【ロードも】横浜でサイクリング【クロスも】1台目
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尾根筋を走るのが好きなのだが
舗装された道限定でお勧めのルートがあったら教えてください
有名?なのは海の見える丘〜根岸競馬場あたりでしょうか
個人的には、東川島〜鴨居とか
尾根のみにはなりませんが中央図書館〜野毛山動物園〜久保山〜保土ヶ谷橋付近が好き 旭区のふるさと尾根道緑道とかどうでしょうか
距離は短いし道幅も広くはないので走り応えはないけど景色の良い場所があります(サイクリングよりも散歩に向いてます)
あとは横浜じゃないけど町田の尾根緑道(戦車道)
こっちは一応サイクリングロードなのでそこそこ走れます
多摩丘陵の尾根伝いの道なので景色は素晴らしいです >>223
ありがとうございます
ふるさと尾根緑道は知りませんでした
一部階段があるみたいですが、あの界隈は良さそうです
町田の戦車道は一部ですが走ったことあります
あの界隈まで行くと、どうしても尾根環に引き寄せられちゃいますw >>171
オレもR16直進は怖いから無理
いつもR357に迂回してから八幡橋右折してる 特定の場所というより直進したいのに左車線が左折専用レーンになっててかつ交通量が多く
まず左折レーンのみ信号青になるポイントが困る(山下橋等々) そういう交差点多いよな
直進レーンに入っちゃってる自転車をよく見るし
なんなら自分もたまにやっちゃってるが違法なんだよな 北欧とかの自転車先進国はどうしてんだろうな
そういう道での自転車走行 >>228
左折専用レーンで直進する方が違法じゃないかな。特に左折側が先に青になる信号では
どうしようもなくなる。 いや、違法ではないよ
法律上では左折レーンで直進することになってる
それが安全かはともかく
左折が先に青になる場合は
直進諦めて一旦左折するか、緊急回避で歩道上がるのが法律に則った行動になる
そうしている人がいるかはともかく 直進レーン入るのが比較的安全な気はする
早期の合法化が求められるな >>231
左折レーンから歩道に避難し、一度降りて横断歩道渡ってルート復帰はよくやるわ >>233
直進の横断歩道ないし、歩道に避難もできない交差点もあるんだよなぁ
goo.gl/maps/87wQ8hCBKjpkbSaGA
車道の左折レーンから直進さえできない ↑https://
を加えてね
グーグルマップのアドレスも貼り付けられないんだっけ? 高速道路とかに左車線で入っていくとこあるじゃん、そんなとこでは直進車線に入っていないと危険
左折専用車線もドライバーから見ればそれと同じで横断する人を無視するだろ。 高速登り口が左にある道で詰んだことあるわ
上が首都高の杉田あたりの初見の道で、左折する車が多くて
まずったと思ったけど止まらざるをえず、車の切れ目で直進しようと様子見てたが
ぜんぜん切れ目がなくて、下車してバックするはめになった 16号東名あたりの左から車が合流してくるトコは超ヤヴァかった >>227
山下橋は左で止まって、直進青で進めるからいいけど
みなとみらいから日産スタジアム行く時に通る、岸根から新横浜に出る交差点が…
あそこ左折信号出た後青になるから、左折レーンに居たら動けなくなる
横断歩道も無いし、あそこは直進レーン入らざるを得ない ロードならぎりぎり車列に乗れるかもだけど通学の女子高生とか大変だろうな 知ってる道で一般道なら対処できるわな
迂回するなり歩道使って歩行者信号に従うとか
問題は初見で左折先が高速しかない場所
完全に詰む
ぼーっと走ってた自分が悪いのではあるが 岸根は県内有数の交通事故多発地点だから気をつけてね 県内トップはR15の川崎駅近くの交差点じゃなかったっけ 今日は横浜マラソンあるからみなとみらい周りや横須賀方面に357経由で向かうのは無理やな
16号は激込になるし…江の島方面か宮ケ瀬方面に向かうか みなとみらい〜京急富岡の海沿い区間ね
日中は全面通行規制だな そうか、岸根交差点はそんなに危ないのか。
毎日往復しているが、元々バイクで通り慣れてる
せいか、何とも感じなかった。
ちなみに左車線の曲がりかけた先で
車がインベタで曲がらないかぎり轢かれない
邪魔にならない場所で待ってる。 鶴見川の上流側から新横抜けて東神奈川方面へ走る時は
岸根を通過することがないな
スタジアム脇~繁華街入~横浜線のアンダーパス~環2陸橋の下~岸根の先
このルート見つけるまでだいぶ迷ったけど、今はこれしか使ってない
岸根通過した方が早いのだが、気楽な足休め区間になるのでちょーどええ 先週、平戸桜木で暗くなりかけの時間帯にUberやってる自転車を初めて見た
日焼けしてなかったし、週末バイトかと思ったが今日もやってるのかな 早朝スタートだと横浜でも寒いね
長い距離をゆっくり乗る時は厚着になってしまう 厚着でゆっくりでも汗はかく
揮発ウェアでも汗冷え地獄がつらい さっき、能見台付近の16号でタンクトップの派手なじーさんが走ってた
雪でも降りそうな天候だというのに、ボケて寒さを感じなくなっていたのだろうか 一昨日、ロングライドで走り納めたけれど、すでに軽く走りたくなってる。今日は帰省しなきゃいけないから乗れないけれど、次回の帰省はバイクで、という提案を家族にもう一度してみよう 暖かいから少し走ってこよう
日の入りまでは楽しめそう 12月上旬が一番日の入りが早いんだよな
実際、日没が遅くなってるのは感じてるけど
冬至も過ぎたし昼間もこれから夏至まで長くなる一方。 >>257
でも夏至を過ぎたらまた短くなるんだよ?
