★☆★ ランドナー 56宿目 ★☆★
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
前スレ
★☆★ ランドナー 55宿目 ★☆★
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このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。 >>892
自転車を組むのに根性はいらない。工具もそんなに必要ない。 組んだ自転車への愛着が深くなり過ぎて
もったいなくてなかなか乗れず、床の間バイクに・・・ 自転車の組バラシがある程度出来ないと山でトラブったら帰れまへんで そういう人は完成車買っても乗らないだろ。
変なストーリー作ってまで自転車を組める人を叩くのはなぜ？ パンツを脱がせて駆動系のお掃除してリムをピカピカに拭きあげたら
自転車も満足している様に見えました。 10年以上一つのスレに貼りついて下ネタカキコする人生ってどんな感じなんだろ >>889
ディアナゴールは悪くないけど、それならツーリスト買うよ。
>>890
よさそうだけどスポルティーフって言えるかな？
通勤や買い物にはよさそうだから、そっちの検討はしてみるよ、ありがとう。 TURの黒いスプロケだけとっかえたいな
新しいのって黒ばっかりだけど、黒の方が良いのか >>905
横からだけど、>>890のは樋田逃走犯が乗ってたルッククロスとマジレス
確かに数百kmの走行実績はあるなw フェデラルやディアゴナールの一番の魅力はチェーンカバーだと思う。
ちょっとそこまで行くのにいちいち着替えたり、裾を巻いたりは本当に面倒。
だからママチャリかクロスは1台あると便利。
趣味の自転車は休日に遠出するにはいいが、普段乗りに向かない。 >>906
メッキの違いで黒いほうが安い、純正装着のはCS-HG31てやつ
CS-HG40/50/51にすればシルバーになるよ >>905
でも700Cの方が650Aよりも早く走れるしタイヤのチョイスもできるし良くない？ >>910
良い面もたくさんあるよね。
でもそれなら頑張ってコンダクターって手もあるし、方向性は違うかもだけどツーリストの出来のよさは魅力だから、２万円プラスで買えるならツーリストになるんだよね。
普段乗りのクロスバイクみたいな使い方なら乗ってみたい気持ちはあるかな。 >>911
今日TUR買った
TURはメーカー在庫がもう530の黒め青1しかないから、店舗在庫ないと4月まで買えないよ >>912
わざわざ情報ありがとう。
感想も聞きたいな。
ツーリングマスターもほとんど売り切れだし、根強いファンがいるんだな。
俺は買うなら490だけど、とりあえず近県の店に在庫はある。
直接乗って触って買えないから、いつまでも悩むな。 700cなら、やる気になれば、チューブラーのに変えられるかなぁ >>913
今日は持ち帰ってないんだ
だから外観の感想しかないが、TURはなかなか店舗在庫がなくて今日実物初見だったんだけど
ブレーキ、ハブ、ディレーラー、スプロケ、クイックリリースあたりがガンメタor黒で浮いてたのが気になった
その点丸石はシルバー風味で整えてる感じ
よく書かれてたと思うけどアラヤは価格を抑えつつある程度の性能を維持するため
外観は犠牲になってるんだと思う
幸い今のロードに8SのSORA（シルバー）ディレーラーがあるからそれつけてみて
スプロケも小さめのシルバーのやつに変えてみようかなとかそんくらい
あとは乗ってみておいおいかな・・・ >>916
税込み97Kだね
他の店なら税込87Kで取り寄せるよって言われたけど
欲しい色じゃなかったんだ 10万前後で買えるのはツーリストだけになったから、今が買い時かもね。 みんな自転車で出掛ける時はパンツはどんなの履いてる？
ランドナーでレーパンは合わないし、普通のズボンなら裾を巻かないとダメだし、難しいね。 ツーリストはマスターとコンダクターの中間ぐらいの感じかな？
頑丈さと軽快さをあわせ持ってる見えるけど？ 臭いニッカーなんか履かずにだまされたと思ってピタパンやタイツ履いてみろって
金玉の座りはいいし蒸れないしチンコも左右にぶれなく収まる
ケツはクッションが効いていて割れ目には適度に空気が流れる
裾のこと気にしなくて良いしペダリングもスムーズですごく快適だよ >>923
