★☆★ ランドナー 56宿目 ★☆★
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
前スレ
★☆★ ランドナー 55宿目 ★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525687750/
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。 だって cage じゃなくて gauge ですよね 買えるよ
行き場がないので台湾の倉庫に山積みされている >>519
＞だって cage じゃなくて gauge ですよね
くたらんあげ足取ってないで、天気いいならロード練習して来いよ。
ランドナーだけ乗ってるんでないだろう。 >>523
続きはベッドの中でなかよく語り合ってください
お二人のごハッテンを祈ります Toei人気あるな
ぼろぼろフレームがオクで6万オーバー ベロクラフトもアサヒやジャイアント取り扱いってオワタな。 >>526
事実上CWS高田馬場店と合併だから仕方ないやね(´・ω・`)
あの立地でツーリング専門店とか家賃払えんだろw あさひやジャイアントを扱える店って輪界のなかでもアッパークラスの3割だけだよ
扱っている店は一流の証さ ランドナーは利益率低すぎ
つか簡単に組み立てられて50万とかしても普通に売れちゃう最新ロードが
ボロい商売すぎるんだけど ジャイアントやあさひでしっかりと利益を確保して経営を安定させるのが第一
趣味性の高いランドナーはショップ側も趣味で販売する
こうしなきゃ自転車店や従業員の生活は守れない
それから趣味のモノは高くつくし入荷も時間が掛かるけど我慢してね >>526
このレスの意味がわからんね
なんであさひとジャイアントを取り扱うと終わりなんだ？
ランドナーだけで経営できないから、ってことかな
全盛期ならまだしも、今ランドナーはマニアと呼ばれる人以外の需要がないんだから、しょうがないよ
むしろそこまでしてもランドナーやパーツを扱ってくれてるってありがたいと思うけどね
ランドナーを切ってマスプロ車だけ売るとか、アルプスのように閉店してしまうのに比べたら雲泥の差だと思う サイクルベースあさひとアサヒサイクルを混同してる奴が居るな つーか、サイクルベースあさひのPB製品はあさひ以外の店じゃ売ってないし
コイツらがあさひと混同してしまっているアサヒサイクルなんて別に扱えることが誇れるようなメーカーじゃないんだが
そのへんに転がっている中国製シティサイクルの販売元 ランドナーメインの店でときどき本当はもうランドナーはやりたくないと
ボヤく店主が多くなった
まあ店の様子見てれば何となく伝わってくる ランドナーの泥除けなどポン付けで満足してもらえるなら楽なんだけど
長さがどうのステーの位置がどうのと気にする客ばかりだったら
取り付けだけで半日は必要だからなー >>539
ショップいくたびいちいちサンプルなんてとらんよ ヒント
もう閉店した某店はモロにいろいろ言ってた
そこからほど遠くない最近あまり活動してない東京都内の2件
特に1件はもう客も半ば諦めというか店行けば誰でもわかる
あとは同じく都内でロードに移行しつつあるここも以前から
知ってる人ならすぐわかる
まだあるけど暴露みたいでアレなんでざっとこんなところかな ほとんどわかっちゃったｗ
てかそれじゃ伏せる意味ないすよ先輩 >>542
読み直して自分でもそう思った
40年ランドナー一筋で走ってる身としては正直つらいよ フロントキャリヤがちょっとだけ水平じゃないとか
タイアと泥よけの隙間がどうだとか
ライトの照射角度がよくないと
後ろの泥よけが寸足らずだとか
ステイの処理が甘いとか
ハンドルバーの曲がりが緩いとか
ハブやリムの磨きが悪いとか
とにかくうるさいというか細かいことに拘る客ばかり
そんなに気になるのなら全部自分でやれよ
ぜーんぶ店にやらせて金属加工を外注させたり
