なるしまフレンド チーム練で猫虐待60
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/08/28(火) 00:50:24.36ID:WdmoO3ck
【後悔したけど反省しない】ねこなげフレンド【ファンライド誌元編集長協賛】
日本を悪い意味で代表する、名前を聞くだけで恥ずかしい「なるしまフレンド」の主要メンバーや自転車雑誌の元編集長一味が
交通量の激しい道路に生きている猫を投げ込み笑い転げ写真を一般公開するという、人格を疑う事件。

店はどっかのテンプレをコピーしたような謝罪をし、大事なレースに間に合う謹慎期間を設定。
ところがどっこい、本当はなにも反省していないことがSNSを通じてダダ漏れ。
店はシカトを決め込むも当然の如くスレは伸び続けもはや54。
スレの大半を鎮火に失敗したなるしまの刺客が書き込む、2ch自転車板の名物スレ。

さてどうやれば彼らを更正できるか!
みんなで一緒に考えよう!

なるしまフレンド
http://www.nalsimafrend.jp/nalsima_br/

猫投げメンバーが作ったサイト
http://www.thinkbikes.info/

「スポーツ自転車に乗る人が増えるにつれ、「どこをどのように走ればいいのか?」といった楽しみかたの疑問と同時に、
事故やマナーの面でも問題が数多く出てきています。そこで、「何かアクションを起こさなければいけない」と有志が集まり、“think bikes”(シンク バイクス)という会を発足させました。」

※前スレ
なるしまフレンド チーム練で猫虐待59
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1486306690/
0078ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 18:43:07.91ID:1j2l43DJ
退去さそられたね→退去させられたね

訂正しとく
0079ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 18:45:28.17ID:7ybTcTPl
此処行くの怖いわ 近所でパナモリ買う
0080ishibashi
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2018/09/23(日) 19:50:27.29ID:HcC+uHNC
>>77
そういうのを違法と言ったまでのこと。
意訳を知らんのか?
0081ishibashi
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2018/09/23(日) 19:52:31.10ID:HcC+uHNC
>ただし憲法の基本的人権に触れるから

これは違うと思うね。
基本的人権というなら、女風呂に男が入るのの、何が悪いのかね?
どの風呂に入ってもいいじゃん。

公共交通機関だから、そうなってんだよ。
交響の為の施設ということで、優遇される反面、規制もきびしい。

貸し切りバスで男女分けたとしたら、それは合法。
0084ishibashi
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2018/09/23(日) 20:06:47.01ID:HcC+uHNC
       , /゙ミヽ、,,___/゙ヽ  
        i ノ    川 `ヽ    何はともあれ、69が取れたんで満足。
..      /         l   
   ∩ 彡,    -  . - iミ 次スレの68まで、おやすみ
    ヾ〆 ヽ、, ミ(_,人_)彡`  ワンワン!
  ⊂二、   '''つ  つ    
      ` ̄ ̄ ̄~"" ̄    
0085ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 22:15:53.37ID:uDemqAI6
>>81
お前やっぱりバカすぎる

同じ料金払ってるのに、男女差別されたら移動の自由に抵触するから強制的に退去できないの
(で退去させられたね、ってのはどうなったの?)

女湯に男が入ったら不法進入罪

っていくら書いてもわかんないよねwww

と、言う事で明日もイシバシ叩きを楽しむとしよう
0086ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 22:20:28.42ID:Cn0akGU/
面倒くさいから猫の喉でも撫でとけ。
0087ツール・ド・名無しさん
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2018/09/23(日) 22:21:31.97ID:uDemqAI6
>>80
前レス962より
>そういう解釈ではないらしいよ。女性専用車両は、法律違反。(強制的に退去させたらね)これは961の意訳ではありません
否定論になってますよ

女性専用車は鉄道営業法上、合法
退去は憲法違反
0088ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 05:23:15.74ID:3asnOGhc
    ,, -―-、    自然な流れで
             /     ヽ
       / ̄ ̄/  /i⌒ヽ、|
      /  ●/   / /      あ〜た〜らし〜い〜 あ〜さがきた
     /     ト、.,../ ,ー-、            きょ〜もいしばしたた〜きだ
    =彳      \\' ̄^
    /          \\ \
   /         /⌒ ヽ ヽ_>i
   /         │   `ー−'
  │         │
  / / ̄ ̄12 ̄ ̄\\
  / /     /   \\
 | | 9   ○    3 | |
 | |      |     ||
  \\   6     //
0089ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 06:11:30.91ID:W33RRngS
ここは基本的猫権の尊重を語るところだよねぇ
0091ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 09:47:42.18ID:xGy1S8AZ
呼んだ?
0092ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 11:29:06.83ID:fYDLBocM
>>75

    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ 
  . |  (●)     (●)  .:| 
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| は?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| 誰を叩こうが言論の自由、表現の自由だろ?
   \    `ニニ´   .:::::/ 
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\  そもそも、ここは5ちゃんだろ?
1
0093ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 11:58:24.84ID:wGXQxgkp
>>80