それを考えると暗い気持ちになるね。。。 鶴見川、鷹野大橋の迂回影響を受けない所までグルグルしてきます
暖かそうだ >>258
夏は夜が快適
ちょっと買物に出たら気持ち良くて海まで行っちゃったりするもんだ 首都高湾岸線下の東京湾岸道路下り線はかなり怖い。当方はクロスなので、歩道側に避難しているがローディー達は怖くないのか?大型車がめちゃ多い。 >>264
あ、本牧の方か〜
産業道路(大黒あたりから川崎方面)は怖いけど本牧の方はそれほどでもないかなぁ
でも怖いと思ったらロードだろうがクロスだろうが歩道走るのが正解だと思うよ 本牧〜日産追浜工場あたりまでの357号は平日昼間は大型車ばっかだから無理せず歩道走るのもあり、
歩道わりと広いし歩行者少ないしね、土日祝日はガラガラになるから横須賀方面から行くのも戻るのも
16号より357号走るほうが断然走りやすい、平日でも夜20時以降なら交通量減るから夜間走ってる人は
結構見かける 直線道路でもわざわざ車線内の左に寄って走るトラックをちょくちょく見かける…
シーサイドラインの駅前の歩道は注意な。
あと潮干狩りの時期の土日は注意した方が良い。 あの手の工場地帯でトラック多めの道路って
路肩に金属ゴミがあるから嫌い ガラスも多いしな
クロスバイクのポタで本牧通ったらトラックよりもガラス、金属が怖かったわ 261です。皆のアドバイス参考になります。後、山下公園通りの県民ホール前あたりに、一ヶ所路肩が盛り上がってる所があるね。あれ、何人かは落車してるんじやないか?って、通る度に思う。 >>270
あるね
油断してると載りそうになる
比較的赤信号に引っかかる所だからそんなにスピード出てなくて判断が間に合う→助かる感じかな >>271,272
返信ありがとう。やはり、あそこは危ないよね。市に言えば、改善してくれるかな?ダメ元でやってみる。
このスレ、こう言う危険な場所を共有するのもありかな。 >>270
個人的に路肩山脈と呼んでる
あれ、市の道路局だったかに通報しとくと削ってくれることもあるらしい
喉元過ぎれば熱さ忘れるで、もう場所がうろ覚えだけど
栄区の21号(鎌倉街道)鍛冶ケ谷交差点付近に長い路肩山脈があったのだが
地元の要請で平に削られたことがあった 横浜はハマロードサポーターって制度があって、路盤の傷みとかを通報すると感謝される
職員だけだと全部管理しきれないからなんだって >>274,275,276
貴重な情報ありがとうございます。近々に依頼してみます。他の方が怪我しないために。 >>276
ハマロードサポーターなんて制度があるのね
調べたけど区別の自治体単位で細分化されてるみたいだ
そもそも市道、県道、国道じゃ管轄が違うだろうから窓口をどこにすればいいのか判らんけど
とりあえず市の道路局道路部管理課に情報入れとけばいいのかも >>278
横浜市の場合、国道も県道も市道も、区の土木事務所道路係で問題なし
そこから所管に振ってくれるよ 道路局は全体統括であって個別事案に対応する部署じゃない 国土交通省 道路緊急ダイヤル #9910
道路の穴ぼこ、路肩の崩壊・損傷、落下物や路面の汚れ等道路の異常
24時間受付
国道、県道、市道に関わらず受け付けてくれるらしい
詳しくはググって どこということではないが
グレーチング部分が1cmくらい凹んでる道路はどうにかならんのか
古くから使われてる幅が狭い幹線道路に多い気がする 別スレで中華街の駐輪が話題に出てたけど
そういえば自分も困った事があった
みんなどうしてるんだろうと思ったが、ここの住人は中華街なんてスルーだわな わざわざ中を通ろうとは思わないので入り口通りかかるくらい 俺は中華街のローソンで肉まん買って山下公園で食べるのが休日の楽しみ
やっぱ中華街の肉まんは美味いわ 中華街は早朝にゆっくり走ると楽しい
ちょっと世界観が違う 何が違うのかよくわからんけど
お盆時期の丸の内みたいな感じか?
久々に朝粥食いに行きたくなったわw そういう写真集出してるカメラマンがいたわ
タイトル覚えてないけど、新宿とか渋谷の街が無人で
廃墟とかディストピア感あって面白かった 久しぶりに赤レンガの辺りに行ったが新港埠頭のあたりがちょっとしたお洒落エリアになってた。北朝鮮工作船資料館が駆逐されそうな勢いだ。 >>292
そこのMarine&Walk2階のZebra coffee & croissantは自転車を店内に持ち込んで飲食できるよ
中にバイクラックがある
階段を自転車担いで登んなくちゃいけないけど あえて中華街通過してみた
たまたまかもしれんが閑散としてたわ 赤レンガとかも空いてた
新型コロナの国内感染流行は確実だし、ガラガラ加速は必須なのだろう
しかし手袋、アイウエア、フェイス防寒の自転車乗りは安全だわ >>291
それ知ってる!
あれ最初見た時、なんつーか、ちょっと怖かった
誰も写ってないっていうか、もう誰もいない感が >>296
俺は面白いなと思って、真似した写真撮ってたw
夜なら割と簡単で、みなとみらいのランドマーク内とか、無人の瞬間が結構あったわ
昼間の銀座の地下街でも、柱利用して無人写真にしたことある
あの写真集も新宿とか渋谷は早朝の時間を狙ってたとか
しかし、今年の春は無人写真撮り放題になるかもしれんね... 桜木町の場外馬券も閉鎖になったのね
平戸桜木は今週末走りやすそうw 平戸桜木といえば丁度その場外馬券売り場近くの日ノ出町駅前の交差点で朝方結構なでかい事故があったな
ぶつかった車2台とも半分近く潰れてて昼ぐらいまで交通規制かかってたみたいだ・・・そして夕方帰りに
通ったら事故現場付近がほんのり赤くなってたわ・・・ 昼前に通過したけどまったく気がつかなかったわ
でもパトが止まってたのは覚えてる ニュース見てたら↑の交通事故の件やってたな、信号の切り替わりの順番的にポルシェ乗りが信号無視して
突っ込んできて軽自動車にぶつかった模様、んでそのまま逃げて昨日捕まったみたい
おそらくアルコール抜くために救助義務放置して逃げたクズだな 寒いわ
風もおだやかだしピーカンだし、春装備で出たら... 不要不急の外出自粛の要請は出てるが
桜見るだけで他人と接触しないなら関係ないので大岡川沿いを流してみた
車少なくて走りやすかった コロナ問題で大岡川沿いの出店の出店が無くなったのは不幸中の幸いだった
せっかく桜が綺麗なのに大量の出店の屋台で風景台無しになってたもんな
酔っ払いやゴミも散乱してるし無駄に人多くなるしで 最近息を吸い込むと肺の入り口辺りで
東野幸治が暴れてるみたいにチリチリするのは
ひょっとしてコロナかと思って体温測ったら
36度前半。。。紛らわしい!
