荒川サイクリングロード 河口から349km
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>>370
＞ルールでもマナーに区分されている内容を、
>自転車板で殊更に強調するのは逆効果では？
＞正直ウザい。
マナーだから守りません(キリッ て完全にDQNの言い分だなぁ
マナーに区分されていようが罰則がなかろうが周りに迷惑に感じている人が沢山いて、敵意やヘイトを溜め込んでるのは分かってるのかね？
そしてそのマナーを無視し続けると自分たちの首が閉まる事になるんだよ
あまり敵意を溜め込まれると、同じ自転車乗りにとっても迷惑なんだよね >>371
＞俺だってロード乗りだけど徐行するなら荒川は走らんね、代わりに一般道に行くわ
と言ってるが徐行したくないから荒川は走ってないってことなのか？
お前の属性がいつも分からねえのよ
荒川走ってないのに年中徐行徐行言いに来てんの？ トレーニングするならば左岸の平井大橋から河口までにすれば問題出ないのに
何でわざわざ右岸を走るんだろう？ >>371 だから煽るなっての。
国土交通省のHPと荒川下流工事事務所のHPで新荒川ルールを読んでみたが、河川法の
自由利用の原則と制限事項の規定のバランスで、徐行という表現にしているわけだよね。
少なくとも他人に強制するなら、法律や条例、規則を定めて、周知する手続きが必要だが、
そうなっていない現状では、自発的なマナーに委ねられているというのが正しい。
そのため、ルールでもマナー条項になっている。
お前みたいに徐行は５ｋｍ以下とか煽ることは現実的じゃないだろう。
他人に強制的な印象を与える煽りは逆効果だ。
そう言ってんだよ。 徐行とは時速40km/h以下
ほとんどの人が徐行だね バカは徐行でも事故るだろ
だいたいあんな広い道路で事故る意味が分からない
事故って損するのは歩行者よりロードバイクのほうなんだし 俺が何回か見た事故では前を見て無いヤツが殆どだったな
メーターが気になるのか下ばっかり見てる奴とかね
次に多いのがスピードは出てるんだけどフラフラよれてるやつとか
チームで走ってる奴の場合は車間距離が取れてないから前のヤツが何かあって減速して後ろからツッコむとかそんなの
そういうやつは自転車向いてないから乗るなよって思う >>377 全部俺の意見だが、何か？
>>371では「マナーだから守りません」(キリッ て完全にDQNの言い分だなぁ」とか、
>>370の俺の意見のどこに書いてあるかね？
妄想で勝手に決めつけないでくれない？ >>371
周りに迷惑に感じている人が沢山いて、敵意やヘイトを溜め込んでるのは分かってるのかね？
これもあなたの主観ですよね？あなたに賛同してくれる人って具体的に何人いたの？沢山て何人？ そもそも自分を含め素人なんだからプロのやってることをそのまましようとするのが間違ってる
トレイン組むにしても真後ろにつくんじゃなくて効果は少なくなるが少しずらすとか安全を優先させるべき
たまに明らかに危険で無謀なトレインで追い風に乗ってアホみたいなスピード出してる連中いるけど
ああいうのはホントに自殺レベル、まあ死んでも危険には気づかないんだろうけど >>375
直ちに無理なく止まれる速度の事です
40キロからのフルブレーキングしてごらんなさい
本当のフルブレーキングなら例外なく大転倒しますよ >>379
おお、じゃあマナーだけど守ってくれるんですね！
素晴らしい、問題解決ですよ >>384
だったらまずフルブレーキのやり方教えてやれよ
無責任なこと言って煽ってんじゃねえよバカ野郎 >>385 だから「自発的なマナー」に委ねられるって書いているだろ。
守ってくれるとか、お前の意見に従うとかそういう話じゃねえんだってこと理解しろよ。
バカなの？ >>387
つまり守る気は無いって事でしょ
言葉を飾ったり強制云々とか誤魔化しているけどつまり守る気は無いDQNだって事じゃない >>388
法律か罰則で定められたら従わざるを得ないが、単純にお前の指図には従わないって言いたいんだろ
そんな単純なことも分からないのに人には自分の意見を押し付ける、まあ随分と傲慢無礼な奴だね >>376
徐行なら事故にはならない
逆に言えば事故を起こしたら徐行してなかったってことだ >>389
お前の指図ではなくて、国交相の河川管理事務所が定めたルールなんですわ
それがルールの中でもマナーに分類されてるから従わないって事でしょ
お前や俺の誰が言おうが言うまいが変わらない、そこにはルールがありますが？
従うならいいのでは？俺も従ってますよ
従わないならDQN、それだけの事