    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ 
  . |  (●)     (●)  .:| 
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| は?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| 女性専用車が違法だと思うなら国交省の前でデモでもやったら?
   \    `ニニ´   .:::::/ 
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\  
0094ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 12:55:36.91ID:jCdR7Gpc
>>80

    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ 
  . |  (●)     (●)  .:| 
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| は?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| お前、意訳って言葉の意味知ってる?意訳は直訳の反対語だよ
   \    `ニニ´   .:::::/ 
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\  
1
0095ishibashi
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2018/09/24(月) 18:40:46.57ID:KCPNvoOu
>>92
叩きスレに常駐する奴に、ロクなのおらん。
これも5ちゃんの常識。

>>87
それじゃあ、女性専用列車になっとらんじゃん。
男を追い出したら違法なんだろ?
男がいてもいいんだろ?
これの、どこが“女性専用列車”だ?

要するに「女性専用列車」なる看板をつけて良い、というだけのことさ。
日本は、こういうとこ、信用されないんだなあ。
明文化されたものと実態が異なる。
京都人に「いつでも遊びに来てください」と言われたから行ったら叱られた、とかね。
0096ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 19:10:32.70ID:eUmWKe+m
>>95
だから「男性の皆さん、ご協力お願いします」なんだよ
ほら、ishibashiちゃん
一周して戻ってきちゃったw
二週目にいきますか?

>明文化されたものと実態が異なる
そうそう、お前の言ってる事も支離滅裂だから叩き甲斐があって楽しいよw
0097ishibashi
垢版 |
2018/09/24(月) 19:20:02.19ID:KCPNvoOu
俺も、同じことしか書かんよ。
「協力お願いします」で出て行かない人を強制退去させる方法はない。
そういうのを日本語で“専用”とは言わない。
「鉄道会社が男は乗ってほしくないと思っているだけの列車」にすぎん。
男が乗れる車両を“女性専用”とは言わんだろ。
看板だけ女性専用列車になっているだけで、実態は専用ではない。

で、基本的人権があれば、行動は制約されんの?
移動の自由で何でもかんでも承認されるなら、高速道路に原付が入っても問題ないはず。
鉄道に女性専用列車を作ってはならん理由は、基本的人権ではないと思うなあ。
(いい加減、わかれや)
0099ishibashi
垢版 |
2018/09/24(月) 19:23:54.91ID:KCPNvoOu
>そうそう、お前の言ってる事も支離滅裂だから叩き甲斐があって楽しいよw

俺は叩かれているとは思わんのでな。
バカが納得いくまで説明する癖が直らんだけだ。


そもそも、猫投げは5年くらい前の話だろ。
それを、望むような形で決着つけられん奴に、敬意払われる要素あると思う?
直接言うなり、連盟とか担当役所に訴えるなり、すればいいのに。
結局のところ、自分らの主張が大したことないのを知っているから、自分の名前が出ることはやりたくないだけだろ。
0100ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 19:36:16.20ID:eUmWKe+m
>>97
鉄道に女性専用列車を作ってはならん理由は、基本的人権ではないと思うなあ
女性専用車を作ってはならん理由ではなく、女性専用車に乗っちゃた男性を退去できない理由が憲法の基本的人権(移動の自由)に触れるんだよ(いい加減、別れやw)

あと、原付が高速は道交法違反
全くの別問題
(いい加減、わかれやww)
0101ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 19:38:58.71ID:eUmWKe+m
>>99
>要するに「女性専用列車」なる看板をつけて良い、というだけのことさ。

あれイシバシさん?女性専用車は違法では?
看板をつけて走ってもいい?
支離滅裂ですね〜

あと猫投げは5年前じゃなくて6年前
支離滅裂ですね〜
0102ishibashi
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2018/09/24(月) 19:53:48.41ID:KCPNvoOu
>>100
女性以外が乗っているのに退去させられんのは、女性専用列車とは言わんのだよ。
鉄道会社がそのような看板を掲げているにすぎん。

基本的人権でんでんは、説明になっておらんねん。
基本的人権によって移動の自由が保証されるなら、なぜ、原付は高速道路を通ってはならんのだ?
なぜ、女風呂に男が入ってはならんのだ?
会員制クラブに非会員が入ってはならんのだ?
鉄道には、それらと違う特殊事情があるからと考えるのが自然でないか?

お前は結局のところ、俺の説明から逃げている。
0103ishibashi
垢版 |
2018/09/24(月) 19:54:34.28ID:KCPNvoOu
>あと、原付が高速は道交法違反
>全くの別問題

憲法違反の法律は、作ってはならんなあ。
(安倍はたくさん作ったが)
0104ishibashi
垢版 |
2018/09/24(月) 19:56:58.77ID:KCPNvoOu
>あと、原付が高速は道交法違反
>全くの別問題

そうなら、鉄道法により「男を退去させられる列車」を規定すればよかろう。
なぜ、そうなってないんだろ?