レーシングニッカーを試したことありますか？ 確かに専用のパンツが優れているのはわかるが、ランドナーの場合は似合わないだよね。
降りて散策するのもタイツは恥ずかしい。
慣れればいいんだろうけど？ パッド入りパンツ履くだけでなんつーか旅気分じゃなくなる ツーリングするときはモンベルの自転車用がが多いかな
快適で楽チン 途中でコジャレたレストランに入っても他の客に違和感を与えないように
前にも書いたが普通の形のズボンの上に乗馬用のハーフチャップスの組み合わせ 走ってる間はニッカーボッカー
ハーフチャップス外せばフツーの人 ランドナーで小洒落たレストラン？
ランドナーって貧乏な若者が日本一周中と書いたプレートを荷物の後ろに貼って
食い物や飲み物の施しを受けながら旅を続ける自転車やろ？
ジャイアンのグレートジャーニーとかさ 乗馬用のハーフチャップスっていうのはこんな物
http://imepic.jp/20181006/451830
あまり寒くない季節ならメッシュのタイプもあるし 職質初めて受けた10年以上で初めてだ
30分も止められたけど、もう犯人捕まったよね? >>924
誰もが君のようなホモ嗜好があるわけではない。ホモは日陰を走ってなさい ヤフオク、メルカリで状態が良いと書いてあったので買ったランドナーどれも内部腐食です。 >>937
内部は塗装してないから当然少し錆びるだろ >>937
ランドナーじゃないけど自分の買ったスチールフレームとか
新品で内側にはうっすら錆び出てたよｗ
ラスペネかレスポでも組む前に吹いとけばよかったかもだが
そう神経質になる必要ないと思う 最近のヤフオクやメルカリはゴミ捨て場
程度がというのはゴミの程度が良いという意味でしょう
走行中に下パイプが突然破断して大ケガをしてもそれはゴミを買った人の自己責任です
ランドナーは信頼の置ける自転車専門店で買いましょう
BAAマークが付いているのを選べば安心ですね♪ 程度のいいフレームは安値スタートでも必ず予算を越えちゃうからイラついてるんだろ。 それは言えるね
1円出品しても本当に価値あるものはそれなりの額で落札される エクセラスポルティーフが出ないかな？
パナソニックは高すぎるから、エクセラは残してほしかったな。
でもスポルティーフは中途半端なんだろうな。
スピード重視ならロードにするだろうし、ツーリングしたり頑丈さ重視ならランドナーだよね。
廃れていくばかりだ。 ttp://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52773612.html
黄色なかなかかっこいいと思う
これで13万なら 70年代に出た自転車だから40年以上だな
この手のマスプロって、
山口ベニックス、片倉シルク、宮田メルクス、BSダイヤモンド、
丸石エンペラー、ナショナルなんだっけ、
のどれも登場時期は同じようなものなの？
クイックエースが先発で影響が大きいのは知ってるが 仏蘭西みやげの沼エロスが宗教雑誌に紹介されたのが1968年12月
それを劣化コピーしたのが日本のランドナーもどきでその歴史は70年前後からはじまった
だからマスプロランドナーってのは一番古いやつでも50年ってのはない
その後90年代にランドナーは完全に廃れたから流行ったのはせいぜい20年間ぐらい
アルプスのやつは仏蘭西系とは別系統だよ >>951
アルプスがもともとは英車ぽくて別系統というのはわかるけど、
70〜80年代に日本で「ランドナー」と言えば実質輪行車だったわけで
その辺の発達は？
装備は基本フロントバッグのみ、サドルループには輪行袋吊るす、
フロントキャリア装備するからカンチブレーキ台座を利用して、
電装はキャリアと一体化かガード前方に持って行ってダイナモは後ろ側、みたいなお約束は
フランス車の単純コピーというよりまず輪行ありきって感じがするんだけど アルプスが輪行車という名を広めて混乱を生んでしまった気がするが
輪行車というのは車種名ではないんだよね
乗りたいのはランドナーですか？ スポルティーフですか？ それとも輪行車？
これはおかしい >>953
70〜80年代、国産のランドナーが実質輪行車というのはちょっと違う気がする
分解や組立で手間が掛かるけどフォーク抜けば輪行もできるよぐらいの感じ
輪行自体のハードルも今よりずっと高くて会員証や手回り切符が必要だったし