そんなに自分が反社会的だったりDQNだったということを認めたくないの？チンケなプライドだね
人間として大人としてのプライドがあるならルールやマナーくらい守れよ、アホか >388 その「つまり守る気はないってこと」てのは俺のレスのどこを読めばそう読めるんだ？
どこにも書いてないぞ。
俺が言っている趣旨は、３点。
①ルールにある徐行は守ってほしいマナーの項目であり、強制力のある法律、条令の類ではない。
②だから、場面に合わせた安全な走行を守ることで、自発的にマナーを守るべきだ。他人が煽るな。
③でも、トレインの中でもチェーンギャングのような危険な高速走行は迷惑だ。やめてほしい。
自発的じゃないといけない、煽るなと言っているのだ。
おわかりか？ >>392
話のすり替えや誤魔化しはいいから要するに貴方はマナーを守る気があるのかないのかどっちなの？
まずはそこをはっきりしてもらいたい まずお前の失礼な決めつけを詫びろ。
俺は危険走行はしていない。 >>394
あーあー、残念な子だねぇ…
貴方5chに向いてないよ
危険走行してないって、もし徐行していなければそれはマナー違反の危険走行なんだよ、荒川ではね 見えない何かと戦っててワラタ
誰も証明なんぞ出来ないのにｗ 他にスレ立ててそっちでやって欲しい
荒川交通安全スレとかさ ここまで日本語理解出来ないなら、何言ってもムダだろ
マイルールの押し付けって本当ウザイわ >>399 ほんとにワロタ
１ページ目の１番下、マナーのところを百回読んで噛みしめなさい。
こう書いてあるよね。
「｢マナー」は、他の人から強制されるものではなく、他の人への心遣いや譲り合いの心から生ずるものです。
他の人に配慮することにより河川敷道路での衝突事故が回避できるものです。」
お前がここでやっていることと真反対だよね。 >>401
つまりお前は心遣いもないし、譲り合いもしないと？ まだそうやって煽るのか。
ほんとにお前はバカだ。
俺は自発的に、歩行者に配慮して間隔を大きく取り、譲り合いをしている。
警備員に声出して挨拶も励行しているぞ。
荒川はゆるポタするところだと思っている。 >>403
うん、で、具体的には徐行してるの？してないの？
さっきから基本的にはそれしか聞いてないんだが、適当にはぐらかすばかりで一度も答えてないよね
どっちなんですか？ 徐行？
歩行者に危険がないように必要に応じてしてるぞ。
マナーだからな。 >>405
必要に応じてですか、さすがはマイルールですね！ ルールを守らせようと書き込んでる奴もわざわざ守ってないと書き込んでる奴も邪魔な歩行者轢くぞと書き込んでる奴も、全員無意味じゃね 少なくともこの掲示板という限られた言論空間の中では、傍観者こそ無意味、無価値
同じ無価値なら踊らにゃ損損 河川は道路交通法が適用される場所ではないから、速度制限もないからな。
誰もいない広い区間でも５ｋｍ以上で走ったら徐行じゃないとか、誰が決めるんだってこと。
すぐに止まれる速度が徐行。
それは周囲の状況、路面状況、車両性能によって異なる。
事故に遭わない、起こさない。そのためのルールだろ。
俺は場面に応じて適切な走行を心掛けて、無理しないからねえ。
一度も事故ったことはない。 >>405
>>17-31を毎スレ貼ってる奴だから相手しても無駄だよ
青木君きっと今暇なんだろう
ショップの連中なんてほぼいないであろうスレで全く荒川に効果が出ていないことを何年もやってんだもの
毎日荒川に立ってチラシでも配った方がまだ効果ある
自転車乗りに難癖つけたいだけ >>410 そだねー。
最後にもう一度。
お前の大切な「新・荒川河川敷利用ルール」の１ページ目の一番下に、マナーの定義がちゃんと書かれているだろ？
自発的じゃないとダメだと、俺が何度も言っているのはそこんとこの趣旨。
煽ったり強制するのには意味が無いんだ。
ちゃんと１００回読め。で理解しろ。 >>409
つまりマイルールですね
私は徐行が5km/hなんて一度も言ってませんが
誰もいない広い空間であってもすぐに止まれなければ徐行ではないですよ
もちろん本当に周りに誰もいなければ十分安全だとは思いますが、例えば15km/h程度でのんびり流しているのは安全である可能性が極めて高いものの、徐行ではないですね
そして残念ながら荒川河川敷ルールでは常に徐行するのがマナーだと定められています
徐行しなければ少なくともマナー違反にはなってしまいます
自転車に限らず社会でマナー違反をする人はDQNと呼ばれる事もあるでしょうね、それはしょうがないでしょう、事実なのですから >>411
えっと、誰が強制しているの？
