メッセンジャーバッグについて　part60

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 19:27:20.37

結局買ったバッグの使い心地について何一つ触れなかったなunco野郎

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 22:02:54.53

uncoは排除でOK

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/26(水) 23:15:11.64

>>667
革は基本水分に弱いからな
雨はまぁ気を付ければ済むって言えなくもないけど
体から出る汗や蒸気のほうはどうやっても防ぎようがない。
バイクとかならいいかもしれないけど、自転車で天然革のバッグはないわー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 06:54:38.47

>>672
マンポもチンポも排除でOK

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/27(木) 11:40:36.02

いや、timポは必要だろ！( `ω´ )

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 06:37:13.74

>>666
結局さあ｢メッセンジャーバッグとは何ぞや？｣をしっかり定義付けて世間に押し出せなかった俺達の負けよ。

前に回ってくるとうざい＆余計な体力が奪われるから、
＞ワンアクションでストラップを締めたり緩めたり、クロスストラップも付いている物
と定義付けられていれば、大量生産されている物にもこれらが付いて俺達に美味しかった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 07:12:56.76

そうするとファ板向けに売れなくなるからやらんだろ
歩きにくくなるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 12:21:41.83

勝手に俺たち面して負けんなよｗ
わらうわｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 13:16:15.92

ここの住民としてファ板民に言わせてもらうと
メッセンジャーバッグは歩きで使うには向かないんだよ
スポーツ自転車に強めの前屈姿勢で乗らないと肩ばかりに負担が掛かる
これはデカいパッドが付いていても普通のショルダーバッグとそんなに変わらない
乗車した前屈姿勢で背中の真ん中に荷物の重さを載せるように背負わないと真価を発揮できない
ファッション優先の人は徒歩でダラーンとバッグをぶら下げてる人が多いだろ？
しかも自転車向けメッセンジャーバッグはストラップが本体から斜め上に延びてるだろ
あれが仇になって腰から大腿の辺りでボンボン跳ねる
片方の肩に掛けると反動で肩から脱落しやすい
ファ板民には本当に向かない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 15:34:46.91

ファ板民はバッグパンパンにしないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 17:36:11.93

中身がいっぱいじゃなくても>>679の現象は変わらんぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 19:14:20.18

おー荒れそうだぞ！w ファ板民頑張れ！w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 20:08:32.17

オラはとうとう中身のパッキング方法の吟味に入ったわ

□衣類・大物収納
・グラナイトギアのエアジップディティー
・Tumecosの多機能ウォッシュバッグ

□洗面用具収納
・mont-bellのトラベルキット

□小物・ガジェット収納
・エレコムのガジェットポーチ
・サンワサダイレクトのトラベルポーチ
・Nexaryの ACアダプタ・ガジェットケース・ポーチ

□収納ポーチの固定&衝撃吸収
・Hakubaのフォールディングインナーソフトボックス

これら縦長（横長）ポーチを、メッセンジャーやショルダーバッグに縦にサクサク入れて、簡単お手軽便利整頓の出来上がりだ！って事で、片っ端から購入してみたが旅行の予定があんまり無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 20:22:02.02

俺はダイソーのイヤホン入れとモンベルのULスタッフバッグとアクアペルスタッフバッグ
防水は正義だけどターポリンのメッセンジャーにはあんま意味ないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:09:03.36

メッセンジャーバッグをストラップを締めないで、まるでショルダーバッグかのように使ってるヤツを見ると、街中でも説教してやりたくなるよな！！( `ω´ )

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:10:04.85

>>683
まず、オラの使ってるメッセンジャーバッグを教えてくれよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 21:36:56.66

>>686
ブランドやバッグの種類を特定しないと使えない方法ではなく、メッセンジャーやショルダーなら割と何でも通用するパッキング方法なので、何のメッセンジャーとかは割とどうでも良い。

一応のコンセプトとしては
ChromeのﾐﾆﾒﾄﾛやCitizensの限られた空間に、如何に機能的で便利で使い易いパッキングをするか
このコンセプトの元で揃えてみた

だがＭＷやバガブーやtimbuk2でも同様の方法で使ってるよ
バガブーもtimbuk2もChromeも全部お気に入りのカスタムを持ってるので

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/28(金) 22:35:34.79

大事なことをひとつ
シリカゲル入れとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 01:56:26.78

>>685
街中なら多分それで正解だからな。

体に縛る様にストラップを締めるのは
自転車に乗ってる時前に回ってくると自分の動きの邪魔にならない為と
それによって荷物自体にダメージがいくのを防ぐ為でもあるから。

あまり激しく動かず、荷物の出し入れがありそうな街中では
むしろ緩めた方が使いやすいと思う。
その場合角度ついて使いにくいショルダーバッグとして扱う事になるけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 17:48:47.97