何度も調整して掛かった分だけの手間賃を払ってくれればいいんだけど
部品代すらすこしだけでも負けてくれと言う乞食ばかり
ヤッパリ鬱陶しいわな 日本全国の自転車店の9割は先行きに希望もって無いでしょ。
頭にランドナーのって付ける必要あるか？ >>545
そのなかでもランドナーは特に手間かかって儲からない類いだからだろ >>544
人件費という概念がいまいちわかってないし、お客様は神様だと思ってる池沼が多いから、嫌になるわなw
トラブルになると今はすぐネットで拡散だし 単価も利潤率も高いいきなりそっちへ方向転換しようとしても実績がないと客が来ない。
俺が住む街で40年前から続いてる自転車屋は知る限りでは二軒だけ他は全部廃業、一軒はTOEIの取次店。もう一軒はほぼ保険屋、自転車店は看板だけ。
自転車扱ってるショッピングモール、ホムセンが5件、チェーン展開してる大型自転車店が2店、この十なん年のブームで出来たニワカプロショップが二軒。
次に消えるのはホムセンの自転車部門だろうな、修理の受け付け窓口はシャッター降りたまま。 ランドナーではなくツーリング自転車としてみた場合、
いくらくらいなら専門店が扱って割に合うか考えたことがあるけど
2cm刻み4、5サイズ、特大と特小は受注生産の既製フレーム
エクストラフィーなしだと基本3色、パーツは推奨構成のみ、ここまで絞って25万
くらいじゃないともう先進国の人件費で商品として成立しないのではと
欧米の店で組んでるツーリング車も大体それくらいが多いし
フルオーダーは最低50万越え当たり前でまた別にあって y'sとかは立ち位置上手いなぁと思う。
環八の店舗はランドナーも扱ってたし。 >>550
急いで書いたから細かい突っ込みは勘弁して
要はマスプロのちょっとサイズが多い程度のものを
今のセミオーダーくらいの価格で組む、基本在庫売りで
余計な注文にはそれなりの金払わないかぎり一切応じない、
くらいじゃないとツーリング車はもう商売として成り立たないだろうということ >>552
変なこだわりある割には、いきなり店畳んでほっぽり出すくらいなら
そこそこ儲けて続けてくれる方がいい >>552
20万ぐらいで手に入るのかなと思っていたけど倍ぐらい必要だった
だから別の店ですすめられたアラヤに乗っています
安いけど快適です ランドナー買うなら長く乗っているベテランはパナソニックが一番お勧めだという。
価値がわかる賢者はパナソニックを買う。もちろんクロモリだよ。
台湾で作ってるどこかのメーカーとは違いすべての工程が日本で行われている。 >>552
そのへんでオーダーして納車されて数年
今も大満足で乗ってるわ
ランドナーの伝統なんて無視のわがまま仕様の一台
そこのタイヤも、乗り心地が良いんだよな 大枚つぎ込んでつくったバイクだ
そう簡単に飽きたり捨てられないよな
少し気に入らなくても大満足しなきゃ >>558
そこの耐パンク性能をガン無視したタイヤ、やっぱりそんなに乗り心地良いの？
パンク恐怖症だからマラソン履いてるけど重い… 寂しすぎて僕ちゃんに執着する事しかできない歯軋り爺ｻﾝ、周囲から疎まれている自分の現状を語りだす >>560
別にグランボアじゃなくてもオープンサイドでヤワいタイヤの方が
乗り心地がいいなんてのは誰でも知ってる常識 >>562
パナソニック？だかをベースに、耐パンクベルト(固い）を入れてないのな
マラソン？固すぎ別次元だし、知ったかぶりはやめてくれよ
>>560
通勤自転車は、マラソン＋の耐パンク性能重視仕様だよ、当たり前 >>558
それ系統でオーダーして乗ってるが、俺も大満足です！ >>556
パナソニックで行こうとすると、、、現状では漢バラしかない。
面倒。 >>556
パナソニックで世界回ってる人がいる程頑丈だけど、スローピングは構わないが510でもデカいマウンテンバイクみたいなジオメトリーは欧米人向け。
それならサーリーLHTの方がいいよ。
一泊か二泊の用途なら軽めのエンペラーみたいなのがいい。 海外には行かないし専ら車載での日帰りや輪こう専門のオイラは