河川管理事務所によって定められたルールをここで復唱したり、周知している事は、マナーを強制している事になるの？
こんな掲示板でいくら何を書いたところで強制力なんてないと思うのだが、君は強制されてるの？
君の思い込みでは？ 別に徐行しようがしまいが好きにすればいいと思うのだが、強制するな連呼している人は都合よく自己弁護してるだけだよね
男らしく、マイルールだけど徐行はしていない
必要なところだけする
マナーは守っている時もあるしそうでない時もある、と認めれば潔いのにね 江東区、江戸川区、墨田区、葛飾区、足立区、北区、板橋区。
荒川沿線っつったら低民度人の見本市なんだから。
事故ってるのはそんな要警戒区域ではっちゃけてる馬鹿なアウェイ。
荒サイで人を見たら猿だと思わなきゃ駄目よ。 と言うワケで今週末は天気良さそうだけど、千住で足立区民まつりやってっから、殺されたくなければ近寄らない方が良いよ。 マナー守れって言葉の意味間違えてない？マナーって集団内の行儀作法であって集団の状態によって変わる相対的なものだ。当然混めば厳しくなるし、すけばゆるくなる。
一方、法律は時と場合関係なく守る絶対的なもの。誰もいなくても守らないといけない。
「屁をこいてはいけません」と「ゴミを捨ててはいけません」ぐらい違う。 だから、ドロップハンドルとスタンド無しの利用禁止が一番効果的だってー。
走れなきゃ揉めないよ？
認識の一致不一致とかルールとかマナーとか関係なく。入れない、おしまい。 >>421
うん、本当にすいていて人がいないところでまで徐行が必要かと言えば必要なさそうに思えるよね
でも、人間だから何事も完全ではなくミスもあれば勘違いもある
何もないと思っていた草むらから子供が飛び出てくるかもしれない
自分しかいないと思っていたらケツにピッタリ着かれていた、なんて事、あるでしょう？
そういう想定外のリスクまで込みで対処できるようなバッファを持たせて法やルールは定められてるんだよ
そういう配慮ができずに、マイルールで徐行はしたりしなかったりは自分勝手な行為でもあるんだよ
最低限安全に配慮しているのであれば暴走ライダーではないかもしれないけど、それでも真面目で几帳面な人たちから見ればルールやマナーを破るDQNに映ることもある
そして、周りからみたらホンモノの暴走DQNライダーも少しはマシなライダーも区別はつきにくいよね、いつも徐行していればさすがに区別できるけど 要するに、安全に配慮していれば、マイルールで徐行しないのはムキになって叩かれるようなことではないけどDQN扱いされてもやむを得ないって事だよ
痛いところを突かれて、真っ赤になって逆上しているのがいたけれど 常時徐行なんてクソ喰らえ
ルールを守らない人でけっこうだよ
はい無視無視 自転車は飛び出してきた子供とぶつかるかもしれない
野球はファールボールが無関係な人に直撃するかも知れない
荒川使ってる時点でみんなある程度のリスクは許容しないと >>424
俺の質問にも答えてよ
380 ツール・ド・名無しさん 2018/10/02(火) 22:50:46.94 ID:fpvD4QMX
>>371
周りに迷惑に感じている人が沢山いて、敵意やヘイトを溜め込んでるのは分かってるのかね？
これもあなたの主観ですよね？あなたに賛同してくれる人って具体的に何人いたの？沢山て何人？ >>386
それ以前に、時速40kmが徐行だと本気で思っているのか？ >>432
俺に賛同とかじゃなくて、あんたらにヘイトを感じている怒りの意見をたくさん聞いたことがあるんだよ
俺はまともな自転車側の人間として意見を聞くことが多いのでね
直接聞いたは数では数十人くらいかな、イベントその他で間接的に聞くことも多いけど
この話題は過去に結構ニュースにもなってるし、ネットのつぶやきを見ても怒りや憤りを感じている人は軽く千や万のオーダーでいると思うけどそれを知ってどうしたいんだ？ 水溜まりまだあってけっこう汚れちまった
ゆっくり進入が最適解なんかな 警官に指導されるの足立祭りの脇通る時に
自転車降りて歩いてって注意されるぐらいだな >>436
ゆっくり進入して、出てもすぐ加速しないでタイヤが乾くまで速度あげない
これで泥跳ねがだいぶ違う >>436
感覚的にだいたい40km/h overで走ってると水たまりくらいなら逆にタイヤに水が張り付いて汚れない
中途半端な速度しか出せないならまぁ素直に徐行したほうがいいね 台風の進路によっては荒れるが
とりあえず、週末は晴れるがにわか雨の可能性、そして強風が吹くとの予報 そういう想定外のリスクまで込みで対処できるようなバッファを持たせて法やルールは定められてるんだよ
↑んなわけない。どんな法があっても確率論で事故は起きる。