マジックテープじゃないメッセンジャーバッグもありますか？
バリバリがどうしても嫌で

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 18:37:29.94

>>690
百均でマジックテープのセットを買ってどっちかに貼る。少しずらして。貼っ付く面積を何分の一かにする。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 18:41:01.49

>>690
Missionworkshop

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 21:02:40.17

今日リサイクルショップでChromeのシチズンが2千円で売られてたんだけど、
普段ティンバック使ってるから、メッセンジャーバッグが2個あってもなぁ～って、買わなかったんだけど、やっぱり買っといたほうが良かったのかな?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 21:46:26.46

>>683
サンワダイレクトのトラベルポーチハードタイプってのが良さそうだね
Amazon basicのこういうの使ってるんだが、それより立派だな

この手のハードタイプのガジェット収納パックでは
コレがオススメかい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 21:46:42.47

状態によるが二千円は安いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 21:48:28.18

>>693
いやいや、誰か使ってたヤツなんか嫌だろ・・・
表面的には綺麗でも
下痢便小便ゲロ、何が付いていたか分からんぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 22:27:24.86

未知のウィルスが潜んでる可能性もあるしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/29(土) 22:50:57.52

中古かー
とりあえず生地がヤレてシワになってないか
色あせてないか
穴が開いてないか、破れてないか
縫糸のほつれが無いか
バックルの破損や金属のサビがないか
臭いをかいで臭くなければおっけー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 00:27:38.61

>>694
使い方や目的や内容物次第だなぁ

ガジェット収納したいだけなら
サンワダイレクトなら作りも耐久性も使用思想もコスパもしっかりしてるので
使い方によってはおすすめ
オラは充電機やモバブや各種ケーブルを沢山居れるので
ELECOM 汎用ガジェット収納ポーチ Lサイズブラック TB-02GPBK
の方が使い易い
だが゛服とか洗面用具とか入れる旅行を想定するなら、
他社のポーチと規格を合わせたいし、様々なポーチをごちゃまぜにして、
色や形で区別させて整理したいので上記のような縦長ソフトポーチ群を
縦にサクサク入れたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 00:30:01.60

otias

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 09:29:39.85

>>683
そういえば2ちゃんねる内をポーチで検索しても、こういうのは引っ掛からないね。
ガジェットをまとめられて、
出張時にはメッセンジャーバッグからカバンに移すだけに出来るような物のスレはどこに有るんだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 12:36:50.72

ここ以外にはないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 12:59:05.91

総合スレとかはなさそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 14:04:15.07

おい！コノヤロー！uni & coが最強だ！バカヤロー！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 15:29:35.43

ポーチを使った収納術！出張・旅行が多い人に絶対知ってほしいので教えます
https://www.youtube.com/watch?v=LStsW3MMfvs&;t=277s

自称出張プロによるおすすめ収納グッズ！パッキング術
https://www.youtube.com/watch?v=9XGeqCx4X5A&;t=265s

大量買い！ホントに使える小物収納はこれだ！
https://www.youtube.com/watch?v=9bvqajX9chE&;t=141s

カズチャンネルの縦長ポーチ収納術のページ
http://kazuch.com/1212.html

ここらへん参考にするよろし
ショルダーバッグに詰めているが、メッセンジャーバッグに置き換えて考えれば
そのまま使える方法だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 16:49:22.02

>>705を見たうえで

>>683のポーチ群のサイズや形を見て貰うと
お　ええやん　ってなると思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 18:57:36.75

>>689
いや緩めたら使いづらいだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 19:28:55.64

>>689
最後の「使いやすい」の直後に「使いにくい」ワロタwwwどっちなんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 20:09:06.25

チンバクならショルダーとして使えるんじゃね
チョロメはつらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 22:03:43.69

縦長ポーチ収納術で使うポーチの規格は
横:20cm～25cm位　縦:10cm～12cm　高さ:5cm位
大体こんな感じの規格　この規格で複数メーカーで色もバラバラに使う

>>705の動画から既に数年経過してて、販売終了しているポーチ・ソフトボックスも多い
よって>>705で紹介しているポーチの代用品や上位互換品を探した結果として
>>683のポーチ群に辿り着いた。

その上で>>683のポーチ群のサイズとしては
□衣類・大物収納（大物収納なので少し大き目が良い）
・グラナイトギアのエアジップディティー（１．７リットル～２．４リットル）
・Tumecosの多機能ウォッシュバッグ（Largeサイズ）