公共交通は、「誰もが利用できる」をモットーとしており、そうそう制限を設けることはできない、
そう考えるのが自然ではないかね?
基本的人権なんて大きな概念を持ち出すと、世の中、矛盾がたくさん出て来る。
0105ishibashi
垢版 |
2018/09/24(月) 19:58:41.74ID:KCPNvoOu
基本的人権があるにも関わらず、「この道路は原付は通ってはなりません」なる法律が作れるのに、
「この列車は男は乗ってはなりません」なる法律が作れないのは、なぜなんだろ?
0106ishibashi
垢版 |
2018/09/24(月) 20:07:56.40ID:KCPNvoOu
>一周して戻ってきちゃったw
>二週目にいきますか?

ここで止まったようだね。
ほとぼりさめたら、最初から蒸し返すんだろうね。
叩きスレに常駐する奴なんて、こんなクソばかりさ。
0107ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 20:15:15.75ID:eUmWKe+m
>>102
そもそも原付で高速走れますか?物理的に?
公道はみんなで使うからルールがある
危険な車両が走っていたら外の車両に迷惑がかかるからルールで規制する
結果、移動の自由が法のもとに保証される
何か問題でも?

で前レス
>退去させられたね
ってのはどうなった?
なんで不法進入罪と鉄道営業法があるのに女子トイレと女性専用車車両に男が入っても許されるのか?

お前は結局のところ、俺の説明から逃げている。
0108ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 20:21:39.78ID:eUmWKe+m
分かってると思うけど安全運転の為の法律と公共マナーって別問題だからね

原付で高速云々なんて言うなら、在来線で新幹線走れないのか、なんて話になるからね
因みに鉄道にも標識守んなきゃいけないからね
0109ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 20:23:35.85ID:eUmWKe+m
>そうなら、鉄道法により「男を退去させられる列車」を規定すればよかろう。
なぜ、そうなってないんだろ?

前レスの961に書いてるし、このレスにも書いてあるじゃん

こりゃイシバシ叩きは二週目突入だなぁ
楽しみだなぁ
0110ishibashi
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2018/09/24(月) 20:24:08.70ID:KCPNvoOu
>>107
>そもそも原付で高速走れますか?物理的に?

走れますがな。

>公道はみんなで使うからルールがある

鉄道だってルールあるよね。

>で前レス
>>退去させられたね
>ってのはどうなった?

この説明でわかるかよ。
(お前と違って)いちいち覚えてられん。

>なんで不法進入罪と鉄道営業法があるのに女子トイレと女性専用車車両に男が入っても許されるのか?

不法進入罪って、私的空間だろ。公衆便所や鉄道に適用されるわけあるまい。
女子トイレは、法的には曖昧なのだよ。
「管理者が勝手に決めているだけで、法的根拠はない」という説もある。これは判例がないから、決着はつかん。

“女性専用列車”に男が乗っていても、退去させられない。つまり、合法ということだ。
また、男が乗って許される列車を「女性専用」とは言わない。少なくとも、普通の感覚ではな(世の中には、霞が関文学というわけわからん言語も存在するが)。
この現実がある限り、何を言っても屁理屈にしかならん。
0111ishibashi
垢版 |
2018/09/24(月) 20:32:47.25ID:KCPNvoOu
>原付で高速云々なんて言うなら、在来線で新幹線走れないのか、なんて話になるからね

それは、鉄道会社に言ってくれ。
運用するのは会社だ。
そもそも、在来線と新幹線では、軌道幅が違うから、線路に載らない。


>分かってると思うけど安全運転の為の法律と公共マナーって別問題だからね

基本的人権を侵しているのに、違いなかろう。
どちらも排除したい理由はある。“女性専用列車”から男を排除できない理由があるかさ。


>>109
いちいち探せないよ。
0112ツール・ド・名無しさん
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2018/09/24(月) 20:38:54.74ID:eUmWKe+m
>>110
不法進入罪って、私的空間だろ。公衆便所や鉄道に適用されるわけあるまい。
女子トイレは、法的には曖昧なのだよ。
「管理者が勝手に決めているだけで、法的根拠はない」という説もある。これは判例がないから、決着はつかん。

便所も鉄道も所有者がいて公共に解放してるだけ
不法進入罪は適用されますよ
女性トイレを男が使っても緊急避難がみとめられれば罪にならないかも
なぜなら判例がないから


>この説明でわかるかよ。
(お前と違って)いちいち覚えてられん。
自分の書いた事も覚えいないお馬鹿さんは叩きがいがあるってもんだよ

で、君は「意訳」って単語の意味、わかる?

