★☆★ ランドナー 56宿目 ★☆★
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★☆★ ランドナー 55宿目 ★☆★
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「車種」というのは便宜的だと販売戦略として仕掛けた鳥山氏自身が
反省込めて言ってたかと
ランドナーかスポルティーフかなんてはっきり区別できるものではなくて
道路状態が良くなれば700Cの高圧タイヤに移行していくはずだって
その弁でいうと輪行に使うから輪行車ってのは、少なくとも当時は割とはっきりしてた
マスプロスポルティーフの方がむしろ中途半端で、
ギア比いじったりしないといまいち使い道がないし、
こんなに落差大きいポジじゃ走りは軽くてもツーリングには使いにくいよなあとか >>955
そうかな？
「サイクリング車」は少年向け含めてすでに多く売られていたし
「ランドナー」は輪行できるっていうのは実際どれだけやるかは別として
セールスポイントとして大きかったと思うんだ
まだ日帰りサイクリングならロードレーサーで、という時代でもなかったし
チューブラーとかギア比とかポジションとか、非常にスパルタンなイメージがあったから 実際、あの頃輪行機能ないのは廉価なサイクリング車扱いか
逆にキャンピング車に限定されてて、少なくともマスプロの
「ランドナーorツーリング」や「スポルティーフorファストラン」で
輪行考慮してない自転車は知る限り無かったと思うんだ ケンコー自転車の輪行ヘッドは、今から思えばアヘッドの先取りだった？ 富士カセットもヘッドばらさない分解方式だったな
独自の輪行アヘッド開発しないかね
自己責任でやる人もいるけど、コンパクトにできると便利なときあるし >>956
「ディアゴナール」てのも商売上の都合だけど、「車種」と「様式」で
頭ガチガチな連中にはああでもでっち上げないととうるさかったんだろうなｗ
700Cでタイヤ細いけどフロントトリプルのランドナーもありなんだって >>950-955
クイックエースの発売が1967年
沼エルスのNC誌掲載が68年
日本で輪行が公式にJCA会員に認められたのが70年
ベニックスの発売が72年
他社も「ランドナー」をラインナップしたのが73年頃
だからどちらも正解だと思うよ 60年代のアルプスのモデルには英国の影響が多いけど70年代に入ると徐々に市場の人気、フレンチ風味に変わってるよね。 で思ったんだけど、
ゼファーはアルプス式のヘッド抜きをあまり好まなかったと聞くけど
トーエイ自体も60年代後半だとカタログの「ランドナー」が
リアキャリア付いた今でいう「ツーリズム」に近い仕様なんだよね
おそらく自走のサイクリング前提
逆にアルプスはクイックエースが「クラブマン」を輪行用にした感じで
フロントキャリアなし、サドルバッグが初期の仕様だったのかも
でももともとクラブモデルは泥よけ外せばばらせるわけで
国鉄に認められた時の輪行袋のサイズ含めて、輪行できるランドナーのフォーマットって
どういう過程で決まっていったんだろうと >>964
読まずにレスしちゃった、自分もそう思う 1964年のアルプスのカタログより
http://imepic.jp/20181009/461550
フロントキャリヤが付いているモデルは1台も載ってなかった もともと輪行は競輪用語だと聞いた。
自転車を鉄道貨物で競輪場まで送るのを別送、選手が自転車に乗って自走で競輪場まで行くのが輪行。
ところが翌週の開催を斡旋されてると別送では前検に間に合わない。
そこで輪行と同じように選手と自転車が一緒に移動できるように生まれたのが輪行袋。
いつしか輪行袋を使って鉄道移動することそのものを輪行と呼ぶようになった。 >>967
やっぱ英国車の色が濃いな
フロントフェンダーか12時で終わってるとことか >>970
レフォールやマビックのガードも標準のフロント用は短いよ。
長いのはリアを2本使ってた。 しつもんです。
英国クラブモデルは元々はレーサーなのになんで日本に来てツーリング車になってしまったのですか？
日本のビルダーが作るクラブモデルも単なるサドルバッグ仕様のランドナーですよね。 >>972
質問と言うより必死で考えた煽りなんだろうけどどこから突っ込めばいいのか困るぐらいボロボロで...取り敢えず英国にクラブモデルと言うレーサーはない。 んじゃ英国側の自転車事情も
https://www.sheldonbrown.com/retroraleighs/clubman-kohler.html
英国の伝統的サイクリングスタイルであるクラブライディングとそのためのラレーのクラブモデル(商品名クラブマン)について1940年代からの解説。 アルプスは「〜エース」て名前からしてレコードエースの影響が大きいんだろうけど