□洗面用具収納
・mont-bellのトラベルキット Mサイズ（縦長ポーチ収納術の規格にピッタリのほぼ唯一のトイレタリーポーチ）

□小物・ガジェット収納
・エレコム小物ポーチ ACアダプタ用ピンク BMA-AC1PN（ひとつ口）
・エレコムポーチアクセサリ/ガジェット収納 3ポケット BMA-GP10DR（三つ口）
・サンワダイレクトガジェットポーチ 200-BAGIN006GY （横長タイプ）
・Nexaryの ACアダプタ・ガジェットケース・ポーチ（今の所ガジェット収納ポーチとして一番の注目株）

□収納ポーチの固定&衝撃吸収
・Hakubaのフォールディングインナーソフトボックス（Cタイプか　Dタイプ）

内訳・詳細説明としてはこんな感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 22:18:18.52

>>710
すごい親切な人だねえ、ありがとう。
ひとつ２つ買って使ってみるよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 22:38:24.83

良い事ばかりでなく買って気が付いたデメリットも言ってしまう

□衣類・大物収納（正直ここをポーチにする必要性に疑問。>>705でも結局服は別のパッキングに変えている）
・グラナイトギアのエアジップディティー
登山ガチ勢のブランドなのでコスパ悪いしオーバースペック。高耐久超軽量と言う矛盾を実現した結果
イメージ画像からは想像できない程の薄くペラペラな特殊素材を使っているので、軽く驚く。でも性能は凄い。

□洗面用具収納
・mont-bellのトラベルキット Mサイズ（縦長ポーチ収納術の規格にピッタリのほぼ唯一のトイレタリーポーチ）
国内線の飛行機旅行なら問題無し、ただし、海外を考えるなら
レイメイ藤井ペンケースペンポーチ Kept クリアネイビー KPF804Kとかの
クリアケースにするべし

訂正
縦長ポーチ収納術で使うポーチの規格は
横:20cm～25cm位　縦:10cm～12cm　奥行:5cm位

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 23:14:25.13

すごいなｗ
これお役立ち情報として次スレからテンプレに入れる？
メッセンジャーバッグそのものとは無関係だから不要？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 23:36:58.75

もうメッセンジャーバッグである必要性が無くなってないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/09/30(日) 23:54:29.81

それもそうかｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 00:00:48.38

それもそうかｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 00:02:53.50

Oh...

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 00:10:50.94

Yes...Coming...

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 01:30:54.43

縦長ポーチ収納術を見た時
この収納術の直ぐに取り出せるアクセス性と
メッセンジャーバッグの直ぐにバッグの中身を取り出せるアクセス性が
相性が良すぎる事に気が付いてしまい
こんなメッセンジャーバッグの為の様な収納術を、
居ても立っても居られない程実行したくなったんだわ

みんなに紹介出来ただけで満足なんやで
もっと良い物みつけたら　いつかオラにも教えてくれい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 07:30:18.31

台風の中、エスペを一晩中放置してたら中がしっとり濡れていた。
浸水なのか結露なのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 08:06:31.09

バッグインバッグで調べよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 08:11:32.05

外に置きっぱなし？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 10:04:14.09

>>720
まずどうしてそんな状況になったのかを教えてくれ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 11:34:46.47

>>685 >>707
自転車降りたら少し緩めるな　ダラっとはさせないけど
歩行時にも密着したまま担ぐならリュックでいいやん
両肩に重さかかって楽だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 13:02:23.73

俺も歩きならリュックを進めるけどこの話の発端は少し上でやりあってたファ板民に向けての意見だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 13:43:56.67

ファ板民向けに書いてた>>679の意見って6割同意、4割「え？」だったけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 17:05:51.03

>>724
リュックサックを選ぶかどうかと、メッセンジャーバッグを緩めて歩くかどうかは別の話でしょ
自転車だって別にリュックで良いわけだし

で、自転車降りてストラップ緩めたら何か良いことあるの？

>>720
両方あり得る
メッセンジャーバッグは背負った状態でテンションかかってないと、フラップに隙間できやすいから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/01(月) 20:46:31.59

ここにメッセンジャーなんていないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/02(火) 01:31:48.38

>>723
どうしてそんな状況といわれても・・・
防水性能を試すために物干し竿にかけて庭に放置
東京は深夜から明け方まで暴風雨
オンボロのエスペ→しっとり
ナイロン×ポリウレタンコーティングのザック→びしょ濡れ
ゴアテックス3層のジャケット→ハンガーごと吹っ飛ばされて地面に落ちてビショ濡れ
もったいないからバガブや金属のついてるクロムはやめておいた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/02(火) 11:52:24.88

>>729
メッセンジャーバッグの防水性能テストを個人でやってるヤツなんて、地球に住む人類のうちの数人だろうな・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/07(日) 04:55:41.74

小さめのが欲しくてtimbuk2買おうと思ったらどうやらXSサイズには便利だと評判のナポレオンポケットが付いてないっぽい？
公式見てもちゃんと書いてないし罠すぎるだろ、実物見ないでネットで買うとこういうのが怖いね
Sだとなんかデカいし困った…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/07(日) 15:44:31.33