と言う事で二週目突入!
0113ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 20:41:37.90ID:eUmWKe+m
>>111


    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ 
  . |  (●)     (●)  .:| 
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| は?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| 原付が高速乗れるようにネクスコに頼んだら?
   \    `ニニ´   .:::::/ 
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\  
1
0114ishibashi
垢版 |
2018/09/24(月) 20:42:07.68ID:KCPNvoOu
やりたい理由とやってはならない理由があり、その力関係で決まるもんだ。
原付が高速通ってはならないと法律で禁じられるのは、高速を通らなくても移動できるからだ。
“女性専用列車”から男を排除したいのは、鉄道会社は切に願っている。だから、その看板を外さない。
男が乗っていれば、しつこくしつこく説得する。
でも、法的にはそれは許されないんだな。
その理由は、「公共交通機関は、誰もが利用できるをモットーにしているから」と考えれば、つじつま合う。
基本的人権でんでんではないのだよ。
(なんで、こんなことに執着するんだろね?俺なら>>113描いて終わりにするが)


結局ねえ、
“女性専用列車”に男が乗っていても強制退去させることはできない。
この現実がある以上は、すべては屁理屈さ。
鉄道会社がそのような看板を掲げているのみ。実態は、女性専用と勘違いさせられている列車だ。
0115ishibashi
垢版 |
2018/09/24(月) 20:43:36.69ID:KCPNvoOu
       ,  -‐- 、 ┃         >>114
   ♪    /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
       //ミ/           ヽ   ♪
     , - 、!({ミ/             ヽ
    / 、ヽ⊂!´/ ''''''    ''''''     「i「i}i、  なるほどなるほどなるほどー
  /冫┐ i'´.l (●),   、(●)  ,{  ノ
   ̄  l  l l    ,,ノ(、_, )ヽ、,,    ーゝ 'ヽ、   ♪    
        !  l ',    `-=ニ=- '     /ヽ \         
       l  ヾ,、    `ニニ´    / -‐、‐ヽ  >      
      t     /` ー- 、___,ォュ'´   ヽ、  /         
         ` ー-!    、`ーi 「´     , -‐'´
          ` ー- 、l  l」     <             
0116ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 20:48:11.82ID:eUmWKe+m
>>114
だーかーらー
公共の交通機関だから移動の自由に答える責任があるの
同じ料金払ってる以上、差別はできないから女性専用車はサービスとしてやってるから客も任意の協力なの

で、お前はこれを違うって言ったよね
女性専用車は違法で退去させられたってね

0962 ishibashi 2018/08/29 20:24:24
>>961
そういう解釈ではないらしいよ。
女性専用車両は、法律違反。(強制的に退去させたらね)
これは国交省レベルで確定している。

だったらどこが違うのか責任してごらん?
0117ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 20:50:21.88ID:eUmWKe+m
>>116
責任してごらん?→説明してごらん?

訂正しとく
0118ishibashi
垢版 |
2018/09/24(月) 20:54:27.56ID:KCPNvoOu
>>112
結局そうやって、説明ついた話を最初から蒸し返すんだよなあ。

>で、君は「意訳」って単語の意味、わかる?

鉄道会社が“女性専用列車”なる看板を掲げるのは自由だが、実質的に女性専用にしたら違法、という意味で書いたのだが、それくらい読解できんの?
もう、何度も出ているだろ。


>便所も鉄道も所有者がいて公共に解放してるだけ

実際どういう罪名になるかは知らんが、一般家庭や商店と、鉄道施設じゃ、扱いは異なるね。
個人商店なら、「お前は気に入らんから来るな」と言えるが、鉄道はそれはできんだろ。
そもそも、不法侵入罪でんでんは、何のために出したんやら。強制退去させられないのはわかっているのに。


>>113
原付なんか持ってないし、これからも乗らない。

結局、この2点なんだろ?
女性専用列車を違法というか否か。俺は、実質的に女性専用として運用されていない。本気で女性専用にしようとしたら、そちらが罰せられる。つまり違法。
お前は、“女性専用列車”なる看板を掲げるのは自由、つまり合法。

女性専用にできない理由:
基本的人権・移動の自由を妨げる(これが理由になるか?別の車両に乗ればいいだけの話なのに)
そんな理由じゃねえよ。公共交通機関は、誰もが自由に利用できることをモットーとしており、過剰な制約は設けてはならん、これが理由。

バカな議論だねえ。
0119ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 20:55:51.09ID:eUmWKe+m
本日のまとめ

キチガイ石橋は
・原付で高速を走れると思っている
・自分が過去に書いた事を覚えていない、実に都合のいい頭をしている
・意訳の意味をわかっていない

そういうこったwww
0120ishibashi
垢版 |
2018/09/24(月) 20:56:51.48ID:KCPNvoOu
>>116
いつの間にか、俺の説明したのと同じ内容になっているね。
自分の考えとishibashiの考えの区別もつかなくなったか。
0121ishibashi
垢版 |
2018/09/24(月) 20:59:30.87ID:KCPNvoOu
>公共の交通機関だから移動の自由に答える責任があるの
>同じ料金払ってる以上、差別はできないから女性専用車はサービスとしてやってるから客も任意の協力なの

>その理由は、「公共交通機関は、誰もが利用できるをモットーにしているから」と考えれば、つじつま合う。

なんか、すごく良く似ているね。
どちらがどちらの意見か、わからないほど。
0122ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 20:59:55.51ID:eUmWKe+m
>>120
それは前レスでお前が引っ掛かってるんだよ
0123ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 21:01:03.23ID:eUmWKe+m
>>121
そうですよ
前レスの961で書いた事の焼き直しですから
0124ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 21:02:26.22ID:eUmWKe+m
>>118
あの〜
意訳って外来語をざっくり翻訳するって意味なんですけど〜
0125ishibashi
垢版 |
2018/09/24(月) 21:04:57.56ID:KCPNvoOu
「基本的人権ではなく、公共交通は誰もが利用できるをモットーとしており、過剰な制約は設けられない」と指摘されたら、
俺なら、このAA描いて終わるけどなあ