そういう配慮ができずに、マイルールで徐行はしたりしなかったりは自分勝手な行為でもあるんだよ
↑自分勝手じやない河川管理事務所でさえもそこまで求めてない。あんたが求めてるだけ
真面目で几帳面な人たちから見ればルールやマナーを破るDQNに映ることもある
↑真面目で几帳面ってかなり絞られた比率だね大多数じゃないの？
いつも徐行していればさすがに区別できるけど
↑ランナーと同じぐらいの速度で走ってたら衝突の確率が増えるから危険だし、変質者として通報されそうなんだが >>448
全部貴方の主観ですよねw
ようやく落ち着いてきたのにまだやるのか、この自己愛をこじらせた糞アスペは 荒川サイクリング走るならママチャリ（18㎏）とクロスだと楽さの違いは相当あるかな？ >>448
※ 重要
荒川河川敷に整備されている舗装路は「緊急用河川敷道路」です
荒川河川敷に「自転車専用道路」は存在しません
ttps://i.imgur.com/fRMt43c.jpg
笹目橋より下流では自転車は「歩行者優先で徐行」がルールです
以前は「歩行者優先で時速20km以下で走行」でしたが、ルールを守らない人が多く事故や苦情も多いため改定されています
ttps://i.imgur.com/WlgIWP7.jpg
笹目橋より上流でも「自転車は歩行者を見かけたら徐行」がルールです
ttps://i.imgur.com/wWnsk4c.jpg
ルールを守らない場合は通行禁止などの更なるルールの改定もあります
サイクリングロードとして指定されている所でも「歩行者優先」の原則は変わりません
嫌がらせで釘を撒かれる事が常態化しつつある事から分かるように危機的状況である事を自覚してルールを厳格に守りましょう
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/arajo/arajo00666.html
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/arage/arage00138.html
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000101141.pdf
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000102119.pdf >>449
主観だってんなら論破してみてよ。
あんたの拠り所のポスターにも
・禁止行為→自転車記述無
・危険迷惑行為→自転車記述無
・マナー→ここにだけある
マナーを守ることは義務付けられているが「常時徐行義務」は記述無し。マナーだから、その行為対象がいない時にやる必要なし。勿論 人がいれば配慮し、徐行は必要。それがルールであり、それ以上のマイルールの押付けは迷惑 >>454
金尾峠（県道82）なら軽く60キロ以上出せるよ >>453
やっぱり常時徐行なんてなかったんだな
「歩行者を見かけたら」だって接近したらだろうし
500m先に発見したから徐行しろなんて言わんよな >>458
笹目橋より下流は歩行者優先で常時徐行ですよ？
笹目橋より上流も歩行者優先で歩行者を目視した時点で徐行ですよ？ ルール守られないからルールが厳しくなったっておかしくね？守らない奴にはどの道関係ない
20km/h以下でも事故が起きたってだけでしょ 「お互いに尊重しましょう」ってしっかり書いてあるのに、なんで自転車が完全に譲歩して無意味な徐行まですると思い込むんだろう お互いの対象が気になるぜ
対立構図が明確になるからｗ 自転車憎しで管理者側の気持ちも慮れない奴の相手するな 少なくとも笹目橋より下流では自転車の通行は認められていますが走行ではなく徐行しか認められていません
基本的に自転車は分離歩道を通行する際と同じルールが適用されるという事
走行をしたければ車道でどうぞ
緊急用河川敷道路はそもそも一般道ではありませんしサイクリングロードでもありません 自転車が軽車両で道交法が適用される事も道交法も理解出来てない猿が多過ぎるのが問題なんだよね この前初めて荒川河川敷の下流行ったけど河川敷で野球だのサッカーやってる人らって自分たちが乗ってる自転車も道交法の対象ってよくわかってないんじゃない？
ロードバイクだけだと思ってる節あるでしょ。 真っ赤になってるお前らは聖人君子なのか？
1mm足りとも間違ったことが無い人生を送り続けるのなら認めるが、そんなことはないんだろ？
偉そうに正論ぶってんじゃねーよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