>>731
小さいのなら、Chromeのカデット？をオススメするよ
俺は使い続けてる
防水性能も良いしな
お値段以上の価値を感じる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/07(日) 17:02:24.73

timのxsはナポポケ付いてないよ
あとストラップ短いよ
買ったオレが言うんだから間違いないよ

でも、いいぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/07(日) 17:56:56.62

カデットのナイト使ってるけどいいよ
ベルト最大に緩めれば案外いっぱい入るし絞めるとコンパクト

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/07(日) 22:34:36.02

完全にボディバッグやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/07(日) 22:37:51.60

小さいバッグならレジスタントにいっぱいあったでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/07(日) 22:43:04.14

クラシックのMとエンバカデロメッセンジャー持ってるけど
ナポレオンポケット使ってないな
エンバカデロメッセンジャーは後付けでクロスストラップつけた

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/07(日) 23:17:45.48

ボディバッグやけどバックルとか肩パッド辺りの作りとか
クロームのミニメトロとかと互換やで、クロスベルトも付いてるしグルっと回して取り出せる感覚も同じ
まあ内部がターポリンで2重の防水とかではなく普通の鞄だけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/07(日) 23:26:29.92

ボディバッグのダサさは異常 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1526433754/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/07(日) 23:37:07.44

>>739
カデットはまぁまぁデカイから、そんなにアンバランスに見えないze

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/07(日) 23:46:25.57

>二輪車やスポーツなど合理的・必然的理由も無いのに斜め掛けの徒歩ボディバ
>利便性とファッションを混同してしまう知能の低さ

我々は自転車に乗って使うという合理性・必然性がありファッションじゃなく利便性を求めてるので
なんら不都合がないのではないんじゃなかろうか？＾＾；

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/09(火) 18:27:19.87

バッグジャックにリフレクターとか反射材とかを追加したいんだけど、いい方法が思いつかない。

やってる人いないかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/09(火) 20:35:27.22

>>742
ベルトとかワッカの部分に、百均の板状の反射材で腕とかに当てるとくるっと丸まるやつはめるのはどうかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/09(火) 21:46:48.97

>>742
俺はテールライト付けてるぞ
キャットアイだったかな
timbukのメッセンジャーバッグには、ちゃんとテールライト付ける部分があるんだよね

**742** · 2018/10/09(火) 21:51:44.08

回答ありがとう

>>743
それ安上がりでいいね！

>>744
やっぱりそうなるかー
テイルライトは自転車に付けてるから、バッグは電池不要の反射材にしたいんだよなぁ

ティムバック2の取り外しできる反射材、あれ良かったよなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/09(火) 22:08:04.61

テールライトってことは赤かい？
だったらうっかりバッグを前に回せないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/09(火) 22:42:38.11

前に回すときは停車してるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 10:18:57.82

スマホをパッと取り出せないのが不便じゃないですか？
まぁ自転車乗り用だからスマホ見る必要ないやんって話なのかもしれないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 12:01:41.98

必要ならストラップに付けるホルダーを買えばいいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 17:08:58.52

>>749
僕も付けてるお！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 17:40:58.67

>>748
https://www.amazon.co.jp/キュービックス-スマホケース-mobileFB-ブラック-730003-15/dp/B00U5KGM9S

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 19:30:18.71

尼のリンクはコレだけで大丈夫よ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00U5KGM9S

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 20:07:03.93

>>748
スマホはTOPEAKのライドケースで、ハンドルバーにつけてるわ。

走ってる最中に着信があった時、
一旦停めて、バッグやポーチから出すのも面倒だし。
急ぎかどうか、パッと画面見られるだけでも便利なので。

これのマウントが、ハンドルバーから手前に飛び出さないので、
膝にも当たらないし、90度立てられるので、折りたたみの時も
出っぱらなくて、重宝してる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 20:41:35.84

素朴な疑問
変な姿勢でいると骨歪むじゃん
骨盤歪んで顔まで歪むケースもあるし
で、メッセンジャーバッグって両かけ可能な場合は大丈夫だけど左用とか右用をずっと使ってて体歪んでだりしないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/10(水) 20:52:40.67

プロのメッセンジャーで体が歪んで整体に通い続けてるって人がいたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/11(木) 09:56:13.33

>>754
重いものを長時間運ぶ場合は骨格歪む
正直、毎日教科書をいっぱい持ち運ぶような用途にはお薦めしない

メッセンジャーは普段はバッグ空っぽだし、荷物運ぶときもダッシュで済ませるからそこまで影響ない
ストレッチとかやらない人は知らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/11(木) 10:36:28.68

でも金八に出てくる中学では
育ち盛りの子供に使わせてるじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/11(木) 11:17:48.84

