高等テクニックのように見せてるんじゃないのかな。
まぁ丸めることで腰が固定されて足が回しやすくなり諸々の効率が良くなる。
腰が動いて脚がギクシャクして蛇行までしてる人がまだまだ多いな。
硬いフレームが出始めた頃はみんな硬さに順応できずに蛇行してて、それに比べれば格段に良くなったが。 >>297
結果的に肩甲骨が開いたり下がったりするだけで、そこを特別に意識しなくてもいいんですかね
ありがとうございます >>298
そういうイメージで。あと肩甲骨に関しては開くというか、鎖骨を引っ込めて肩を前に出す感じの固め方を
するとエアロ効果がかなり高まる。コンタドールがやってる方法ね。
ただこれはエアロ用であって上半身が苦しくなるので長時間はできない(できないけどプロはできるだけ長時間やる) もうひとつ>299の内容や主旨に関連するんだけど、プロが作るフォームってのは勝つためにやってて
楽しく走るためのフォームじゃないものが多い。ぶっちゃけ辛い。雑誌なんかではそこを混同してると思う。
だからといってプロのフォームを「凡人には容易にできないことだ」とか言って切り捨てるのもナンセンスで、
なぜそうするのか実践と理解を経てそれぞれが吸収していくべきだと思う。 ハンドルが遠く感じてサドルを5mm前に出しただけで快適に
たった5mmで変わるものなのね そのポジション調整は間違っているw
結果快適なら何も言わんが 自分が乗りやすければそれで良いと思う
世間で言われてるポジション調整はあくまでも指標のひとつでしかないよ ポジションに拘っていると自任している店でもハンドルまでの距離調整が10mm以下ならサドルの前後位置で調整する所は多いらしい
サドル位置が出ているのならそこを動かすとか自分は考えられないけど どっかのオッサンがブログで「ハンドルが遠く低く感じたけど、むしろサドルを引いたら良い結果になった」って書いてて
試しにやったら確かに良くなった。それが初心者の頃の俺の思い出でした。 >>303
そもそもそのサドル位置が合っていたのかもわからない
変えてもペダリングには支障はなかった サドルを思いっきり引くとペダルに体重をかけられない代わりに360°で入力できるようになり長いクランクを使うことでヒルクライムでや長距離で有利になる印象
最近流行の前乗りとどちらがいいかは人によるだろう 後乗りで体重がかかるのが上死点だから、前乗りのように1-3時で体重かけることができないんだけどこれは踏み遅れ?
そもそも後乗りって体重をかけずにペダルを大きく回す乗り方でないのかと思うが >>310
後ろでも体重はかかる
主に上半身の重さだからできないなら体幹弱くてハンドル荷重多くなってる ペダリングや体幹形成が出来るほどに前乗りになってきた俺。
楕円チェーンリングを導入したときの恩恵もあるけど、機材が硬くなってきた影響はかなり大きい。
で、後ろ乗りはエンデュランス向きとか言われるけど前乗りでもエンデュランサーいける。
だってTTバイクだって50〜100km走るから出来て当然。
ただ後ろ乗りを捨てたわけではなくサドルをUCI規定量まで引いたまま前乗りしてて、これがポイントでもある。
目下の悩みは股ズレ。前乗りはマスターすると強いがとにかく股ズレを起こすw
いや、前乗り否定する人もいるけどそれって気をつけないと原理主義的で、飯食ってるプロは結構前乗りで走ってたりするからね。 乗りづらくても、プロじゃないのにUCI規定に合わせてポジション出すものなの? ポジション出す出さんというよりサドル極端に前なのクソダサいしそもそも許容範囲に収まらんならフレームサイズ間違えてる >>313
機材スポーツで間違わないで欲しいのは、機材に人間が合わせることも多々必要ってこと。
UCIの特例で小柄な選手がサドルの引きを小さくしてる例はあるけど、基本的には50mm以上引いてる。
自分らと「構造」が変わりない「人間」が250kmのステージレースを一気に駆け抜けるんだから
プロのセッティングも決して間違いではないと考えるべき。
もちろん勝つためにきつい格好を強いられる面もあるが、サドル周りはそういった縛りはほぼない。
人間の順応力はすごいものがあるし、1000km走らないとポジションの結果が見えてこないことが多い。
たった数十キロで「きつい」「苦しい」「合ってないかも」って右往左往し始める人が多すぎるように思うよ。 >>311
体幹が弱いというのはないと思う
エア前傾でハンドルを持とうとすると実際のハンドル位置よりも30mmくらい低い位置を持とうとするのでハンドル荷重が多いのはあるかもしれないけど >>315
>1000km走らないとポジションの結果が見えてこないことが多い
んなこたーない
スプリントに合ったポジションは長距離を乗り込んでもわからない
ポジションは目的次第 プロが使ってるクソ長ステムは明らかにスプリント狙ったセッティングだと思うけど、
スプリンターはあれで山も登ってるんだろうか。 >>317
みんな競輪やってるのかww
スプリンターだってステージ走ったあとで弾丸飛ばすんだから他と異なるポジションじゃないよ。
ただなぜかサドルが低いスプリンターが多いみたいだけど、そもそも身長サバ読みしまくりの世界だからなんともな。 >>319
みんな短距離やってるなんて誰が言った?