ランドナー乗ってた人で頻繁に輪行していたのはおそらく半数ぐらいかと思う >>954
「車種」というのは便宜的だと販売戦略として仕掛けた鳥山氏自身が
反省込めて言ってたかと
ランドナーかスポルティーフかなんてはっきり区別できるものではなくて
道路状態が良くなれば700Cの高圧タイヤに移行していくはずだって
その弁でいうと輪行に使うから輪行車ってのは、少なくとも当時は割とはっきりしてた
マスプロスポルティーフの方がむしろ中途半端で、
ギア比いじったりしないといまいち使い道がないし、
こんなに落差大きいポジじゃ走りは軽くてもツーリングには使いにくいよなあとか >>955
そうかな？
「サイクリング車」は少年向け含めてすでに多く売られていたし
「ランドナー」は輪行できるっていうのは実際どれだけやるかは別として
セールスポイントとして大きかったと思うんだ
まだ日帰りサイクリングならロードレーサーで、という時代でもなかったし
チューブラーとかギア比とかポジションとか、非常にスパルタンなイメージがあったから 実際、あの頃輪行機能ないのは廉価なサイクリング車扱いか
逆にキャンピング車に限定されてて、少なくともマスプロの
「ランドナーorツーリング」や「スポルティーフorファストラン」で
輪行考慮してない自転車は知る限り無かったと思うんだ ケンコー自転車の輪行ヘッドは、今から思えばアヘッドの先取りだった？ 富士カセットもヘッドばらさない分解方式だったな
独自の輪行アヘッド開発しないかね
自己責任でやる人もいるけど、コンパクトにできると便利なときあるし >>956
「ディアゴナール」てのも商売上の都合だけど、「車種」と「様式」で
頭ガチガチな連中にはああでもでっち上げないととうるさかったんだろうなｗ
700Cでタイヤ細いけどフロントトリプルのランドナーもありなんだって >>950-955
クイックエースの発売が1967年
沼エルスのNC誌掲載が68年
日本で輪行が公式にJCA会員に認められたのが70年
ベニックスの発売が72年
他社も「ランドナー」をラインナップしたのが73年頃
だからどちらも正解だと思うよ 60年代のアルプスのモデルには英国の影響が多いけど70年代に入ると徐々に市場の人気、フレンチ風味に変わってるよね。 で思ったんだけど、
ゼファーはアルプス式のヘッド抜きをあまり好まなかったと聞くけど
トーエイ自体も60年代後半だとカタログの「ランドナー」が
リアキャリア付いた今でいう「ツーリズム」に近い仕様なんだよね
おそらく自走のサイクリング前提
逆にアルプスはクイックエースが「クラブマン」を輪行用にした感じで
フロントキャリアなし、サドルバッグが初期の仕様だったのかも
でももともとクラブモデルは泥よけ外せばばらせるわけで
国鉄に認められた時の輪行袋のサイズ含めて、輪行できるランドナーのフォーマットって
どういう過程で決まっていったんだろうと >>964
読まずにレスしちゃった、自分もそう思う 1964年のアルプスのカタログより
http://imepic.jp/20181009/461550
フロントキャリヤが付いているモデルは1台も載ってなかった もともと輪行は競輪用語だと聞いた。
自転車を鉄道貨物で競輪場まで送るのを別送、選手が自転車に乗って自走で競輪場まで行くのが輪行。
ところが翌週の開催を斡旋されてると別送では前検に間に合わない。
そこで輪行と同じように選手と自転車が一緒に移動できるように生まれたのが輪行袋。
いつしか輪行袋を使って鉄道移動することそのものを輪行と呼ぶようになった。 >>967
やっぱ英国車の色が濃いな
フロントフェンダーか12時で終わってるとことか >>970
レフォールやマビックのガードも標準のフロント用は短いよ。
長いのはリアを2本使ってた。 しつもんです。
英国クラブモデルは元々はレーサーなのになんで日本に来てツーリング車になってしまったのですか？
日本のビルダーが作るクラブモデルも単なるサドルバッグ仕様のランドナーですよね。 >>972
質問と言うより必死で考えた煽りなんだろうけどどこから突っ込めばいいのか困るぐらいボロボロで...取り敢えず英国にクラブモデルと言うレーサーはない。 んじゃ英国側の自転車事情も
https://www.sheldonbrown.com/retroraleighs/clubman-kohler.html