京都のお店の輪行専用設計フレームに軽量軽快タイヤで大満足
それに一度履いたら病みつきになるよあのタイヤ >>560
乗り心地が良いとか悪いっていうのは、個人差が大きいのよ
俺は乗り心地は良いと思うね
ミシュランのワールドツアーに比べるとしっとりしてるし、ショックの伝わり方が違う
タイヤ自体が軽いからか、上りで加速しようとした時少し楽に感じる
700x23cの安いタイヤから、レースにも使えるような良いタイヤに変えた時の、しなやかな感じと同じ違い、って言えばわかるかな
ただ、過大な期待を抱いて高いお金出して買うとガッカリするかもね
パンクは1度したけど、耐パンクタイヤの出る前はみんなこうだったんだから、それほどビックリするほど増えるわけじゃない
むしろ自転車に乗るのが楽しくなったプラスの方がはるかに大きい >>555
今からいろんなランドナー乗る機会があると思うけど
ランドナーと使える自転車は別物だから
グランボアだかトーエイだか何だか知らんが動きゃ皆一緒。
100人とか いたら99人は違いなんて判らない
柴犬の警察犬って見たことないだろ？ そういうことなのよ 自分はトーエイにしたけど、京都のお店の同じサイズだとヘッドチューブがトーエイより短くなってしまって好みではなかった。見た目だけだけど。
ちなみに650Bの520ミリサイズでの比較。 ヘッドチューブはの見た目の長さを気にする人多いけど
あれって見た目だけの問題じゃないのよ
500～520ぐらいの小さいサイズのフレームだと普通100～120前後でしょう
上下のワンで受けるコラムの保持支点が20も違うと応力や操作感はかなり違うわよ >>574
そんなもん体感できるわけない。ランドナー爺得意の大袈裟理論、Wレバーでストレッチと同レベル。 >>562
代償なしにタイヤが軽くなったりしなやかになるわけないからな >>576
明らかに違うと感じられることもあるけど本当にそのせいかなんて
他の条件全部揃えたのあと1台作ってみないとわかんないしな
そんなことした人はほとんどいないと思う なんで体感出来なきゃいけないの？
よいと思われることを出来るだけ取り込んでこそより楽により早く目的地に着ける高性能が手に入るものじゃねえの。 >>580
操作感が違うと言うから体感できないと書いた。物理的的に見ればわずかな違いはあるだろうさ。プーリーを鉄からセラミックベアリングに替えたようなもの。 >>581
他の理由があって選べないなら仕方ないが僅かでも効果が期待できる方を選ばない理由はないな。 >>582
別に選べば良いと思うよ。対価と効果が見会えばいいんだよ。満足感も含めてね。
俺もそういうの好きだから。でも効果が体感できないものを出来るとか言われると、むきになって否定したくなる。ランドナー爺に騙された初心者を何人も知ってるからな。 >>583
ん～
ヘッドの軸受けにラジアル方向で発生する応力がヘッドの長さに反比例するのは一応事実だしそうなればベアリングの抵抗もゴリつき感も増すのも事実。
顕著に体感するもんじゃないと思うがそういう設計思想なら全然間違ってない。
ムキになって否定する方がどうかと思う。 俺はどっちかというとシートピラーがあまり出てないのが好きじゃない。
同じぐらいの体格の人が580位で作ってる場合が多いが560で作ってる。
でもそうするとマッタリポジション採ったときステムがちょっと出過ぎ気味。
見た目で目立たない範囲での前上がりフレームはそういう意味でもありかなと思う。 >>584
設計思想の話じゃない。
体感出来ないものを出来ると言っていることを否定するもしないも自由だが、ランドナー爺の嘘を許せないだけ。 >>586
差があることは認めるんでしょ。
体感出来ないのはあなたの感覚、
体感出来るのは他人の感覚、
俺自身はあなたの感覚に近いけど
差を認めてる以上体感を否定する意味がない。
ましてや嘘つき呼ばわりやランドナースレでランドナー爺ってあなた...