逆に聞くが、みんな長距離やってるのか??? 困惑じゃねえし
繰り返すがポジションは目的次第
ここはお前と同じ目的の人間だけではない >>322
「サドル周りはそういった縛りはほぼない。 」のあたりで察して欲しい >>323
サドル周りも目的によってセッティングを変えるだろ
あなたロードとMTBを同じポジションにするって言い張ってた人? >>324
サドル周りのセッティングは基本的には変えないよ。基準点になるから。MTBとか知らん。
変えるところは変えていいけど、変えたらいけないところがある。
特に乗り出し初心者がポジション出しで右往左往する主な原因がここにあると思う。
機材を疑うんじゃなくて自分を疑うことも必要ってことです。 >>316
上半身をハンドルで支えなあかんのは体幹弱いからだよ
手はブラケット摘むだけにして腹筋で上半身固定、クランク1時で前に蹴り出す感じでペダリングしてみ >>326
自分の良いと思っている知識は他人には当てはまらない >>326
背筋200kg以上あるしコーチや競輪選手にも体幹はあると言われているのでので体幹は弱くないと思う
手でブラケット摘むだけで前に蹴り出す感じでペダリングすると体が後に飛んでいって地面に後頭部を強打するからやらない >>325
だからそれは目的が同じ場合
5cmルールの種目と0cmルールの種目がなぜ並存するか分かってるの?
答えは目的が違うから
世の中お前さんと目的が同じ人だけじゃないの ポジションなんてどうでもいいじゃん。好きに乗れ。
サドルやハンドルのに上に立ってもええんやで。 未だに上半身の支え方がわからない
腹筋に力を入れても、腰を屈めて丸くなるだけだし息も吸えない 背中は真っ直ぐで腹は膨らませる方向に力を入れるんや サドルが高すぎたり前過ぎたりしても前傾姿勢を取りにくくなる >>334
新城選手の乗り方が一般に適しているとは思えない。 新城のあれはテレビにで出たから有名ってだけで腹圧あげて体幹安定させるのは最近のスポーツ界隈ではほぼ常識化してるよ。
腰痛も防げるしむしろ一般人がスポーツをやる上で身につけるべき最初の技術だと思う。 腰や背骨を曲げちゃだめ。
そんなのはスポーツじゃないよ。
なにより体に悪すぎる。 >>334
ありがとう
「息を吐く時に腹を膨らませる」というのに戸惑って、
つい足が止まりがちになるけど、がんばってみる
これで腰痛ともオサラバしたいなあ 腹を膨らませたまま呼吸がしづらいのは
腹筋に柔軟性がまだなくて膨らませる事に横隔膜の大きな筋力を使ってしまうから、柔軟性がつけば新城みたい(あそこまではいかないとしても)にふくらむようになる。
腹圧トレーニングで重要なのは横隔膜を意識的に鍛えて上下させることによって呼吸すること。
お腹が膨らんでいる状態で横隔膜を下げれば吸い込める空気量は増えるし横隔膜にかかる負担も減る。 息を吐くときに腹を膨らませるのを意識するのは難しい
腹を膨らませた状態で呼吸するのは意外と簡単 ポジションに違和感ある人は
・クリート深め
・サドル低め
にすると解決するような気がする >>334
逆だろw
骨盤立てて背骨を猫の背のように負けて腹はへこませるような乗り方が理想
ハンドルを押し出す感じ
猫が前足付きだして体伸ばしながらあくびしてるようなイメージな 猫背なのに猫が背伸びとか矛盾してんだろ。伸びをしてる時の猫をよく見てみろ腰はしっかり腹側に曲がってるぞ。