       ,  -‐- 、 ┃         
   ♪    /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
       //ミ/           ヽ   ♪
     , - 、!({ミ/             ヽ
    / 、ヽ⊂!´/ ''''''    ''''''     「i「i}i、  なるほどなるほどなるほどー
  /冫┐ i'´.l (●),   、(●)  ,{  ノ
   ̄  l  l l    ,,ノ(、_, )ヽ、,,    ーゝ 'ヽ、   ♪    
        !  l ',    `-=ニ=- '     /ヽ \         
       l  ヾ,、    `ニニ´    / -‐、‐ヽ  >      
      t     /` ー- 、___,ォュ'´   ヽ、  /         
         ` ー-!    、`ーi 「´     , -‐'´
          ` ー- 、l  l」     <  


そこまで、「基本的人権」に執着する理由がわからん。
そして、文字通りの“女性専用列車”を運用したら、違法だ。看板を掲げるだけなら見逃される。
   
0126ishibashi
垢版 |
2018/09/24(月) 21:07:12.35ID:KCPNvoOu
>便所も鉄道も所有者がいて公共に解放してるだけ

個人商店とかとは、扱いは大きく異なる。
“誰でも使える施設ですよ”ということで、鉄道にはさまざまな特権が与えられてんのよ。
特権があれば、義務も生じるわな。
0127ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 21:07:56.24ID:eUmWKe+m
>まず、女性専用車は鉄道営業法34‐2で法的拘束力あり
ただし鉄道営業法自体、明治に作った法律うえ、日本国憲法11&#12316;13条の基本的人権に反するから国交省も鉄道会社も女性専用車は任意の協力って事になっている

>>その理由は、「公共交通機関は、誰もが利用できるをモットーにしているから」と考えれば、つじつま合う。

あらら、よく似てるね
でもこれは間違ってるって突っ掛かってきたのはイシバシちゃんだよね?
0128ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 21:12:43.06ID:eUmWKe+m
あの&#12316;
意訳って外来語をざっくり翻訳するって意味なんですけど&#12316;


       ,  -‐- 、 ┃         
   ♪    /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
       //ミ/           ヽ   ♪
     , - 、!({ミ/             ヽ
    / 、ヽ⊂!´/ ''''''    ''''''     「i「i}i、  なるほどなるほどなるほどー
  /冫┐ i'´.l (●),   、(●)  ,{  ノ
   ̄  l  l l    ,,ノ(、_, )ヽ、,,    ーゝ 'ヽ、   ♪    
        !  l ',    `-=ニ=- '     /ヽ \         
       l  ヾ,、    `ニニ´    / -‐、‐ヽ  >      
      t     /` ー- 、___,ォュ'´   ヽ、  /         
         ` ー-!    、`ーi 「´     , -‐'´
          ` ー- 、l  l」     <  
0129ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 21:32:45.06ID:eUmWKe+m
運行中の線路内の立ち入りは鉄道営業法で違法ですよ
       ,  -‐- 、 ┃         
   ♪    /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
       //ミ/           ヽ   ♪
     , - 、!({ミ/             ヽ
    / 、ヽ⊂!´/ ''''''    ''''''     「i「i}i、  なるほどなるほどなるほどー
  /冫┐ i'´.l (●),   、(●)  ,{  ノ
   ̄  l  l l    ,,ノ(、_, )ヽ、,,    ーゝ 'ヽ、   ♪    
        !  l ',    `-=ニ=- '     /ヽ \         
       l  ヾ,、    `ニニ´    / -‐、‐ヽ  >      
      t     /` ー- 、___,ォュ'´   ヽ、  /         
         ` ー-!    、`ーi 「´     , -‐'´
          ` ー- 、l  l」     <  
0130ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 21:36:51.79ID:eUmWKe+m
原付は高速を走れませんよ
       ,  -‐- 、 ┃         
   ♪    /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
       //ミ/           ヽ   ♪
     , - 、!({ミ/             ヽ
    / 、ヽ⊂!´/ ''''''    ''''''     「i「i}i、  なるほどなるほどなるほどー
  /冫┐ i'´.l (●),   、(●)  ,{  ノ
   ̄  l  l l    ,,ノ(、_, )ヽ、,,    ーゝ 'ヽ、   ♪    
        !  l ',    `-=ニ=- '     /ヽ \         
       l  ヾ,、    `ニニ´    / -‐、‐ヽ  >      
      t     /` ー- 、___,ォュ'´   ヽ、  /         
         ` ー-!    、`ーi 「´     , -‐'´
          ` ー- 、l  l」     <  
0131ishibashi
垢版 |
2018/09/25(火) 02:45:00.59ID:knkmC4Yp
>>127
お、
いつの間にか、人が入れ替わってら。