金八は悪

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/11(木) 12:11:04.32

>>755
バッグが原因かは知らないけど
かわいそう

>>756
やっぱりそうだよなぁ
右用とか左用とかかける方向固定の方がフィット感抜群なんだけど
同じ方向でかけ続けたらそうなるよなぁ
左右両方買うのが良いのか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/11(木) 12:57:54.17

そういえば左右の向きを交互に買ってるなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/11(木) 13:30:09.37

肩からぶら下げるのではなく、背中の中央に乗せる感じで、しっかり前傾姿勢で乗っていれば、腰の負担は相応のものがあっても、肩の負担やバランスの崩れはそうそう起きるものではないよ。
ぶら下げ、垂れ下げで背負う人は、リュックサックの方が良いと思う。
リュックサックでも、自転車乗りなら、背中で、面で載せてる感じだと思うけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/11(木) 19:04:20.68

>>761
たしかに、自転車に乗ってる時は、そう偏った感じはないね。
クロスストラップもつけてるし。

むしろ電車徒歩の時、長時間掛けてると辛くなってくる。
まあ、こっちは、クロスストラップはつけてないから、
たまに逆に掛ければいいんだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/11(木) 19:53:31.43

二人(？)とも読点多すぎィ！！

**762** · 2018/10/11(木) 20:17:36.76

>>763
すまん。スマホ文化の人は読点打たないんだっけ？

だいたい、一行二十文字程度で改行、そのうちにひとつは読点を打つ。
文脈で分けることが多いが、それに限らないことも多い。
接続詞や感嘆詞、それに類するものの後ろに打つ。
ひらがな、カタカナ言葉が続いて、意味がとりづらい場合などにも打つ。
英語で言う「＆」の代わりに使う・・・などなど

編集、グラフィックデザインをやってる癖みたいなもんだね。

言われてみれば、>>762の
「たしかに、」「まあ、こっち」の読点はいらないね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/11(木) 20:36:29.51

>>764
あんたのは多すぎる。
細切れの文章が読みにくいのわからないんだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/11(木) 20:57:36.59

俺はスマホどころかワープロ書院の世代だけどあんたは余りにも多すぎィ！

**762** · 2018/10/11(木) 21:42:35.77

>>765
すまんすまん。
PC専ブラで読んでいるがなぜ細切れと感じるのかがわからない。
文字が小さければ小さいほど読点が必要だと思うんだけど。
新聞程度の文字の大きさで読み書きしてると読点があったほうが読みやすいんだよね。
そうとう一行文字数が少ないのかな・・・。

>>766
え～私も同じような世代なんだけど・・・一行何文字の設定？
40字（文庫新書）とかの世代？ならわかるけど。
新聞は一行12～14字で読点一個じゃない？
一応それより少ないつもりだったんだが今後は気をつけますね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/11(木) 21:54:18.98

スマホじゃなくて2chのかなり昔からの文化
ってかネットでも自分で仕事でもデジタル媒体の文章多くかかわってたら何となく判る筈

ひらがな単語が続いたりして読みにくいとか
行末で「～だが」で止めるとか必要な時以外は基本句読点は打たない
すごく読みにくい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/11(木) 22:15:07.97

結局みんな、メッセンジャーバッグを卒業してバックパックに移行するのか・・・？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/11(木) 22:44:30.33

25年間ほとんどの自転車生活でメッセンジャーバッグだよ
勿論寄り道しない日はバックパックのこともあるけど
メッセンジャーバッグを使わないなんて考えられない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/11(木) 22:50:29.99

ドイターのライド6持ってる、確かに軽くて快適だけど止まって何かしようとする時に
なんとなくバックパックを前に回そうとして出来なくてアワアワしたりするわｗ
そういう便利さは圧倒的

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/12(金) 21:31:24.52

質問です。
ティンバック2クラッシックメッセンジャーバッグは左右どちらの肩でも掛ける事は出来ますか？
クロスストラップはどちらにも付けれるみたいですが。
肩ストラップが反対側に行かない様に見えるのですが？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 14:23:08.32

>>759
通勤や通学はリュックサックで、休日のお出かけはメッセンジャーバッグで、っていう使い分けが良いと思う
重い荷物背負ってても体幹使ってガンガン漕いでれば骨格にそんな影響ないけど、
いつも同じルートだとどうしても省エネになるから、歪みがちょっとずつ蓄積されちゃう

>>765
別に読みづらくないだろ
>>761なんか読点なかったら読みづらくて仕方ないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 14:25:04.75

>>772
肩ストラップが両方の付け根から取り外せるので、外して左右逆に取り付ければ入れ替え完了
のはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 21:54:00.27

>>774
ありがとうございます。

ワンタッチで付け替え出来るでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/13(土) 21:57:40.86