只の東野幸治やったんかいー! >>304
桜愛でるだけなら屋台はマジで邪魔だわな
野外宴会の口実が花見という一面もあるし、宴会自体が春を愛でる意味はあるけど
そんな貴殿にシーカヤックをお勧めする
桜満開の大岡川をパドリングして流すのは実に良い 昨日、赤煉瓦附近を夫婦でポタしたが流石に人は殆ど居なかった。MARINE & WALK附近も、マラソンする人、家族で散歩など、ゆったりした感じ。 俺も赤煉瓦から中華街を流した
中華街は武漢がひどかった頃と比べると客足戻ってる気がする 初めて山手トンネルの下り線を通ったが地味に怖かった
短いけど、狭いのとわずかに登ってるんだな 今日は風がキツかったです。特にみなとみらい大通りはビル風?なのか、踏んでも戻されるぐらいでした。 ここんとこ風強い日が多いよな
毎年こんなだったっけ
GW前後は気候がよくてのんびりポタしてる印象しかないのだが 16日、大黒ふ頭にいた客船DPがひそかに出航するらしいので
お見送りに行ってやろうかと思ったが、あの橋が嫌でパスしてしまった グラベルキングSK(ブロックパターンの奴)
の26Cをアルミロードの後輪に装着して
上大岡東2丁目12の激坂を登ってきた
後輪滑りまくりもオマケの坂まで完全登頂
ブロックパターンの真ん中の列の
ヒゲがほぼ全部無くなった
俺的に横浜市内で一番キツイ坂だと思う 上大岡墓地の上に黒船が見えたとかなんとかいう場所があるので
何回か登ってるけど、上大岡東2-12のルートは知らなんだ
たしか市内のきつい坂ばかり集めたサイトがあったが... はまれぽに載ってる上位は大体登ったが
1位の瀬谷の天竺坂36、4%は
楽々登れて拍子抜けた
上大岡の激坂登った後は
黒船見物の丘まで登る
周りが階段と急坂に囲まれた恐ろしい所 黒船の丘は馬頭観音があるんだよな
尾根越えで荷物(たぶん薪)運んでた伝統あるルート 横浜は地形的にもっときつい坂があっても不思議はないよね。
南区だと別所5-1白山神社横の坂もなかなか。
20度はないかもだけど。 357線沿いの横浜金沢区のアウトレットがリニューアルオープンした影響で周辺渋滞酷いらしいな・・・
横須賀方面行く場合土日祝日は交通量落ち着くから重宝してんだけども困ったもんだ
16号は元々狭いしバスも通るから論外だし、歩道は広いからそっち走る方がいいかな 横浜、川崎近辺だと何処で買うのがおすすめですか❓ 16号は危ない思いをしたことが無いからかもしれんけど
バスとか全く気にならんわ 京急バスとか幅寄せひどいぞ
オレは京急グループ不買するわ 上大岡方面から金沢文庫へ抜ける笹下釜利谷線ですが
金沢文庫駅から16号へ出る陸橋が自転車禁止でした
シカトして通過してるロードもいましたけど、あそこ
違反しないで抜ける方法って地下道使うしかないんでしょーか
あんなルート使う人は少ないでしょうけど >>326
陸橋手前の側道に入り突き当たりを右折、さらに突き当たりを左折して、線路の西側沿を通ると良いよ。
しばらく走って金沢文庫駅手前の横浜市大の門の所で左折して線路を渡れば16号につながります。
又は真っ直ぐ進み金沢文庫駅の地下道で渡る手もあるが自転車押して歩くことになります。 >>327
ありがとうございます。
横須賀方面へ行くときにはそのルートです。
君ヶ崎か泥亀2丁目あたりに抜けられる地元民御用達の抜け道とかあるのでは
と思っていたのですがやはりなさそうですね。 環状2号の新横界隈でまた道路陥没
アリーナの先、バーミヤンあたり
渋滞がかなりの規模になっているもよう
抜け道も詰まってるだろうし1、2週間は避けた方がよさそう
首都高地下トンネル工事が原因らしいが
自分が走ってて落ちるかもと考えると怖えわ 毎週日曜日、朝8:30ぐらいに山下公園→三渓園方面へ向かう、チーム○○(チームジャージが青とオレンジ)、今日30人以上ライドしてたが、流石に邪魔。車の通行にも迷惑かけている。コロナが終息していないなか、グループ内で感染するリスクもあるなか、常識を疑う。集団でライドするなら然るべき場所でライドしろよ。 >>328
あるでーw
京急線沿いの南側(アピタの南側)を文庫から八景まで走ってaeonの手前で踏み切り渡れば
金沢区図書館の前で16号に復帰してそのまま下道で横須賀まで行けるねんでー >>331
安倍晋三閣下がどんどん旅行してあちこち行ってくださいとおっしゃってるんだが反日か? >>333
川崎の店のチームですか。。どうにかならんですかね? 練習と言う名の公道占拠してる事分からん集団、頭悪すぎ。 速度次第だな
50km/h以下でトロトロ走られたら迷惑なだけ アホか。車の都合なんか知らねーよ。道交法勉強しろボケ 脳にウジ湧いてんのか?放射脳コロナ脳より腐ってんぞ 横浜市民なのに横浜港シンボルタワーを見たことがないのは問題だなと思い
行ってみたくなったのだが、自転車で行けるのでしょうか 大黒町はわりと行けるよ、それこそ工場に自転車通勤してる人も多いし・・・
行った事ないけど大黒PAの先につりする人向けに海釣り公園あるから車道はわからんが
歩道使って向かえるかと 大黒はベイブリッジの真下周辺と先っぽの海釣り公園までは普通にいける。
海釣り公園は自転車乗り入れ禁止だが。
それ以外のエリアは関係車両以外進入禁止の看板が掛かっている。
用事があるなら入っても良い事にはなっているが。 昨日、横浜から羽田まで行ったが帰りに熱中症になった。水分補給と塩分をきちんと取っていたが。。
コンビニで氷を買って首周りを冷やして、何とか帰宅。
日中のライド、皆さま、お気をつけて願います。 補給してても気温が体温以上じゃどうにもならんわな
冷却効果があるウェアも追い風だと効き目激減するし
運動時の体温低下にはテノヒラ冷却が効果的
やばい気配がしたらグローブ濡らすか外して風を当てて冷やす
手が滑って事故るのだけは気を付けて >>355
夏は特に熱反射とUV反射が強いアームカバーとレッグカバー
それに首元まで覆えるフェイスカバーがないと長時間は無理だよ
さらにその下には日焼け止めもしっかり塗る
素肌炎天下に晒して走るとか火傷するために走ってるようなもの >>356
グローブ外すとかは悪手だから人に勧めるのはどうかと思うが
アームカバーの上に水かける方が冷却としては効果的だよ >>333
今日居ました。TEAM DREAMERですね。今日も初心者のバイクを見て笑ったり、最低のチームだな。 横浜港シンボルタワー行ってきた
案外良い所だね
ロード乗りが日陰で寝てたり、休憩所もあって涼めるしのんびりできた
ただ、土曜だっつーのに大型車多くて(汗 >>360
そもそも港湾の埠頭だしね
お仕事の邪魔しないようにって感じだ ピーカンの中、ゴール直前300m手前で凉風とともに白っぽい壁が近づいて来た
あっという間に全身ぐしょ濡れ@横浜南部
自転車拭くためのウエスを取りに行って戻ったらまたピーカン
ゲリラ豪雨は規模がわからん...1時間近く降るときもあるし 横浜港シンボルタワーでセアカコケグモ数匹と卵胞が見つかったので
クローズして殺虫剤撒いたらしい
ま、強毒アリとかもいたし今さらかw 昨日、TEAM DREAMERいたな。相変わらず20名前後。
邪魔で仕方ない。川崎の自転車ショップ「カメダサイクル」いい加減にしろ。 夢見る中年ではいられない
それがteamDREAMER 金沢八景の踏切が長かったので
押し歩きでアンダーパスと思ったら工事で閉鎖されていたでござる 天気が良かったので昼頃に野島〜桜木町357を走ったが
平日って柴漁港も江戸清の肉まんもやってないのな
楽しみがねーわ... 野島から逆方向に走ればポテチパンとか色々美味しいの有るのにー ポテチパンへ行ったらそれだけじゃすまなくなるだろ
走水とか松輪とか三崎とか
朝なら中華街で粥でもよかったんだけどね 9月10月と週末になると雨予報で全然遠出できず、これでは脚がナマると思い
近場で周回コースを組んで見ようと思い立った
早朝とか仕事の空き時間にサクッと走れるのが理想で、15kmなら何かあってもすぐ戻れるので
半径15kmとして円周何キロになるべ、と計算したら706kmとかになって...
面積だと気付くまでしばらく考えてしまったw いやー、市内の市道か?、ツギハギ増えて走りにくいったらねーわ
地震に強いなんとかと変えてますっていう工事で掘り返しまくりだな 横浜市は一回あれやると路面ズタボロになるまで全面張り替えないからな
うんざりだぜ >>376
水道管にガス管、さらに地中化してるところは電線も
それぞれ別々にやるからなー
まとめて一緒にやりゃあいいものを >>379
そういう場所を探してウロウロすること自体がポタってもんよ
市内じゃないけど、鎌倉の獅子が谷は、下に自転車置いてちょっと上ったら
地面一面が真っ赤だったことがある 教えて下さい。
JR川崎駅から平塚湘南平まで車の渋滞避けて行きたいです。第一京浜〜桜木町〜鎌倉街道〜公田まではいい感じかなと。大船と藤沢の自動車の渋滞避けるコース作れないです。誰かお願い。 鶴見川〜恩田川〜環状4号〜中原街道or長後街道〜境川〜県道30号〜国道134号〜花水川 304号線でそのまま134号でええんちゃう?渋滞の可能性もなくはないけど467号よりははるかにまし、
そっから134号平塚方面に行く分には道が広くなって渋滞なくなるし ありがとうございます。134は快適だった、ダンプにいじめられたあの時までは。境川は怖くて速度出せないかなって。中原街道からの先を勉強してみます。条件出さずの質問すんませんでした。 境川CRは狭いからゆるく走らないとダメだよ
わけのわからない歩行者もいるからさ
ベヒーモス級の中ランもいるけど 境川は犬のお散歩コースでもあるからね
一台ずつすれ違える道幅の所でトレイン組んで40km/h超え巡行しているグループ見ると怖くなる >>386
ダンプは日曜になると激減するぞ
ダンプにいじめられるとかいうのは、公田までのルートでも充分あり得る
だから134メインにするのがベスト
大船藤沢の渋滞回避は裏道
サンプル
公田から環状線だと笠間がクソ渋滞するし五叉路で中央車線走りにくいので
公田手前辺りからイタチ川沿いの遊歩道で笠間大橋手前まで
田谷交差点左折>遊行寺交差点>30号で浜須賀
これで大船藤沢の渋滞は回避できるし距離も短い
他にも色々抜け道はあるが、そこは自分で見つけて楽しめ >>389
優しい人ありがとう。渋滞回避は大体わかりました、ルート登録しよっと。自分でも色々ルート引いてみます。 この時期、山下公園前は銀杏の葉っぱと臭いテロだな。帰宅して、フレーム、タイヤ、ホイールとも緊急掃除。暫く近づきたくないな。 戸塚〜大船間の柏尾川沿い
来年4月一杯まで場所や期間が散発的に工事が続くらしい
工事区間は自転車押し歩きでダルい 横浜市内はオシャレだね、都内よりオシャレだと思う ハマっ子といって選民意識もってるっていうのも分かる気がした
・建物が新しくてデザインも新しい ・道幅が広い ・ライトアップが好き がオシャレに見える理由か…?
街がきれいだから美人も多いような気がする
ただこれから建物が旧くなったらどうなるのかと、あと横浜駅のすぐ近くにソープランドがあったのには驚いた 新宿、渋谷にも角海老があるけど 横浜在住だけど都内よりダサいよw
力入れてるみなとみらいでさえまとまりなくてダサい。 恩田川を走ったが、暗くなっているのにライトもつけずに、道を左右にフラフラと徘徊し、ボケ老人が「危ないよ」の一言
ボケているのを気づかない老人多すぎ、事故が増える訳だ。 >>393は京浜東北線の横浜~石川町間海側寄りを走ったのだろうが
大半は埋立地で都市設計しやすかったエリア >>394
信号機まで新デザインのオサレなのにしてるくせにw 緑区中山住みだけど、町田まで恩田川沿いを走ったら快適だった。先日は恩田川、鶴見川経由で川崎駅前にも行ったし、川の堤防沿いが整備されてるお陰でクロスバイクが普通に交通手段になってて楽しい。以前住んでた浜松や名古屋はこんなことなかったけど、関東はどこもこうなの? >>398
神奈川県が比較的恵まれてるかな
境川、鶴見川、多摩川とロングライド出来るぐらい道が整備されてる
多摩川は狭くてランナーや散歩の人も多いから微妙だけれど 恩田川沿いは砂利道が多いイメージしかないが舗装されたの?