本家だってレース専用車じゃないよ
ノースロードハンドルのツーリストver.まである
https://on-the-drops.blogspot.com/2016/12/raleigh-record-ace-rra-1948-1954.html >>975
あーここの人がやってる店でCR18ていう650Aのリム買ったわ >>975
こういうタイプの自転車が流行ったのは、公道レースが禁止されていたので
たてまえ上、タイムトライアル形式でやったからだって読んだ気がするけど
それ本当なんかな？
単にいろいろ使える自転車が欲しかっただけのような気もするが >>973
初心者ですので詳しくかいせつお願い致しますm(__)m >>973
だよな。クラブモデルって当時の日本人が考えた呼称だし。
ああいったサドルバッグにブルーメルのガードをつけてレース会場まで自走するレーサーは本来ライトウエイトと呼ぶ。
クラブモデルは和製英語で、英国でこれに該当する車種は実は2つある。
それがスポーツとライトウエイトだ。
スポーツとライトウエイトは見た目はそっくりだが、内容はまったく違うのである。
スポーツは主にスチールの安い直管フレームと安い鉄製パーツで作られた重いマスプロ車。
つまり普通のサイクリング車である。
対するライトウエイトはオーダーによってハンドビルドされま軽量車であり本来はレーサーだ。
エイ出版社「クロモリロードバイク 鉄フレームの作り方教えます！」より
日本のビルダーが作るクラブモデルというなんちゃって英国風と本物のライトウエイトは別物 >>980
だよなって、私の言ってる事と全然違いますがな。
>>975読んだ？読めない？ >>981
レーサーじゃないのに（クラブの走行会参加する人も多かったと思うけど）
レーサーだとよく勘違いされちゃうのは山が少ないから
スターメーの3〜4速内装でフロント変速なしとか
ハイギアードで軽快な見た目のせいかね
フランスはシクロの外装変速機とフロント変速が早い時期から
ツーリング車の必須装備になったみたいだし >>973>>980
１９２０年代のベネット・フィンクの固定ギアのモデル。
最近「クラブ・モデル」というのは日本での造語で、英国ではそんなことは言わない、
と言う人に何人か会いましたが、この広告にははっきり'CLUB'modelと書いてあります。
http://imgur.com/GrXlff0.jpg 自称日本有数のカンパコレクターがレコードハブのレコード刻印無しはラージしかない書いたらスモールハブが出てきたとか。
フレンチの大家がジュビリーの初期モデルにはフレンチバンド径しかないと断言してたのにジュビリー発売の翌年にはラレーに採用され英寸が存在してたとか。
知ったかのデマが真実として語られる例は多い。 ウイングシフターつけてみたいんだけど こないだセーフティレバー付きのブレーキにしたばっかりだ
さすがにつける場所がねぇ あ、印象じゃなく相性な
泥除けつき自転車の輪行が糞過ぎて間違えた 泥除けは雨でも快適に走るための手段。
輪行は短い日程でも行動範囲を広げるための手段。
目的が複数あれば手段も複雑に絡み合う。
輪行だけが目的で他はどうでもいいなら折り畳み自転車をどうぞ。 >>990
泥よけ付きが面倒つーよりランドナーが特に面倒なんだよ >>991
折り畳みかロードかランドナーかってのも極端だけどな
上で出てる「クラブモデル」はもう少し見直されてもいいと思う
ギア比が日本向きでなかったからランドナーに駆逐されたけど 泥よけを自転車に付けないで自分側に付ければそれで解決
サングラスだって太陽に付けずに人間側に付けるだろ？ >>992
ランドナーと言うかツーリング専用のフレームには泥除けを着けることを想定したダボが付いていて着脱しやすいよ。
車軸に挟んであるママチャリとかロードは輪行には最悪。
>>994
荷物も自分側に着けて強がってたロード乗りもいたね。 >>995
せっかく着脱しやすいのに隠し止めとキャリア電装で台無しだからでは？
向こうでは完全自走かサイクルトレインに乗せられるから苦労しないけど ちなみに昔のユーラシアに付いてた後ろ泥除け留めは
ブルーメルのワンタッチ固定をヒントにしている >>996
だから頻繁に輪行する人のために工夫を加えたのが輪行車だろ。
折り畳みやデモンタブルも似たような目的で生まれてる。 フロントキャリアをやめてリクセンタイプにしてフォーク抜かなければずいぶん楽になる。 >>995
フロントキャリアに全部積むランドナーもいかがなものか？取り回しが悪すぎ。フロント、リヤ、ザックにバランス良く積むのが実走上は良いと思う。 このスレッドは１０００を超えました。
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