ワンタッチとは

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 02:20:14.59

そらもう　
ボタンをポチッとワンタッチよ
全てがボタン一つで変更可能ってなもんよ
とらんすふぉ～ム！ポチッ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 02:56:31.57

メッセンジャーも大分進化したのですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 06:50:42.98

珍爆暮らし苦って左専用だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 15:16:16.61

左専用ってのもその糞つまらん当て字にしろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 21:43:20.79

>>780
民明書房感がそこはかとなく。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/14(日) 22:44:34.60

天使の絵の具

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/15(月) 13:24:19.57

saglifeってもうなくなってしまったんですか？
何年か前から売ってるところ見ないんですけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/15(月) 16:15:20.06

本来の英単語の意味が滅茶苦茶恥ずかしいアレか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/15(月) 17:37:27.20

左利きだから、右用とか左用とか以前は気にしていたけど、慣れてしまってどうでもよくなったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/16(火) 04:05:47.98

右用と左用を毎週交換して使ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/16(火) 11:34:21.04

クラシックメッセンジャーそろそろリニューアルする頃かもしれんが左右両用にして欲しい
つうか左右両用にしなきゃもう買わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/16(火) 12:54:29.19

しないだろうなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/16(火) 12:58:02.35

エスペシャ買えよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/16(火) 13:11:03.33

エスペよさげだけどフロントパネルの左右のメッシュ生地みたいなのはなんか意味があるのアレ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/16(火) 18:21:08.89

30年近く、左肩だけで背負ってきた。
右も使った方がいいのかとも思うけど、今さら。
しかも右の鎖骨は数年前からチタンで、重みがかかると少し痛い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/16(火) 18:38:37.57

クラシックメッセンジャーリップストップコーデュラの蓋の裏打ちのターポリンが、ちょうど折れ癖がついてるとこからぼろぼろと剥がれてきてた
30年近く使ってるクラシック？メッセンジャーの方は全然平気なのに・・・やっぱ新しいのは柔らかい分耐久性不足なんだなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/17(水) 21:38:12.66

>>773
助言サンクス
右用買う事にするよ
言われる通り入れる容量に気を付けながら
とはいえノートPC入れてるからどうしても約2.5kgは常に入るんだよねぇ…

>>786
これからナカーマ
ノシ

>>787
両用も色々試したけど左右どちらかに専用設計したものには背負い心地、フィット感でどうしても劣るんよねぇ
そら専用設計の方が上に決まってるんだけどさ

>>791
それは左でずっと続けてたから？>チタンの鎖骨
因みに手術代ハウマッチ？復帰までに時間かかった？
身体いたわってください
お大事に…

**791** · 2018/10/17(水) 23:38:27.56

>>793

ご心配どうもです。

チタンの鎖骨は、骨折のためです。
伊豆ベロドで練習してたとき、落車しました。
中村アン（の看板）の真下で折りました。
もうカラダと一体化しているので、抜き出せません。（笑）

ちなカバンはもはや刺繍が消えてきたマーチンです。
初期●サーブの支給品です。
帆布自体が自分の背中と肩の形になっているので、どんなにボロでも手放せません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/18(木) 00:53:39.88

20年モノか……ゴクリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/18(木) 11:03:29.76

＞＞767
新聞の基準がどうとか以前に、感覚的に切りすぎって分からんかね。
センスがないんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/18(木) 12:55:41.27

764みたいな区切りかたをしてる奴が他にいない時点で異常なんよ
察してあげよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/18(木) 18:59:27.00

> >>765
> 別に読みづらくないだろ

読みづらいよ。

> >>761なんか読点なかったら読みづらくて仕方ないぞ

そもそも読点を入れないと読みづらい文章を書いてるって自覚がないんだよ。
そんな文章でも編集やグラフィックデザインはできるってことね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/18(木) 19:56:13.56

>>798
読点の話が文章そのものの話にすり替わっとるｗ
結局何が言いたいんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/18(木) 19:57:47.61

スレ違いだしどーでもいいんだが
>>764
編集やってる人間で「・・・」はねーわｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/18(木) 21:34:14.97

中黒三連発

**791** · 2018/10/19(金) 22:20:10.24

そろそろ新しいのとも思うけど、60センチクラスで、オーソドックスな形のって何かありますか？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/19(金) 23:15:38.47

テンプレから好きなだけ選ぶがよい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 02:00:37.08

>>800, 801
おじいちゃんか？
三点リーダも中黒三連発もいまではどちらも使われてるよ
作家の嗜好によるからあえて直さない
個人的には三点リーダは横書きだと字体によって下になるんで嫌い
縦書きなら気にならないが間を考えると２連がいいなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 07:16:56.68

これはひどい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 09:35:10.98

うわぁ……編集っていってもその程度か

アマじゃない、プロの編集入ってる作品や記事で「・・・」なんて使わせてるのは、ラノベやネットニュースくらいだわ
それも質の低い方のなｗ

ラノベですら、「……」と正しく表記しているものの方が多いくらいだろ

別にネットの5chの書き込みくらい、表記なんてどうでもいいけど、
「編集やってて、そのクセでね( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」
とか言うヤツの書き込みじゃねーわなｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 10:21:59.08

>>806
「……」ってどうやって入力すれば良いんだ？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 11:09:14.20

>>807
てん×2

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 13:26:00.09

>>806
このスレでは読点使うとバカにされるらしいよ
気を付けようね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 13:29:29.12

PCなら「さんてん」
スマホなら「わをん」キーを数回押せば候補に出る

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 15:03:38.06

>>808
‥

2個しか出ないぞ？6個出すのに3回入力しろってことか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 16:18:35.52

>>809
使い方がへたで読みにくいからバカにされるのだ

編集やっててねなんてわざわざ言うやつのレベルはたかが知れてる
という好例

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:00:04.71

>>812
漢字と読点ぐらいまともに使いなよ、読みにくいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:14:41.84

、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:25:44.67

>>813
お前しつこいよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:32:59.53

編集（）はもう出てくんな
スレチが続きすぎて飽き飽きだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 17:33:44.36

じゃあ編集者向けメッセンジャーバッグをくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 21:06:46.45

渚の「・・・・・」

私の実家は福井県　4人姉妹の自転車屋

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/20(土) 23:44:52.30

すげえな編集、この短期間で革を超えたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/21(日) 01:14:54.77

ゾウさんの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/21(日) 17:25:37.72

そもそも編集者って基本ゴミでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/21(日) 18:25:10.09

まあね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/21(日) 19:55:12.64

作家の嗜好でーとか言ってる時点で編集でもなんでもなくて
バクマン（）とかよんだだけのガキじゃねｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/21(日) 23:05:41.89

カスどもバッグの話しろや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/22(月) 12:08:37.69

>>811
機種に依るのかも
俺のは…の方が上位にでてくる
変換候補下にたどれば…もふつうにあるはず
因みにぺリアのXZ-1

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/22(月) 15:14:11.94

>>825
僕はあいぽん(　>д<)､;'.･

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 20:44:50.04

本職のメッセンジャーはお客様から預かった大切な書類は雨袋（ゴミ袋みたいなビニールw）にくるむのがデフォだからカバン自体の防水性は、じつは要らない。網でもいいくらいだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/23(火) 21:09:11.76

本職じゃないから防水を重視します

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/24(水) 08:44:54.35

>>827
ビニールの外側が水滴だらけになったら乾いた状態で相手に手渡すの不可能だから、
本職ならバッグ自体の防水性は必須だぞ
横から遠目に見てると、そう見えるのかもしれないけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/26(金) 18:01:29.55

本職だからこそ
ビニールに入れるからと言って、カバンの防水性無くても良いわけも無く
ましてや網のカバンでもいいわけないわなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/26(金) 21:20:22.29

とうとうバックパック買っちまったぜ・・・
荷物入れるのマジめんどい

しかし、1.5Lペッドボトルとか入れても全然肩が痛くならない・・・感動だ・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/28(日) 23:09:43.04

適材適所でおｋ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 15:09:11.36

>>832
(｀･ω･´)b！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/29(月) 15:13:02.02

そいつどうみても本職じゃねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 00:35:45.05

>>834
(´・ω・`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 12:28:56.99

本職がそうでないかのヒエラルキーってあるのん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 12:57:44.43

あるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 14:17:39.91

本職と自称本職にはあるんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 19:14:04.50

個人メッセンジャー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 22:23:21.03

自称で名乗るほどの職業ではありませんよ。
最底辺の肉体労働。
さまざまな世界から流れ着いた逸れ者ばかりでした。
昔の話ですが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 23:37:56.30

メッセンジャーバッグのショルダーストラップに、スマホや財布両方入れる為のマルチポーチを探している。
スマホだけ入れるのならよく見る

・グレゴリーのパデッドケースM
が無難そうだがスマホ入れるで精一杯ぽい

・BLUE LUGのdry pocket
これならスマホ＋もう少し入りそうと予想してるが
これより入るメッセンジャーバッグ用のポーチってあるのだろうか
意外に少ないんだよねメッセンジャーバッグ用のポーチ
Chromeやtimbuk2のポーチもスマホ入れるだけで精一杯でグレゴリーと一緒位かな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/30(火) 23:42:14.22

んなもんベルトに通すタイプの作業用ポーチをホムセンとかで物色すればいんじゃねーの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 06:23:06.84

>>842
そういうのって、横ベルトじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/10/31(水) 12:39:09.32

ひらめいた！
2個付ければよくね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 08:19:18.81

>>841
バデットケースじゃスマホすら入りきらないぜ・・・
バデットケースに入りきったのは、iPhone5sまでかな・・・
今使ってるXsmaxは全然入らない・・・
今はグレゴリーのもうちょっと大きいヤツを肩ストラップに装着している・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/01(木) 08:40:18.81

なにコイツ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/04(日) 18:03:28.43

>>841
ミレーのVARIETE POUCH（ヴァリエポーチ）
https://www.millet.jp/products/detail.php?product_id=2989&;color_id=77&size_id=26

俺はサイフを入れないので、もう一回り小さいボヤージュパッデッドポーチっての使ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/04(日) 22:44:55.84

この前ミッションのセール教えてくれた人ありがとう
クーポン込みで13500でサンクションAP買えたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/05(月) 00:03:41.21

あーsanction買っちゃったか……

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/05(月) 00:06:57.53

sanctionは背中が当たるところが前面まっ平らで変なゴリゴリ感がある(若干クッションあるけど)から
スポーツ自転車の前屈の乗車姿勢では扱いにくいよ
上半身がほぼ垂直姿勢のママチャリか歩き専用で使うことを薦める

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/05(月) 00:07:19.98

前面→全面

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/05(月) 01:42:13.09

>>847
う、うわ！！これこそ俺が求めていたもの！！
ケース付きのiPhonexsmaxが入るかどうか、出来れば現物を見たいな・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/05(月) 01:48:27.40

ボヤージュパッデッドポーチじゃキツそうだな・・・
実物見たい・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/05(月) 06:39:04.84

>>850
言わんとすることはわからんでもないが、フレームシートもそんなに固くないし荷物パンパンに詰め過ぎなんじゃないか？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/05(月) 14:53:17.44

マキャベリックにもスマホポーチあるよ
メッセンジャー本体とお揃いにできるデザイン

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/05(月) 15:14:03.85

>>855
値段高杉（　´ω｀）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/08(木) 19:56:33.52

>>844
そ　れ　だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/10(土) 05:04:20.83

>>850
なんかそんなレビューあったけど俺は全く感じないなぁ
まぁ100kmぐらいしか走らないからかもしれんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/19(月) 02:25:13.54

このセブンっていうクラウドファンディングのやつ今更知っていいなーと思ったんだけど締め切られてるorz
使ってる人おらん？
いたら使い心地聞きたい

https://kibidango.com/485?content=main#pjMainAnchor

https://i.imgur.com/mA4DYuU.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/19(月) 05:42:05.36

>>859
上のサイトに使ってる人のコメントあるみたいだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/20(火) 21:15:08.94

>>860
上のサイトってのは俺が貼ったURLであってる？
探し方が悪いのかレビューがある場所が全く見つからん…
申し訳ないけどどのへんか教えていただけないだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/20(火) 21:33:26.73

画面の一番下

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/20(火) 21:52:13.13

>>862
ありがとうPCから見られたわ
俺のスマホからだと広告ブロックのせいでSNS表示までブロックしてたっぽい

評価見たら耐久性に難ありっぽいので見送りかな～

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/22(木) 22:54:47.18

>>859
無理な比較動画見て説明読むと買う気にならなくなる

ブリーフケースとメッセンジャーバッグとダッフルバッグが1つに的に言われても
別に買うよ
「節約される50時間」　もうね…　通販番組好きな人が買うんだろうね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/27(火) 17:36:51.04

chromeのmini metroを普段使い用で買った
めっちゃ使い辛いけどシートベルトバックルが格好いいから気に入ってる
内部にマジックテープ式の細ベルトが2本付いてるんだけど、これは空気入れを固定する
物なのだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/27(火) 19:17:41.67

めっちゃ使いやすいやろ
俺ののには内部にそんなもんついてない
うらやましい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/27(火) 20:58:00.07

俺のも付いてない…

ところで、ミニメトロ使ってる人に聞きたいんだけど
バッグを下ろすときは
ハックル派、ベルト緩める派？
俺は緩める派
どうでもいいことだったね、ちょっとだけ知りたかったんだ
ごめん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/27(火) 21:15:48.82

普通はアジャストで弛めるけど重い荷物をパンパンに詰め込んだ時はバックルかな
あの一瞬の解放感がたまらん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/27(火) 21:16:16.40

>>866
自転車利用では使いやすいんだけど、普段使いだと出し入れが何かと大変でね
でも気に入ってるよ、所有欲が満たされる

>>867
シュッと緩めてから下ろすのが気持ち良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/11/28(水) 03:15:17.30

もっと小物入れが充実したメッセンジャーバッグが欲しいお！