私は悪意を持った荒らしですって言ってるようなもんw >>587
言ったもん勝ちなのはわかってる。それでも嘘を振り撒くのはやめてほしいだけ。 体感できる体感できないって言うけどさ
お爺様たちの大好きな531と№1の違い、019と022の違いを体感できるの？
ブラインドテストしてフレームチューブのメーカーや種類を言い当てられるの？
おめことすまたの違いもわかんないで出しちゃうくせに だいたい、 いいものは全部とりこむたって、相反する方向性もあるし
人によって好みも全然違うんだからそんなこと無理だろ >>593
人が体感しましたと言うことをしてないと証明することは普通無理という意味で言ったもん勝ちと言ったんだが。別にあなたが「言ったもん勝」と言ったなんて言ってないし。 ごめん、悪いんだけど、体感できるかできないかの議論は不毛な気がする
その人の感覚の問題で、他の人がその人にならない限り証明できない
ヘッドチューブの話はせっかくの面白い話題だから、そこの面白い部分の話を続けられまいか…、頼む がんばってヘッドチューブ長をめいっぱい確保しても
やわなフォークやステムつけたり、でかい馬鹿犬印のFバッグ載せると役にもたたない
結局、自転車はフレーム、タイヤ、パーツ、乗り手のトータルバランス >>563
普段はコルデラヴィだけど防災用品としてマラソンのストックしとこうかなとか思ってるw
密閉して冷暗所に置いとけば保存はかなり効くはず… >>598
タイヤの性能を発揮させるポンプ選びが肝心です。
アドホックのクールスでシコシコと充填すると平均120％走りが軽くなります。
プロフェッショナルだと150％、コンペティションはなんと180％、ふしぎですね。
人気があって値段も高いですが、やっぱり訳があるんですよ。 経済行き詰まっても何も問題はないね
戦争という全てを解決する方法が残されてるから >>598
フリーギヤは５、６枚で十分だよ。
マファッククリテ位がロックしなくてちょうどいいんだよ。
レイノルズ531は踏んで硬いよ。
馴染んだ革サドルは最高だよ。
アルミは硬いからツーリングには向かないね。
クロスバイクはツーリング向きじゃないよ
変速にインデックスなんて必要ないよ。
そんなに変速する必要ないだろ。 つまらん
このスレはつまらん
ニューサイ読者の残党の爺どもは早く滅んで欲しい 爺さんたちはランドナーで鍛えた卓越した心肺機能と足腰なのでそう簡単には滅ばない。
潤沢な年金で百歳まで生きながらえて、2ちゃんねらーとランドナーの滅亡を見届けてから逝くそうだ。
爺さんの愛車やお宝パーツを狙っているのなら考えを改めたほうがいいよ。 先が見えてくるとお金の欲は無くなるんだよね
大事にしてきた自転車やパーツはこの先どうしようかと考えると
やはりその価値を理解して大切にしてくれる相手に譲るべきかなと思う
お金なんかどうでもいいし気に入らない奴には死んでも渡したくないので
永遠に誰にも渡さないように遺言を残す事も考えている >>603
warota
実走派じゃないオヤジがよくそういうことを言ってたｗ >>603
今は亡きランドナーの師匠（盆栽派）もあなたと同じようなことを言っていたけど
ハブとスプロケをシマノ8Sにしたら世界観も変わった
XTRカンチ使ってみたらクリテが殺人ブレーキだったのがわかった
531っていっても10種類ぐらいある、硬いってどこにどれ使ったの？
アルミもいいよ輪行の時は軽いし楽だよ、生地のままだとキズを気にしなくてもいいし >>609
あんたは初心者か？
旅自転車なら誰もが認めるトーエイフレームにフレンチパーツですよ
タイヤはミシュラン、リムはスーちゃん、ハブはマキシカー、
駆動部はTA、変速はサンプレ、ハンドル回りはフィリップ、バーテープはベロックス
ペダルはレオタード、サドルはアイデアルだ 今は１０年位前のジャイアントの安クロスに乗ってるんですが
ランドナーにすると前傾がきつくなるんですかね？
最近ランドナーに興味がでてきたんですが
ドロップハンドル未経験なのもで >>609
バイクは日本でも海外でもいいけどコンポはシマノの電動がいい
脚が売り切れてヘロヘロになった状態でも変速が超楽
10Sの79電デュラなら安い >>614
ドロップだから前傾がキツくなるわけではない。サドルに対するハンドルの位置次第。下りは下ハン握るのでかなり前傾きついかな。 旅する自転車に前傾姿勢は不要である。
ランドナーもその設計は競技用自転車と変わらない。
全てが大いに間違っている自転車業界。
オートバイの世界を見習うべき。 東サンはリヴェンデルはアトランティスしか扱わないしキャラダイスの扱いも限定的だよな
東サンが仕入れてないキャラダイスのバッグをメーカー直販で買ったことあるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