>>128
そういう言葉尻しか捕まえるとこはないんだ。

>>129
あのね、誰も入るのが禁止されてるのと、特定人物だけ禁止されるのでは、意味が異なるの。

>>130
“走れない”の意味によりけりだね。
一応、走れんことはない。


そもそも、「憲法で保証されている基本的人権の一部である移動の自由を守るため〜」なら、
「隣の車両に乗ってください」で済むじゃん。
基本的人権では、説明つきませんねえ。
0132ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 04:26:43.31ID:YRJk63ch
>「隣の車両に乗ってください」で済むじゃん。

それを任意の協力って言うんだろ

我々が正しいと証明してくれて、どうもありがとう(^_^ゞ
0133ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 04:39:01.06ID:CDjAx4DA


なんや


 か
  ばし

また負けたんか?w
 しゅ
   くだ
     い
やれ
  よ

早よ
 せ
 え
0134ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 04:39:23.18ID:CDjAx4DA


なんや


 か
  ばし

また負けたんか?w
 しゅ
   くだ
     い
やれ
  よ

早よ
 せ
 え
0135ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 04:39:56.23ID:CDjAx4DA


なんや


 か
  ばし

また負けたんか?w
 しゅ
   くだ
     い
やれ
  よ

早よ
 せ
 え
0136ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 07:56:43.41ID:38Ay9UIx
    ,, -―-、    自然な流れで
             /     ヽ
       / ̄ ̄/  /i⌒ヽ、|
      /  ●/   / /      あーたーらしーい あーさがきた
     /     ト、.,../ ,ー-、            きょ&#12316;もいしばしたた&#12316;きだ
    =彳      \\' ̄^
    /          \\ \
   /         /⌒ ヽ ヽ_>i
   /         │   `ー−'
  │         │
  / / ̄ ̄12 ̄ ̄\\
  / /     /   \\
 | | 9   ○    3 | |
 | |      |     ||
  \\   6     //
0137ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 07:58:20.83ID:38Ay9UIx
>>131

    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ 
  . |  (●)     (●)  .:| 
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| えっ?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::| 原付で高速走った事あるの?
   \    `ニニ´   .:::::/ 
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\  変態じゃん
1
0138ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 08:41:14.86ID:iMTpizBF
>>118
そもそも、ポマエが不法進入罪を知らないのを突っ込んだら
>公共の場所で男女の区分けはできない
とか言い出したからトイレと鉄道の場合、法的根拠がそれぞれ違うと、別問題だと指摘したまで
それを
>法律とはまたいで存在する
って言い出したから
0139ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 08:43:09.20ID:iMTpizBF
話がエンドレスにつづくんだよ

まだやりますか?
やるなら氏ぬまでやりますよw
0143ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 12:27:10.45ID:ipKeeBkN
それが化け猫の友
0144ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 12:28:44.10ID:2mU+C57G
信号無視って自転車でも道交法違反って分かってないんだろ、なるしまフレンド最低
0145ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 14:12:36.38ID:wgasAJFR
>>118
>バカな議論だねえ。
人の意見を否定しておいて、後から同じ事言ってるってちゃぶ台返しして、まともな議論ができますか?

おまけに法律も日本語もしらないし…
ホント、バカな議論だねえ、石原(笑)
0146ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 17:42:26.14ID:+eYgIjJJ
なるしま擁護薄いぞ!何やってんの!?
0147ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 18:31:51.08ID:JurEFSZ2
>>146
坊やだからさ
0148 ◆qZKKO9ORxw
垢版 |
2018/09/25(火) 18:58:33.44ID:knkmC4Yp
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ   
      i ノ   川 `ヽ'   ただいま。
      / ` ・  . ・ i、  
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ  ワンワン!
 ∩,  / ヽ、,      ノ   
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ    
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪
0149 ◆qZKKO9ORxw
垢版 |
2018/09/25(火) 19:02:07.00ID:knkmC4Yp
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ   
      i ノ   川 `ヽ'   今日は自転車屋さんに行かなかった。
      / ` ・  . ・ i、  
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ  ワンワン!
 ∩,  / ヽ、,      ノ   
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ    
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪
0150ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 19:10:36.47ID:expEb/9E
      /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ   
      i ノ   川 `ヽ'   イシバシは半島人だから意訳なのだ
      / ` ・  . ・ i、  
     彡,   ミ(_,人_)彡ミ  ワンワン!
 ∩,  / ヽ、,      ノ   
 丶ニ|    '"''''''''"´ ノ    
    ∪⌒∪" ̄ ̄∪
0151 ◆qZKKO9ORxw
垢版 |
2018/09/25(火) 19:12:53.22ID:knkmC4Yp
@女性専用列車は合法か非合法か、
A女性専用に男が乗り込んだのを強制的に退去させられない理由は、基本的人権・移動の自由が理由か否か、
論点はこの二点で他は枝葉。訴因変更は認めんよ。