関東全域は知らんけど土手がある一級河川ならたいてい土手道は舗装されてて
散歩道になってるよ。CRと名付けられている場所もあるが飛ばす場所ではない。
神奈川だと相模川は大半が砂利道で一部舗装。
CR状になっているのは多摩川、鶴見川、境川、酒匂川。
桜の時期に良いのは大岡川。 中山から恩田・長津田辺りは砂利道と舗装が存在してたような。
町田市に入ってからだとは思うけど、交差点が多くて走りにくい印象。 >398
横浜市内の一般道走ってる分には自転車が走りやすいと思ったことはないな・・・そもそも林市長が日産に遠慮してんのか
全然自転車推進に積極的じゃないからな >>400, 401
恩田川は確かに環状4号の下流側とか一部砂利のところはあるけど基本片側だけなので舗装されてる方を選べば問題ないかな。
>>402
公道上にブルーの自転車レーンがあるだけで感動したけどね。愛知県とかにはないよ。スーパーに車輪ロックするパーキングもないし、自転車ラックのあるコンビニもないからね。こっちは素晴らしい! 横浜周辺はしってるsworksの連中は
なんであんなマナー悪いんだ??? 鶴見川でラファ着たおっさんが次々と歩行者にベル鳴らしながら追い抜いてたのには引いた そりゃすげー
40km/hで巡行して一睡もせずに走り続けても1700年くらいみたいだ
長生きなんだな ってか
宇宙まで行ける自転車持ってんのかとか何時の時代の人なんだよwww
今どき、小学生でも乗ってるやつは乗ってる乗ってるぜ??? 更にw
40km/hで巡行ってなんだよwww
もう笑っちゃうしかねーわw 宇宙では空気抵抗が無いのでアワーレコードも無効らしいです >>415
ちょ、それマジかよ…
これまでのトレーニング無駄かよ いつまでもこのネタ引っ張ってるけど面白いと思ってるの? 乗り遅れたからってひがむなw
はやぶさ2が戻って来た記念だぜw
ちなみにはやぶさ2の最高速は41,760km/hだとさ
時速4万も出てたとは驚きだわ やっとあの一旦曲がって曲がって高田に出る行為がなくなるんだな
工事やってたからもうすぐかなーって思ったが年内なのね だがこの影響で早渕川のCRがさらに面倒なことになった
あれをCRというのかどうかは別として 早渕川はセンター出る時に余計な坂を登らなくていいから凄く便利だよね。
第三京浜の所まで並行して走ってる公道走るし 市内で走れる場所が少ないから県道21で鎌倉に行くか国道1号で多摩川に出るかしかないおね。 年末でも平日走るなんてやったことなかったけど
空いてるね
汗冷え地獄があるから飛ばさないけど快適だった ガンダム見れた
金払って見るにはゲートから押し歩きになるらしい
外からでも足元までは見えたのでそれでいいや https://m.youtube.com/watch?v=o4C5ovQp6Ng&lc=UgzfEVvQM6X3b7X7Ap94AaABAg
横浜みなとみらいドライブ 〜ゆっくり自転車散歩
信号無視、歩行者妨害、車道逆走、なかなかスゴい動画です!! 見てね !! 木星とかいってるからどこのスレだよこれって
みたら横浜じゃんかあ
もうお前らは357だけ走ってろ
横浜って車気にしないで走れる場所があんまりないなあ
鶴見川も微妙だし 港南区と栄区で10時頃だったと思うが路面凍結してる所があった
昨日の夜はだいぶ寒かったんだな 16号を北上しててケツに2台付かれたのだが
田浦あたりの信号待で「そこ曲がっちゃおう」「ああいいね混んでるし◯◯で一服しようか」
という会話が聞えた
ルートは容易に想像つくが、◯◯がどうも気になる
カタカナ4~5文字くらいの店名なのだが、思い当たる人はいるでしょうか ポテチパンは南下だろうが
と思ったら追浜にもあったのか
でも16号外れて浦郷、野島、シーサイドライン沿いだと思われるのでルート的に違うと思うよ ブレーメンは入店規制してるので飛び入りではお店には入れませんでええw ああ、それだ
ブレーメンて言ってた.すっきりしましたわ
ありがとうございます
って、パン屋だよね
あそこで休憩の意味がわからんw ああ、それだ
ブレーメンて言ってた.すっきりしましたわ
ありがとうございます
って、パン屋だよね
あそこで休憩の意味がわからんw ちなみにあの辺りだと
自分はクリエイトへ行ってしまう ブレーメンの前が鳶崎公園なので、そこで食べながら休憩は良くやる。横浜→横須賀向かう時の朝食がてら。 今、パシフィコ横浜辺りを走ったけど、風がかなり強い。
余りに強いので歩道に退避。自転車を両腕で持ったら、
風で浮く。今日走る方、お気を付けて下さい。 3月は年間で一番風が強いらしい
どういう基準での話かはしらん 市内のいろいろな施設へ入る時はたいてい検温されるが
自転車で行くとなぜか計測不能だったり低過ぎる体温のことが多い
汗の気化熱が原因だと考えてるけど
皆さんはこんな事ありませんかね
自分だけが体温低過ぎるとしたら、もう死んでるかも知れないので気になるw >>447
あるある
飯や行った時検温10回ぐらいあちこちでやったけどダメだったわw
平熱っすよって話で素通り。 tks
自分だけじゃないとわかってちょっとだけ安心
そういえば自転車で行った先の検温で一度だけ常温だったことがあったな
あれはもしかして熱あったんかなw 野島へ行ったらパン屋に10人くらいの行列ができてた
横浜だけじゃなくあちらこちらに、おされなパン屋が増えた
でも、どこも大差はない 大岡川沿いを桜見ながら徐行してみた
左岸の黄金町から野毛にかけては酔っぱらいが多くて難儀したわw 黄金町駅前の橋なんか酔っぱらいと車がケンカしてたよ昨日
まだ出店なかったけど今年も出店ないのかなぁ 大岡川沿いだと近所の飲食店が酒とツマミになりそうなもん売ってたよ、日曜朝はかなり人おったで 大岡川沿い去年に続き出店なくて桜がゆっくり見られる。
来年以降も出店なんていらない。
例年混雑避けて早朝花見していて出店の準備してるところ見てると、絶対口に入れる気になれない。 中華街行ってきたけど、有名店は店の外に行列できてたわ
店はマスク会食推奨してたけど客は無視w
豚足ラーメン美味かった 昔、国道1号じゃない旧東海道を走ってみたけど、本当にあんなだったのかな
権太坂とか、新興住宅地を抜ける生活道路のような坂道だった >>457
旧街道も適宜改修や付け替えが行われるからね。
古い文献や古地図と突き合わせてみたら一本隣の道だったりするよ。 キリンの生麦工場近くの国道15号も元々の東海道は4車線道路の隣の1車線道路のところだったりする
ひっそりとここで生麦事件があったよと石碑が建立してある >>457
幕府の規定では東海道みたいな大きな街道は巾6間=10.8mと決まっていたので
今の歩道を含めた巾とそう大差はないはず それにしちゃ旧東街道筋で昔の風情残ってるとされてるあたり、センターラインも歩道もない一方通行路だったりするね。 大黒に初めて行ったが車道を走る勇気が無く歩道を走った。特に大黒大橋とか。
自転車に乗っている人も通勤ばかりでみんなどうしているんだろう。 >>463
平日にあんなとこで車道走るなんて自殺行為よ 357号線で疲れたので三渓園から歩道をトロトロ流してたら
市民プールのあたりで歩道が切れた
357は本牧陸橋の所から大型車が飛出して来るし
歩道が切れた所からから左折して脇道入ったら、今度は市バスに道ふさがれたでござる TEAM DREAMER、また20名前後で朝練してやがる。
川崎の自転車ショップ「カメダサイクル」、車の迷惑考えろ! 昨日朝仕事で15号川崎方面に向かって走ってたら、三浦・宮ケ瀬・湘南方面のどれかにいくんだろうなっていう
サイクリスト連中は一杯見かけたが大概1人か2人で走ってたが、そろいのユニフォームで10人ぐらいで
トレイン組んだ連中が通過していったときはさすがに時勢的にチームで走るのは自重しろよ、お前らみたいなので
サイクリスト全体が白い目で見られたたらかなわんわとは思った 大雑把に16号~境川~134号~逗子~田浦~16号の周回コースおよそ90kmを走ってみた。
昼頃に京急田浦だったので商店街の製麺屋がやってる立ち食い系の蕎麦を食ってみたら
まともな蕎麦屋並みの麺で、アナゴ天300円がでかい。コスパ良くて感動してしまった。 地図を見たら本牧の357を挟んだ海側に公園があるのだが入れるのかご存知の人いますか。
ENEOSの貯蔵基地の敷地内かもしれんけど。 先日、16号だったと思うが、右腕に何か当ったと思ったら
追い越して行ったトラックの荷台カバーを止めるゴムひもみたいなのだった
輪っかになってて、荷台の脇から垂れ下がっていた
あれがドロハンに引っ掛かっていたらと思うとゾッとした
運転席からもサイドミラーで確認できていたと思うので、確信犯ではないかとすら >>478
過去にそんな事故あったねー
自転車が引き摺られるの あらら
実例あったのか
あれは自転車だけじゃなくてバイクも危ないね あーやばい
今週1`も走れてないわ
357沿いに住んでれば首都高下走れるのに 光化学スモッグ注意報出てたのね
久々の太陽だったから無理して走っちゃった
なんかノドが痛い... 今回の光化学スモッグ注意報は五輪前の人流を抑えたい政府が恣意的に発表したという説が急速に広がってる 陰謀論マジで頭おかしい
そもそも光化学スモッグ注意報って何それ?美味しいの?という人が大半だ 光化学スモッグなんてしょっちゅうなってるのにたまーに発令してるよね
今更どうしたの的な
黄砂やPM2.5もしかり。
行政のやってますポーズなんだろうな
幹線道路の近くに住むと認知症にかかりやすくなるらしいから大気汚染対策はしっかりやったほうがいいね
苦しくて暑いけどそれ用のマスクつけてるわ。 以前、1日走ったあとマスクのフィルターをチェックして
もっと排ガスで真っ黒なのかと思ったけどぜんぜんだわ
この程度なら肺で引き受けると、使うの止めたやつがいたけど
今はどうしてるかな〜 横浜、33度もあったらしい
もがいたら吐き気がしたのは高温だったからか 梅雨明けしたらしいのでちょっと走って来たが
体が暑熱順化できてない
めっさダルい
団長もダルいつーてコロナ陽性だったが俺は違う 暑熱順化チェックサイト
https://www.netsuzero.jp/learning/le15
俺は9点満点中4点だったわ
毎週末走ってるが、そんな程度じゃダメなのね 昼間は30度超えの猛暑だけど夕方5:00過ぎに職場出たら冷たいとは言えないが
涼しい風が吹いていた
ひょっとしてもう熱帯夜は終了? まだ7月やぞ
例年8月が最多なのよ
去年なんて7月は2日、8月は21日 ちょっとお聞きしたいのですがこの前横浜国大側に引っ越して来ましてそこからサイクリングに適した近い場所というとどこら辺になるんでしょうか?
桜木町やみなとみらいみたいな海側に行かないといかん感じですか? 適したってのは完全にお好みだから好きにすりゃいいが
湾岸経由で海沿い走って三浦一周とかしてみたら >>495
引っ越したばかりなら、サイクリングコースとかより自転車屋見つける方が先だぞ
国大そばなら、帷子川向うの水道記念館が面白いよ
水源の津久井が遠望できる 皆さん有難うございます
探検がてら紹介して貰った所回ってみたいと思います 昼頃、首都高下の357で日影を走ろうと思ったのに
路肩はほぼ影になってなくてクソ〜 横浜駅周辺ていくつか駐輪場あるけどどれが評判良いんでしょうか? 安いクロスですけどそれでもやめといた方が良いですか? それなりの鍵は付けてるつもりですが横浜って思ったより治安悪いんですね
有難う御座います 無人なら横浜駅から微妙に離れてるベイクォーターの駐輪場がいいかなぁ
3時間無料、監視カメラ有、精算機の所で暗証番号を設定できて実質カギが一つ増える
クロスバイク程度ならセットしたら即有料になる駐輪場に停めて前後輪ダブルロックしたら
よほどのことがなきゃ盗まれないよ、100円は安心を買う感じだな 横浜駅東口のR1沿い歩道にある駐輪スペース(有料)は
止める空きがほぼない ワクチン接種のハンマーヘッド
駐輪場は30台くらいのスペースがあったけど
ほぼ満車だった 雨雲レーダーだと雲かかってないのに霧雨がずっと降ってた金沢区。
16号の富岡トンネル過ぎたら路面も濡れてなかった。
なんなのあれ。 西横浜のR1でドロップハンドルを逆につけてブルホーンみたいにしてる奴がいた
なんか久々に見たわああいうの 長後街道の戸塚~境川間で電線地下化の工事
車線1つが使えない上に、工事が終ってる場所は舗装がガタガタ
細かいアップダウンはあるけど舗装が良くて好きな道だったのに... 業者というより予算では
R1の二宮郵便局あたりは国道なのに路肩工事後、ガタガタのまま放置されて数年だわ 予算内で、競争入札で一番安いとこに決めるから手抜き工事で安くあげる業者が施行するんだよ 路上銀杏の季節
室内保管のみなさんはタイヤ洗ってますか >>523
なんか臭うと思ったら
ダウンチューブの裏側にも黄色いのがこびり付いてたりするから気をつけような >>523
タイヤどころか室内持込み前に全体をシャワーで流す >>523
みなとみらいの辺り自転車道整備してくれてるのは良いんだけどソレが困るんだよな
銀杏の木って割と街路樹としてあるけど掃除大変なの差し引いてもなんか利点あるんだろうか イチョウは防火力が強い
枝とか切るとボタボタ垂れるくらい保水してる 横浜って意外にネタない
鶴見川、境川は専用スレ立ってるし
俺なんて、岡村天満宮に行こうと思って地図見たら
山の上にある感じだったので16号から登ったら
10%くらいのアップダウンを繰り返したあげく
神社は中腹で帰りもまた一山越える無駄な走りをしたくらいしかネタがない
こんなの横浜じゃ珍しくもなんともないし 新市長で横浜の自転車ディスりは解消されそう?
丘と谷しかない地形なのに少しは自転車に優しくならないものか 左折のみの信号が直進より先に青になる仕様なんとかしてくれ
道交法守って停車してると車カスがクラクション鳴らしてくる 神奈川県の政令指定都市3市、横浜・川崎・相模原は口先で自転車優遇しながら
実際は自転車を敵視し自動車乗りが自転車政策を担当するというポンコツっぷりで
他の自治体は自転車との融和を図っている、十年後、この開きが致命傷になりそう 桜木町のハンマーヘッドに行くつもりだったが
となりの赤レンガ的な建物に入ってしまった
おっさんのローディーが2階に上がっていった
駐輪場もあるので不思議に思いストーカーしたら
2階にローディー御用達風のセルフの店があったぞ
店内に吊るしのバイク置き(名前知らない)もあった
俺は行く気ないから名前は憶えなかった ゼブラコーヒーですな。
でかいクロワッサン食べたい。
値上げしてちょっと無理な値段になったから
もう行けない… ゼブラコーヒーのサイクルラックは撤去されていたが復活したのか クロワッサンが値上げして無理な値段になった...
いくら値上げしたのか気になるわw 相変わらずカメダは15台でトレイン組んだり、交通の邪魔。人を抜く時にも一声掛ける事もできない。こんなチームが強い訳ない。チーム潰せないか? 抜かれるときに声かけられるの嫌だけどな
危ない抜き方さえしなければ無言がいい
ただ、15台で抜くとなるとそれなりのスピードが必要だから
それが問題 この1ヶ月くらいだが、走る度に救急車に遭遇してる
コロナ前はそんなこと無かった
そしてこの1ヶ月コロナは沈静化してる
いったい世間で何が起きているのだろう
今日にいたっては大船~本牧で3回も遭遇した 救急車、増えてるってよ
朝から晩までサイレン聞こえない日はないもんな
でもここ一週間でちょっと減った感がある
倒れる人は倒れきったんだろう
ブースター始まったらまた増えるかもね >>548
そんなデータが公表されてるとは
増えてるというほどでもないのね
気にしてなかっただけで、以前から走行する度に遭遇してたのかな... データなんていくらでもいじれるからな
毎日必ず救急車を見かけたり音聞こえたり
こんな多いのは生まれてはじめてだ データより身の回りの印象を重視する人は色々騙されたり大変だと思う >>548
春になるにつれて減っていく去年と比べると今年は暖かい時期になっても増えてるな
今日は寒くなったからかまた救急車多いな 心筋炎増えたんだからそりゃ増えるわな
ネットにデータいくらでもあるじゃん 具体的には横浜市では何人がワクチン接種後に心筋炎になったん? 江戸川区から横浜駅まで走ってきたけど、
横浜駅周辺の駐輪場が野ざらしタイプばかりで絶句…
JRは駐輪場作る気無いのか?
東西自由通路みたいなのすら作らないし…。 契約駐輪場は屋根付
東西自由通路は以前は南の東西が使えたが今は知らん
基本的に横浜駅周辺は自転車でウロウロするのを拒否されていると思った方がいい 平沼橋駅前駐輪場ってのが高架下で濡れないし西口商店街からも近いと知り
そこに駐輪したけど、
まさかのロックシステム無し。 横浜はどこ走っても路駐ばっかで自転車レーンがあっても使えないクソ道しかないのかな 見せてもらおうか。
箱根駅伝でやたら強調されている
権太坂の激坂ぶりとやらを…。
って、権太坂よりも強風に負けそうな気配… >>563
うん、拍子抜けするほど緩いダラダラ坂だったわ。
こうしてまた何十年間もマスコミの過剰煽りに騙され続けていた事が判明してしまった…悔しいです。
もう権太坂の頂上付近だけど、
右の激坂みたいなイメージ抱いていたんだがなぁ…
https://i.imgur.com/CXlHrdc.jpg
https://i.imgur.com/bRRiYx2.jpg
てか、横浜ってこんな激坂だらけだらけだから住みたくないわ。 自転車通勤で権太坂を通っていたけど高確率で神奈中バスと抜きつ抜かれつになるのがな 本物の権太坂も激坂というほどではないわな
10%ないかもしれん 権太坂じゃなく、旧坂(黄金町)とかどうだ。まじ登れる気がしない。 横浜市界隈を走り回ってみると
権太坂とかむしろザコ坂クラスだという事が判ってくるw
それくらい横浜市は激坂だらけ。
花の2区とか距離長いだけで
5区山登りの方が次元違うキツさだと思うわ。 戸塚あたり何でこんな所に住宅地が有んの?ってレベルの地形がわんさと有るね
戸塚を横浜として語るかどうかは置いといてw >>572
1週間前にそんな事故が起こっていたなんて…
知らなかったわ。
恐らく戸塚方面へ向かう下り坂の方が
権太坂よろも傾斜あると思うんだけど、
フロント42Tシングルの4速で楽々上れたわ。
権太坂ってその程度の坂なんですよ、はい。 >>571
戸塚が横浜かどうかはおいといて、横浜の傾斜地住宅はまだマシな方よ
横須賀の汐入あたりとか浦賀はもっと凄い
崖と呼んでさしつかえない所に家が密集している
軍港になってから人口急増したけど土地がなくてああなった
横浜も人口急増したけど、井土ケ谷あたりから関内まで
江戸時代から埋立して土地を増やしたから斜面利用はまだマシ 石川町駅横の地蔵坂がきつい
あの辺シャレにならない坂ばかり 谷戸坂がキツいかな
斜度というより路面のデコボコが推進力を奪いに来る 丘公園とか森林公園に登ってく道はどこもきついよなw つまり…eバイク売れまくりで自転車店は笑いが止まらない? 久しぶりに手袋なしで走れたわ
12月でもこんな暖かい日があるんだね 東京や埼玉は自転車レーンが整備されまくっているのに
横浜市に行ってみたら
青くペイントされた自転車専用レーンどころか
自転車マークペイントすら全然見掛けない。
いったい何故なのか? この時間まで走ってる奴、御愁傷様だわ
予報にない本降りは寒さ的にキツイ
俺もあやうかった... 神奈川が交通事故全国ワースト1位になったらしい
自転車事故を調べたら1位は8件で3つあった
金港町交差点
荏田交差点
鋼管通り交差点(川崎)
2位
環状2号境木交差点
温水沖田交差点(厚木)
横浜市内の3つはどこも、そうなの?って感じだ
もっと危険な所はありそうだが 金港町の交差点は合流するところだから後方確認せずに左端へ行こうとしてオカマ掘られるのかな >>585
あ〜そういえば金港町は青木橋から下り車線で左端に行こうとすると、尻から突っ込まれるね
信号守ってればそんなことにはならないようになってる記憶はあるけど エリアメールに睡眠妨害されたしかえしに
横浜港へ行ってやることにした まだカメダ集団走行10台トレインしてやがる。オミクロン空気感染するのに、何やってるんだ! >>589
ノーヘルおばさんも最近はヘルメットしてるみたいね 今日は風強い。三渓園→八景島が向かい風の洗練。特に八景島近くは横からも強くて前輪持っていかれそうになった。
非常に疲れた。 JR鶴見付近の実家から富士山の麓の御殿場まで目指したいんですが、
小田原からのルートが未経験で教えて頂きたいです。
本格的なヒルクライム未経験なわたしがいきなり足柄峠道とか、箱根駅伝のルートは無理でしょうか?
酒匂川のルートだと勾配は緩いが危ないと聞きました。やはり危ないから避けるべきでしょうか?
また、この3つ以外にもルートはえりますでしょうか? >>593
遠回りだけど湯河原から椿ライン登ることをおすすめする
ここはヒルクライム初心者でも登れるところ
後半最後だけちょっとキツイがそこだけ押してもいい
あとは三島に降りて御殿場へ
箱根自体に用事が全くないなら熱海から三島へ抜けて御殿場へ >>594
なるほど湯河原まで伸ばす手もあるのですね。
しかし全て自走の予定なので距離が伸びるのもなかなか厳しく‥
やはり初心者らしく途中まで輪行すべきなのか
悩む リタイアよりマシでは
箱根湯本から登る2コースは距離が短い分どっちもエグいよ
休日って宮ノ下行く方はいつも渋滞気味だからロードで登るのは早々に諦めると思う >>596
そうなんですねー
リタイヤはいやだからなーどうしよう。
御殿場スタートにしてフジイチにしよかな >>593 >酒匂川のルートだと勾配は緩いが危ない というので自分が使う道紹介
246はできるだけ避けて旧道、歩道を利用する
国府津駅入り口の先300m位の岡入り口という信号右折、県道72で松田へ途中国道255と合流するが
大井松田インター手前で72に入り庶子で246に入り(下り車線側歩道利用)2kmほど先で山北藤野線に出る
山北藤野線に移るのに横断歩道が無いので交差点先100m位先に歩行者用の道がありトンネルを抜け
山北藤野線に出られる 岸入口交差点へ つづく・・・ >>598
ありがとうございます!
つづきがすごく気になります!!!
山北藤野線(76)をもう少し進んだ
清水橋交差点からローソン小山町白岩店までが246を通らないといけないと、ネット情報で調べたので、この区間の迂回ルートなどの情報があるととても嬉しいのですが! >>598です
実は岸入口までは1号線の酒匂川渡って次の信号を右折して大雄山へ向かい小田原山北線を使ったほうが
多分分かりやすいのですが範茂史跡公園の坂がちょっと嫌いなんです
岸入口から先、樋口橋〜安土100mくらいなのでのぼり車線側の歩道を通りたいのですが違反になります
246の下り車線を走ります(多分のぼり車線側の歩道から側道のトンネル走っても咎められないと思いますが)
谷峨駅入口までの山北藤野線はスゴク良い でも谷峨駅入口からローソン小山町白岩店までは246走ってます
ローソン小山町白岩店先、生土から246は自転車は走れません
横浜からはだいぶ外れた話ですが>>593さんと同じ鶴見在住の者です お許しください >>600
詳しい説明何度もありがとうございます!
とても参考になりました。明後日あたり突撃しようかと思います♪ ロードの値段にもよるけど自分はドンキの前の川沿いにチャリ止めてある場所で川の柵にくっつけて置いてることある そんな高いの乗ってるわけじゃないけどじゃないけど都会に行くのはじめてで怖いのよ
お土産買う間どっかに止めれないものかと思ったんだけど行ってみて考えるわ
ありがとうね >>611
え?20インチじゃないの?
シオンUとシティCで今夜仲良く帰宅したが
速度同じで重いデカタイヤ選ぶ利点あるの?バカなの? >>611
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