英国の伝統的サイクリングスタイルであるクラブライディングとそのためのラレーのクラブモデル(商品名クラブマン)について1940年代からの解説。 アルプスは「〜エース」て名前からしてレコードエースの影響が大きいんだろうけど
本家だってレース専用車じゃないよ
ノースロードハンドルのツーリストver.まである
https://on-the-drops.blogspot.com/2016/12/raleigh-record-ace-rra-1948-1954.html >>975
あーここの人がやってる店でCR18ていう650Aのリム買ったわ >>975
こういうタイプの自転車が流行ったのは、公道レースが禁止されていたので
たてまえ上、タイムトライアル形式でやったからだって読んだ気がするけど
それ本当なんかな？
単にいろいろ使える自転車が欲しかっただけのような気もするが >>973
初心者ですので詳しくかいせつお願い致しますm(__)m >>973
だよな。クラブモデルって当時の日本人が考えた呼称だし。
ああいったサドルバッグにブルーメルのガードをつけてレース会場まで自走するレーサーは本来ライトウエイトと呼ぶ。
クラブモデルは和製英語で、英国でこれに該当する車種は実は2つある。
それがスポーツとライトウエイトだ。
スポーツとライトウエイトは見た目はそっくりだが、内容はまったく違うのである。
スポーツは主にスチールの安い直管フレームと安い鉄製パーツで作られた重いマスプロ車。
つまり普通のサイクリング車である。
対するライトウエイトはオーダーによってハンドビルドされま軽量車であり本来はレーサーだ。
エイ出版社「クロモリロードバイク 鉄フレームの作り方教えます！」より
日本のビルダーが作るクラブモデルというなんちゃって英国風と本物のライトウエイトは別物 >>980
だよなって、私の言ってる事と全然違いますがな。
>>975読んだ？読めない？ >>981
レーサーじゃないのに（クラブの走行会参加する人も多かったと思うけど）
レーサーだとよく勘違いされちゃうのは山が少ないから
スターメーの3〜4速内装でフロント変速なしとか
ハイギアードで軽快な見た目のせいかね
フランスはシクロの外装変速機とフロント変速が早い時期から
ツーリング車の必須装備になったみたいだし >>973>>980
１９２０年代のベネット・フィンクの固定ギアのモデル。
最近「クラブ・モデル」というのは日本での造語で、英国ではそんなことは言わない、
と言う人に何人か会いましたが、この広告にははっきり'CLUB'modelと書いてあります。
http://imgur.com/GrXlff0.jpg 自称日本有数のカンパコレクターがレコードハブのレコード刻印無しはラージしかない書いたらスモールハブが出てきたとか。
フレンチの大家がジュビリーの初期モデルにはフレンチバンド径しかないと断言してたのにジュビリー発売の翌年にはラレーに採用され英寸が存在してたとか。
知ったかのデマが真実として語られる例は多い。 ウイングシフターつけてみたいんだけど こないだセーフティレバー付きのブレーキにしたばっかりだ
さすがにつける場所がねぇ あ、印象じゃなく相性な
泥除けつき自転車の輪行が糞過ぎて間違えた 泥除けは雨でも快適に走るための手段。
輪行は短い日程でも行動範囲を広げるための手段。
目的が複数あれば手段も複雑に絡み合う。
輪行だけが目的で他はどうでもいいなら折り畳み自転車をどうぞ。 >>990
泥よけ付きが面倒つーよりランドナーが特に面倒なんだよ >>991
折り畳みかロードかランドナーかってのも極端だけどな
上で出てる「クラブモデル」はもう少し見直されてもいいと思う
ギア比が日本向きでなかったからランドナーに駆逐されたけど 泥よけを自転車に付けないで自分側に付ければそれで解決
サングラスだって太陽に付けずに人間側に付けるだろ？ >>992
ランドナーと言うかツーリング専用のフレームには泥除けを着けることを想定したダボが付いていて着脱しやすいよ。
車軸に挟んであるママチャリとかロードは輪行には最悪。
>>994
荷物も自分側に着けて強がってたロード乗りもいたね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