@は、強制退去されられないなら、実態は女性専用とは言えない。強制退去させたら、そちらが犯罪になる。つまり、名実ともに女性専用にしたら、それは違法。
Aは、いろいろ反証されている。
 体をつかんで強制的に隣の車両に移しても、移動の自由を妨げたことにならない。つまり、“移動の自由を侵害するから女性専用にすることはできない”は間違い。

@は、実態は“女性専用列車”なる看板を掲げているにすぎん。だから、スレスレ合法として見逃される。
 俺は、看板のことは言ってはおらんよ。実質的にあれは、女性専用列車ではない。
Aは、“移動の自由”以外の理由がある。それは、公共交通は、誰でも利用できることをモットーとしており、不必要な制約を設定してはならないから。
 駅員は隣の車両に乗ることを促しており、仮にそれが強制だとしても、移動の自由は侵害しておらん。

もう、十分証明されている。あとは、言葉尻にケチ着けるしかないね。
0152 ◆qZKKO9ORxw
垢版 |
2018/09/25(火) 19:13:34.82ID:knkmC4Yp
>>132
お前には論理思考というものがないのか?
「この車両から降りなさい(隣の車両に移りなさい)」は移動の自由を侵害し、「この車両から降りてくださらないでしょうか(隣の車両に移っていただけないでしょうか)?」は侵害しないのかね?
どちらも侵害しないと思うが。駅員は、「どの車両にも乗るな」とは言わんよ。

駅員は強制力ないのを知っているから、「降りなさい」でなく「降りてくださるよう協力願えませんでしょうか」という。俺は、それを書き写しただけ。
そもそも、強制力か任意協力かは、俺もお前も意見の食い違はない。

「俺には移動の自由がある。憲法で保証されている。だから、ここを動かん」と拒否されたら、駅員は「隣の車両に乗ってください」と言うんじゃないの?(お前は“移動の自由”が錦の御旗と思っているが、誰も相手にしない)

>>139
バカ(特に自信過剰)は続けている限り、自分の説が通っていると勘違いするからなあ。
151で決着していると俺は思っているからね。
これを覆せそうなら、書いてくれ。
0153ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 19:27:09.13ID:ZQvkaqog
>>152
だから、任意の協力って前レスにも書いたらポマエは
>そういう解釈ではないらしい
って言ったんだよ
じゃあどういう解釈なの?
前レスの961は正解なんだろ?
自分で認めてるじゃんwww

で、しつこく聞くけど
>退去させられたね
ってのはどうなった?

>もう、十分証明されている。あとは、言葉尻にケチ着けるしかないね。

その言葉、そっくりそのまはまお返しします
0154ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 19:31:38.24ID:ZQvkaqog
>>152
>これを覆せそうなら、書いてくれ
よしよし覆そう
0962 ishibashi 2018/08/29 20:24:24
>>961
そういう解釈ではないらしいよ。
女性専用車両は、法律違反。(強制的に退去させたらね)
これは国交省レベルで確定している。

はいイシバシさんのオウム返しwww
0155 ◆qZKKO9ORxw
垢版 |
2018/09/25(火) 19:37:32.84ID:knkmC4Yp
>>154
枝葉じゃん。
俺は、「看板だけ女性専用と書いたところで、男が乗っていい車両は、女性専用車両とは言わない」 そういう解釈。

男を強制退去させられない理由は、公共性の問題。
移動の自由ではない。
それだけの話だろ?
(男の腕をつかんで引きずり降ろして、隣の車両に押し込んでも、移動の自由は侵害してないもんねえ)
0156ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 19:40:23.75ID:v27wOy9Q
>>152
あれれ?イシバシちゃん
法的強制力と任意の協力って、一緒に使っちゃいけないんじゃないの

0963 ishibashi 2018/08/29 20:28:47
&#12316;で法的拘束力あり
&#12316;に反するから&#12316;任意の協力って事になっている

この二つを同時に書ける時点で、お前のバカさ加減がわかるというもの。

はいイシバシさんのオウム返しww
0157 ◆qZKKO9ORxw
垢版 |
2018/09/25(火) 20:02:17.63ID:knkmC4Yp
>>156
ほとんど言葉遊びだね。

俺は、「移動の自由を妨げるから強制はできない」というのは間違いで、
「別の理由により強制できないのだよ」と申しておる。

これに対する反論を頼むわ。
0159ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 20:11:36.29ID:RWwHpRRJ
>>157
>俺は、「移動の自由を妨げるから強制はできない」というのは間違いで、
「別の理由により強制できないのだよ」と申しておる。

そんな理由じゃねえよ。公共交通機関は、誰もが自由に利用できることをモットーとしており、

だから同じ料金払ってるのに、男性客を閉め出したら公共の交通機関として、移動の自由の侵害になるからだろ

はいイシバシさんのオウム返しw
0160 ◆qZKKO9ORxw
垢版 |
2018/09/25(火) 20:17:57.43ID:knkmC4Yp
>だから同じ料金払ってるのに、男性客を閉め出したら公共の交通機関として、移動の自由の侵害になるからだろ

「隣の車両に移ってください」これは移動の自由の侵害にはならんね。
隣の車両が空いているから言うんだろ?
隣の車両で移動することは可能なんだろ?
0161 ◆qZKKO9ORxw
垢版 |
2018/09/25(火) 20:29:46.30ID:knkmC4Yp
「公共交通機関は、誰もが自由に利用できることをモットーとしており、 だから同じ料金払ってるのに、男性客を閉め出したら公共の交通機関として」

(ここまでは正しい)

不当な差別待遇になるからだよ。

(なんだかんだ言いつつ、だんだんわかってきているね)
0162ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 20:37:48.62ID:RWwHpRRJ
>>161
で、イシバシちゃんはそれを
>>152
0962 ishibashi 2018/08/29 20:24:24
>>961
そういう解釈ではないらしいよ。
女性専用車両は、法律違反。(強制的に退去させたらね)

強制的に退去さそられたね、ってのは言葉遊びではないよね
いつ?誰が?なんで退去させられたの?
0163 ◆qZKKO9ORxw
垢版 |
2018/09/25(火) 20:45:00.30ID:knkmC4Yp
>>159とか読むと、教育の成果は出ているね。
公共交通機関は、個人商店などと違って、いろいろ守らなければならない決め事がある、というのは理解したようだ。
「鉄道だって、一般人立ち入り禁止区域がある」とか反論していたが、それは、個人商店の「お前は気に入らないから来るな」とは別物である、と理解したみたいだね。
あとちょっとだ。
0164 ◆qZKKO9ORxw
垢版 |
2018/09/25(火) 20:48:02.25ID:knkmC4Yp
>強制的に退去さそられたね、ってのは言葉遊びではないよね
>いつ?誰が?なんで退去させられたの?

バカじゃない?
法律違反とわかっているから、そうそう、違犯をやるわけなかろう。
あくまで、「任意で協力を要請し、当人に納得してもらって退去してもらった」の形を取る。
0165 ◆qZKKO9ORxw
垢版 |
2018/09/25(火) 20:48:46.50ID:knkmC4Yp
結局、>>151は1mmも動いていないね。
0166ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 20:48:56.52ID:RWwHpRRJ
>>163
違いますよ
鉄道で一般人立ち入り禁止は法律で決まっているから
個人商店の出禁とは訳が違いますよ
0167ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 20:53:15.10ID:RWwHpRRJ
>>164
退去してもらった

また言ってる事が変わってるよ
退去さそられたねだと、強制力に従った事になるんだよ
任意じゃない
0168ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 20:54:56.47ID:RWwHpRRJ
>>165
我々も前レス961から1ミリも動いてないよ
0169ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 21:00:06.54ID:RWwHpRRJ
>>164
任意の協力って何回も使ってるけど、結局前レス961は正しかったんだな
0170ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 21:18:14.27ID:XtFLC1U4
>>157
だから公共性だろ
公共性はその国のお国柄(国体)それを明文化したから憲法でしょ
公共交通機関が不当に客を差別したら憲法違反
何か問題でも?

何回も言ってるのにまだわかんないの?
前レス961のとおりだよ
0171ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 21:20:42.48ID:iz5BdQ+A
>>169
前レスの963であんだけ悪態をついた石橋さんが、ついに「任意の協力」って言葉を使えるようになったんです(ウルウル)
先生、ありがとうございますm(。≧Д≦。)m
0172ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 23:07:53.95ID:s0SIvMbe
>>151
>それは、公共交通は、誰でも利用できることをモットーとしており、不必要な制約を設定してはならないから。

公共交通機関は移動の自由に応えるって事だろ
前レス961の焼き直しじゃんwww
0173ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 05:10:34.97ID:zBEW3PMc
>>164
退去させられたね→退去してもらった

どっちが言葉遊びなんだか(´Д`|||)
0174ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 05:14:08.36ID:zBEW3PMc
>>151
> 俺は、看板のことは言ってはおらんよ。実質的にあれは、女性専用列車ではない。

じゃあ、急行能登にあったレディースカーは?あれは君のいう名ばかり女性専用車じゃないよ
なぜだか解るかな〜?
0176ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 07:32:03.66ID:uJAYXnZK
    ,, -―-、    自然な流れで
             /     ヽ
       / ̄ ̄/  /i⌒ヽ、|
      /  ●/   / /      あーたーらしーい あーさがきた
     /     ト、.,../ ,ー-、            きょーもいしばしたたーきだ
    =彳      \\' ̄^
    /          \\ \
   /         /⌒ ヽ ヽ_>i
   /         │   `ー−'
  │         │
  / / ̄ ̄12 ̄ ̄\\
  / /     /   \\
 | | 9   ○    3 | |
 | |      |     ||
  \\   6     //
0177ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 07:33:34.69ID:uJAYXnZK
>>151

    /\_____/ヽ
   //~       ~\:::::\ 
  . |  (●)     (●)  .:| 
  |     ,,ノ(、_, )ヽ、,,   .::::| えっ?
.   |     `-=ニ=- '   .:::::::|言葉尻にケチつけてるのはポマエやん?
   \    `ニニ´   .:::::/ 
   /`ー‐‐-‐--‐‐―´\  
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