競技志向でそっちの方が速い、あんたに向いてるってんなら仕方ないが、別に腰を伸ばしたフォームでもは速さは出るし故障が多く長続きしないフォームだから普通の人にすすめるべきじゃない。 未だに猫背乗りが正しいと思い込んでいる事に驚愕したぞ やりゃわかる
骨盤立てると足がめちゃくちゃ軽く回しやすくなる >>345-346
あと猫背とか言ってる時点でちょっと頭悪くないかい
伸びをしているポーズは猫背とは真逆なんだがw ちゃんとポジションが出てる人の自転車って均整がとれてるから格好良く見えるよね
(ただし、最近のプロみたいにサドルが極端に前に出ててなおかつ前下がりという自転車を除く)。 >>348
自分で猫背と言っておいて何を言う?
ボケたのか? ポジションが決まると鳥や魚になったような気分になるよ 私の体は量産型なので誰かと同じ最適解が存在するはずなのでスレ再開 >>350
うーん・・・
君は目が悪いのか文字が読めないのか読解する知能が低いのか
猫背(人の背中に使う言葉)と猫の背(猫が伸びをしている反った状態)
ちょっと頭悪すぎるよ君 >>344
>猫の背のように負けて
俺は目が悪いのか文字が読めないのか読解する知能が低いのか、何書いてるか分からん 骨盤前傾すると膝の最高位置が下がるから
柔軟性ないと上死点で詰まりやすくなる
クランク長が適正なら問題ないのかもしれないけど
骨盤立てると膝を上げやすくなる
個人的には骨盤立てるほうが今のところ合ってる >>357
骨盤を前傾させても前乗りすれば上死点での股関節の詰まりは解消されるよ
膝に対して股関節が前に出るからその分大腿骨が立つ >>358
BBを中心に前方に回転させた形ならたしかに同じですね
ハンドル位置は前に出すんでしょうか、もしくは大きめフレーム?
逆に骨盤立てるなら小さめフレームが良いのかな? >>359
引くってのもBB中心に考えると遠くなりますから、詰まりにくくなるのも分かります
ハンドル位置同じなら前傾姿勢がきつくなりますね 数値とか何も考えずに自分が「もう少しこっちかな?」を繰り返せば自ずとポジションは出る。
姿勢や体形など人それぞれ違うのだから。 サドルを前にするとペダルに体重がかかるようになり関節の角度もきつくなり消耗が激しくなる
サドルを引くと360°で入力できるようになり関節の角度もきつくないので消耗は少なく車体も安定する
シートポストを交換するくらいサドルを大きく引く場合はステムも交換です
落差を大きく取りたくなる場合が多いので、ハンドルの交換になることも多い
前傾姿勢がきついというのはいろいろ原因があるだろうけど、
エアハンドルで前傾姿勢取れるくらいまで体幹が出来ていてサドル位置が出ていて上半身が安定していれば深い前傾でもそんなに苦ではない
サドル位置が出ておらず上半身が潰れた状態でハンドルが遠くなるようだと苦しく消耗が激しい上に遅くなる クランクを165ミリにしたんだが、パワーが出ない感じ。かつ やたらと疲れる。
前のバイクがスペシャのフィティング受けて、その数字で調整掛けてるんだが。
とあるブログでクランクを5ミリ短くするとサドルは2センチ上げるという
つまり5ミリでなく2センチ上げるべきかな?
意見求む ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています