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メッセンジャーバッグについて part60
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 21:16:32.96ID:AQwkxbie
自転車乗りが使う実用メッセンジャーバッグについてのスレ
メッセンジャーバッグについて語りましょう

・質問する人は用途や希望を載せること
・「オシャレなやつ」「カッコイイやつ」という要望を言わないこと
・ファ板住民はファ板臭を出来る限り臭わせないこと
・自転車での利用を前提とします

−大変好ましくない例−
「○○はダサい」「○○ってここでは人気ないの?」
「自転車以外でも使えるやつでオシャレなのありませんか?」

■前スレ
メッセンジャーバッグについて part59
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501757161/

■関連スレ
バッグ・キャリア総合スレ 容量26L
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525827170/
バックパックについて 9個目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479637370/
0208ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 00:58:38.35ID:fViyBdai
今日明日、ティンバックでセールだよ!!
そろそろ現役時代に背負っていた25年もののマーチン、ダメになってきたんで、カスタマイズで作るかなー。
0209ツール・ド・名無しさん
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2018/07/17(火) 20:46:36.91ID:E8WMcrlE
スポーツオーソリティのTIMBUK2だけどHP上で値段上がってるけど
店頭覗いたら前の安い値段のまま結構売られてた
0210ツール・ド・名無しさん
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2018/07/18(水) 06:51:51.42ID:vpol8xxq
timbuk2クラシックsのストラップが短いんだよ
マックスにしても被るのが窮屈だから延長しなきゃダメだ
0211ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 00:47:55.68ID:xzAL0gar
TIMBUK2はなんちゃってメッセンジャーバッグでしょ?
ファ板ならともかくチャリ板で出てくる名前ではないような
0213ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 18:09:07.04ID:9ICTcbPK
>>211

そうなの?
出てきた頃は、あんな軽量なのはなかったから、結構好んで使ってたよ。
まだ統一のバッグを背負ってなかった頃のT-servの話。
0214ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 18:34:20.75ID:fpjE8mBd
TIMBUK2 そこらで頻繫にセールしてるからコスパ最強

ファ板で否定されようが
あのクオリティーでセールで3〜4千円台で買えるコスパは
なんの問題もないどころか 入手のしやすさなら
他の追随を許さない定番中の定番
出て来る名前じゃないとか意味が分からない
見たくないならスルーすればよろしかろう
俺も見たくないブランドあるが、その個人の趣味趣向を他人に強制や同意なんて求めないよ
0215ツール・ド・名無しさん
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2018/07/19(木) 19:41:49.91ID:gufsBexU
timbuk2は黎明期から存在する始祖鳥みたいなメーカーだから一目置かれてる
クラシックは今時の流行りの構造と比べると少々見劣りするけどね
0216ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 00:26:01.13ID:Tu2FDCkX
160センチぐらいで嫁も子供もいなそうな40歳程のさえないオッサンが
ヨレヨレ&色褪せたZO BAGSのメッセンジャーバッグをショルダーバッグのように肩にかけて歩いていた
ZO見たの初めてだから感動したわ
0217ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 00:59:47.10ID:mMW4JINN
>>215
そうそう、古くさいってならんからんでもないけど、本格派じゃないってのは違うわ
むしろ、あれが基本
亜流を有り難がってる方が>>211みたいなファ板脳的にはダサいんじゃないのかね?

この流れの後で叩きが古くさいに変わったら笑えるけど
0219ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 15:49:13.78ID:5clIXEXu
>>218
そうだよなぁ。
でも、歳とって使うなら、気を張ってないのがいいし、
どうせなら、その時、ん十年前からこれなもんで・・・wっていうのも、
かっこよくないか?(ん十年前からこれな、おじさんより)
0220ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 17:40:18.19ID:Pd2WEF/m
多分一般人はブランドイメージなんかどうでもよくてあの形は全てダサいって認識だからね
0221ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 21:02:04.03ID:cdtGGvb/
Chromeってセールしないんすかねぇ(小声)
いや もうCITIZENもミニメトロもバラージカーゴも買っちゃったんだけど
これ以上は蛇足か
0222ツール・ド・名無しさん
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2018/07/20(金) 21:09:38.52ID:XhoiIplI
>>219
私もそんなおじさんです。
刺繍がほとんど見えなくなったマーチン。
20年以上前、ティーサーブで数年走ってた時のカバン。
生地自体がダメになってきて、かみさんに何度もなんども直してもらって、内側も含めてほとんどサイボーグのようになってるけど、まだ捨てられません。
カバン自体が自分の肩の形に完全に決まってしまってるんで、新しいのを幾つ買っても、またそれを背負っちゃうんだよねー。
0223ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 03:57:30.90ID:OTLzVFdY
>>219,222
それでまともに見えるのって本当に手をかけた革製品くらいだと思うけどな
たまに元カバンっぽいボロキレ背負ってる爺さんいるけど、そこまで行かなくても、特に化学繊維は最低限数年に一回は同じの買い換えるくらいはしないとさすがにヤバい

>>220
だったら多少小細工しただけの他のも叩かれてしかるべきだと思うが
0225ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 08:19:14.36ID:Z4+cLj9T
古いクラッシックメッセンジャーは内側のゴムが劣化してるが
外側は色褪せたりボロくならない。
0228ツール・ド・名無しさん
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2018/07/21(土) 23:15:32.99ID:OTLzVFdY
>>226
擁護ってよりおかしい奴のおかしい部分指摘されてるだけなんだが

>>227
>あの形は全てダサい

あの形ってのは一般的なメッセンジャーバッグの形って事だろ?
0231ツール・ド・名無しさん
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2018/07/22(日) 05:08:36.34ID:M/TYXI8k
>>229,230
いや、言いたい事はわかるんだが、それが通るとなると、 逆に>>211みたいなのこそが一番正統性を主張してる事になるんだが
出発点の発言くらい額面通り受け取らないと会話自体が成り立たなくなるぞw
それとも>>211は叩きに見せかけた病的な擁護だって言いたいのかな?
0233ツール・ド・名無しさん
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2018/07/24(火) 01:25:41.53ID:DYXATLTS
俺がCPに優れてて良いと判断して金払って買って背負ってるんだから
会ってもいないネットの向こうの陰キャ(仮)がドヤ顔ダサイだろうがマサイだろうがどう言おうと関係無いんだよ。
俺がいいと思ってるものを俺が使ってる。それが一番合ってるんだよ。

逆に人がどれだけいいものだとか言ってても自分が微妙だと思ったのは使えない。
あの革の自称メッセンジャーバッグとかな。
自転車アパレルで有名なあそこで激推しされたけど買っても使い続けらる気がしなかったもの。
0234ツール・ド・名無しさん
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2018/07/24(火) 02:38:33.58ID:iQh4X5J2
貴方がよくても私にはよくない
あんた自身がそう語っているとおり、まったく逆の人もいるんだからここで喧々諤々張り合ってなんの意味があるのやら
0235ツール・ド・名無しさん
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2018/07/24(火) 10:29:12.42ID:YjgbdZja
>>234
うむ。
君しかいないようなので、侃侃諤諤とも喧々囂々とも、言えないような気はするね。
ある何かに対して、相手を貶めることなく意見を交わすのはいいことだと思うよ。
0237ツール・ド・名無しさん
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2018/07/24(火) 13:16:30.05ID:4rZNWhNg
>>235
他者毀損なんかしなくて、丁寧に長所短所を書いてくれる書き込みは非常に好感が持てる。参考になるしな。
0238ツール・ド・名無しさん
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2018/07/24(火) 15:54:15.30ID:B4l8AL9R
Timbuk2の3枚パネルは目立つから、色選びが下手だとすごくダサいっていうのは分かる
まあクラシックは名前の通りクラシックで、あそこの実用品としてはエスペでしょ
0239ツール・ド・名無しさん
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2018/07/24(火) 22:23:02.92ID:+CJ9/Cm+
Timbuk2はあの商品ラインで一定の顧客をガッツリ掴んでるだろうから
全体をエスペみたいな最近主流のつくりに切り替えたら減益すると思う
0240ツール・ド・名無しさん
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2018/07/24(火) 23:40:52.98ID:78r8uHNb
timbuk2のクラシック 
意外と野球関連で売れてるみたいだね 乱雑に野球道具と衣服を入れるショルダーバッグとして、使い勝手いいみたい
そういう意味ではクラシックのあのバックルはあれで必要十分なのかもしれん
メッセンジャーバッグとしての系譜はエスペが引き継いでると考えればいいのかな
0245ツール・ド・名無しさん
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2018/07/27(金) 15:45:34.75ID:w6Vof3CW
普段アレがダセえこれがカッコ悪いとか語ってるやつが
100均の座布団とか
ダサいどころじゃねえな
0246ツール・ド・名無しさん
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2018/07/27(金) 15:55:52.18ID:wkryelQr
> ・「オシャレなやつ」「カッコイイやつ」という要望を言わないこと
> ・ファ板住民はファ板臭を出来る限り臭わせないこと
>
> −大変好ましくない例−
> 「○○はダサい」
0250ツール・ド・名無しさん
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2018/07/27(金) 20:37:29.34ID:eRELMe9i
>>242
間違いなく関係あると思う
野球のバッグとしてならクラシックのバックルは
ならべく簡素で安価が望ましい

常時調節が便利なメッセンジャーバッグは、野球バッグとしてはオーバースペックだからなぁ
野球での使い方は手頃なショルダーだからのぅ
純粋なメッセンジャーバッグを求める人とは要求が違いすぎる
0254ツール・ド・名無しさん
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2018/07/29(日) 16:02:33.12ID:XElePwdF
>>250
>常時調節が便利

一度決めたら、よほどゴツい荷物のとき以外、
まったく長さをいじらない。
自転車のときは、クロスストラップだけで事足りる。
ゆえに常時調節可能な恩恵を、全く受けてないんだなぁ・・・
0255ツール・ド・名無しさん
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2018/07/29(日) 16:55:20.74ID:+UQwzdnf
マジで?乗り降りしたり荷物の出し入れするたびにシャコシャコ伸縮してるぞ
Timbuk2じゃないけど
0256ツール・ド・名無しさん
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2018/07/29(日) 20:59:40.14ID:UTIVL8Ix
長さをいじらないってことは締め上げずにショルダーバッグ的な使い方してんじゃね
知らんけど
0257ツール・ド・名無しさん
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2018/07/31(火) 19:39:37.47ID:2nlTm9uD
BLCKCHRM CITIZEN買おうかと思ってるんだが、中に仕切り?が無さすぎて悩んでる・・・
俺の使ってる旧型timbukクラシックメッセンジャーは、何かと整理して収納できるんだが・・・

やっぱりバッグインバッグでも利用しないとだめかな
0259ツール・ド・名無しさん
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2018/08/01(水) 01:54:27.22ID:WRwECBmc
俺もその内部の整頓を、縦長ポーチを縦にサクサク入れて整頓する様にしてるが、
縦長ポーチ収納法は、ショルダーバッグやメッセンジャーバッグに非常に相性が良い。
なのでメッセンジャーバッグを探しつつも、内部整頓構成も考えて、手頃な縦長ポーチもついつい探してしまう。
バッファローやサンワサプライのメッシュアダプターポーチが販売終了したのが悔やまれる。エレコム安定かなぁ
0260ツール・ド・名無しさん
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2018/08/01(水) 23:40:09.50ID:0Z5KIBEC
shed買ったけどこれ容量たくさん入るけど、入れたら重くなって肩痛くなるから結局いれられねーじゃねーかw
俺は6キロとかそこらで無理だって思ったんだけど、shed使ってる人て大体何キロぐらいの荷物背負ってんの?
0262ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 17:43:40.27ID:MldLfcqB
うーん。そっかー。
結構汗ダラダラで時間経つにつれ肩きつかったんだけどなぁ。
ちなみに自転車で担ぐて自転車はロード?
0263ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 17:50:16.79ID:rMhOh2+b
上体起こして乗るようなポジションだと背中に重さが乗らないから肩が辛いだろうね
0264ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 18:03:18.64ID:VdeBA057
>>260
肩が痛いって、片方掛け自体が駄目ならバックパックにするしかないんじゃないか。自分はストラップが食い込んで痛いので、クッションパッドを追加してる。
0265ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 18:19:54.05ID:MldLfcqB
マウンテンで使ってんだけど、やっぱそれが原因だったか…
shed買う前にロード買うべきだったなぁ

>>264
だよね。そんで結局悲しみのバックパックにしました…
メッセンジャーて片方肩掛け考慮したら重いもの沢山運べないから、shedぐらいの大きさのメッセンジャーてすごく使いにくくない?
軽くて大きいもの運ぶ時て日常そんなないし、このサイズのメッセンジャー持ってる人て中身何入れて使ってるの?
クッションパッド使ったら結構変わる?
0266ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 18:38:33.79ID:z3OgJmOn
>>265
>>261だけどロードだよ
とはいっても昔乗ってたMTBでも似たようなポジションだったぞ
もしかしてハンドルのほうがサドルより高いのかな
それなら肩が痛くなるのも仕方ないか……

あと背中か
MWは背面クッションが無いからゴツい荷物だとキツいね
3cm位の厚みの広いウレタンを背中側に入れておけばかなり助かるはず
0267ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 19:02:45.61ID:VdeBA057
>>265
心中お察し申す。
自分はshedでなくrummy。MWはもともとストラップの肩パッドデカイんだがさらにジェルトロン-ショルダーパッドLを巻いてる。
背中部分は百均のメッシュ座布団挟んでる。んで上の方のレスで馬鹿にされた。既成品だとエアーメッシュパネルとかいう名前で売ってる。
背中に近い方からタオル、着替え、ノート、ノートパソコン、みたいな順で入れるとマシになる。
0268ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 19:05:23.39ID:VdeBA057
>>266
ウレタン良いかも。でも自分は汗ビチャ夫なので、仕方なくメッシュを外に追加して風通し良くしてる。
0269ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 19:14:05.13ID:XwLDfMHF
>>265
軽くて大きい荷物というとエロゲの箱かなあ
中身はスカスカなのに特典とかで異常にかさばる
あとPCのマザボとかグラボとかね
毎月数回は自転車で秋葉原に買いに行くから大容量のメッセンジャーバッグが必須
0271ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 19:44:39.57ID:eWZaVvqR
>>265
shedの大きさ確認してないけどクラシックメッセンジャーLに着替え、雨具、弁当、水筒等々…いれてスカスカでつかってる
大きい方が背負いやすいから容量あまりまくってる。
Mも持ってるけどなんか体にフィットしなくて出番がない
0272ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 20:04:49.18ID:iMZX/9Gj
>>260
MWのPVにクロモリのピストっぽいフレーム挟んで持って帰るシーンがあるけど
つまりそのくらい(10kgくらい)背負える体力あるやつ向けって事だったんだな。
0273ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 20:51:33.56ID:MldLfcqB
>>266
一応つま先で漕げるギリギリまでサドルあげてるけどハンドルと同じぐらいだわ
背中もアドバイス通りゴツゴツするからなんか入れてみるわ
0274ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 21:00:19.82ID:MldLfcqB
>>267
ジェルトロン見てみたけど凄い良さそう!
mwてショルダーベルトもかなり肩に食い込みにくい優秀なベルトだと思うんだけど、ジェルトロンはそれを上回る感じ?
とりま買ってみるかなー
背中もウレタンやらエアーやら色々見てみるよ
>>269
エロゲの箱専用とかそれでもいーと思うけど、高かったのでもっと使い倒したいのです…
0275ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 21:05:48.47ID:MldLfcqB
>>271
クラシックLよりは一回り大きくてなおかつ重いよ!
やっぱ大きいメッセンジャーに重い荷物入れないよね。てか入れると肩死ぬから無理だよね。

>>272
それみて買ったんだけど、10キロとか15分位しかライド無理な気がするわ
0276ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 21:11:52.67ID:W9TX9rDF
>>272
クロモリフレーム運びはbagabooのworkhorseでやった
左肩ストラップやフラップを駆使して雁字搦めで運んだけどサイズがデカ過ぎて不安定だったわw
あのビデオはやっぱMWのロールならしっかり固定できるんだぜって広告なんだろうなー
0277ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 21:17:24.79ID:W9TX9rDF
日常的というか隔週でbagabooでXstrapだからなんとかなってる重量級の荷物が
2Lペットボトル4〜5本と500mlボトル4〜5本のセットその他
何kgだろ計ったことないや
0278ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 21:31:34.42ID:MldLfcqB
>>277
それ12〜13キロあるやんけ
bagabooのxストラップてworkhorseの両肩で背負える奴?
あれもめちゃめちゃ買いたくて悩んでたわ
0279ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 21:43:16.46ID:GlNzdQXp
もうそこまで来るとバックパックの方が取り回しも背負やすさも上になると思うんだ
0280ツール・ド・名無しさん
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2018/08/02(木) 21:50:08.64ID:pkQ2/I36
>>274
MWの肩パッドは幅広なんだけど、恐らく重みでヘタらないようにコシが強い造りで縁とかの当たりが硬く感じる。
で、ジェルトロンはぐにゃぐにゃなんで被せるとちょうど良くなる。あと毎日外して丸洗いできるから汗かきには助かる。
0281ツール・ド・名無しさん
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2018/08/03(金) 02:05:05.68ID:R0AKD2xO
>>259
縦長ポーチ??ちょっとどんなものかわからない・・・
でも便利そうだな
良ければ教えてくれ!
0285ツール・ド・名無しさん
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2018/08/03(金) 10:38:37.95ID:JellnafM
>>278
そう両肩のやつ
12kgあるか……どおりでキツいわけだw

>>279
バックパックと使い比べた時期があったけどだと途中で数ヶ所に寄る別の買い物が
めんどくさくなるから結局workhorseで落ち着いた
あちこち寄らないなら確かにバックパックがいいね
0286ツール・ド・名無しさん
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2018/08/03(金) 14:29:29.50ID:oSyatBQD
>>272
あれ見て買っちゃう被害者が絶えないな・・・

逆に>>265は何を運びたかったんだ?
0287ツール・ド・名無しさん
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2018/08/04(土) 00:53:14.30ID:Civ4ocDA
>>280
なるほどなぁ…
言われてみてみれば硬いかも。
丸洗いいいね!
アマのレビュー見たら重さ1/2になったとか言ってる人多いし試しに買ってみるよ。
ありがとう!
>>286
主に書類とか書籍とかplus水筒弁当とかそんな感じ
本類が多め
0288ツール・ド・名無しさん
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2018/08/04(土) 00:56:01.90ID:Civ4ocDA
ていうかみんなすげー工夫して使ってんのな。
めちゃめちゃ参考になるし、俺はすぐにバックパックに切り替えた手前その工夫に対する姿勢すげー尊敬するわ。
0289ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 20:03:49.92ID:IUE1n/3P
>>288
俺のカスタムされた、timbuk旧クラシックメッセンジャーバッグのスパルタンかつマッチョな姿を見せてやりたいぜハァハァ
0290ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/04(土) 22:41:21.60ID:LXM0APQ7
>>289のおかげで>>13の改造テンプレの画像リンクが切れてるのに気づいたサンキュー
前スレを引っ張り出してみたら前スレではわざわざ修正されてたのね
このスレを立てた人がコピーしたスレは古いスレだったのかな
現在生きてる画像リンクはこっちなので次スレを立てるときはこれを貼ってね

[完成図]
ttp://i.imgur.com/GMwobio.jpg
ttp://i.imgur.com/3k9UyYj.jpg
ttp://i.imgur.com/RCeah0W.jpg
ttp://i.imgur.com/7RJiLE3.jpg
0293ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 12:55:56.65ID:Uat/cmSI
>>291
意外と捗るぞ。俺はスマホ入れを付けてる。俺のこと見てるやつなんかいないからダサくてもいいや。
0295ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 15:52:39.29ID:tQBsPy+e
>>290
ちなみに俺はD環の部分に安全帯に使われるイカツイヤツを使ってる
幅がちょうど50mmストラップにぴったりのヤツがあった
数年使ってるが、極めて強固
めちゃくちゃ重いけどな!ハァハァ
0296ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 15:53:45.29ID:tQBsPy+e
>>293
俺もスマホ入れ付けてるぞ!
メッセンジャーの人が無線機を入れてる風にしてる
0297ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 21:12:26.99ID:o+QU42Pf
>>287
本類と弁当・水筒ならバックパックがうってつけだな、うん
0298ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/05(日) 21:48:51.61ID:f3b/zqUb
>>295
重いと煩わしくならない?
こういうプラスチックのDカンも扱いやすいけど……
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B008ADL11Q
あと金属にこだわるならこれとかがまだ軽くていいかと
(変なアニメキャラみたいなのが気になるけど)
ttps://item.rakuten.co.jp/plus1tools/tr-7992491/

数年前にはアルミの太いDカンが売っててす軽くて太くて扱いやすくて最高だったんだけどね
ttp://mono555nat.ocnk.net/product/55
結構前の過去スレにもこのリンクが貼られてたけど販売終了したっぽくて
リンクそのものがここから消えてしまったw
0299ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 00:26:18.35ID:4JTfRjOl
>>293, 296
俺もつけてたんだけど、ぐるっとまわしたとき、
回しづらかったり、ずれてったりしたので、はずしちゃった。
同じ理由で、肩パッド?も外した。

走ってる最中とかはいいんだけど、電車のときとか、
乗るたび、ぐるぐるやるし。

みんなは、そこは気にならないのかしら。
0301ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 09:21:49.93ID:B3nucxGJ
ストラップのとこにスマホケースつけて屈んだり後に回したりして何度落としたことか
0303ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 18:06:04.41ID:eM/dlCEy
>>298
いや、俺はこの重さがたまらないんだ・・・
床に置くとガキーン!!っていう大きな金属音が鳴る


>>299
んーー、それは俺とお前の「スマホ取り出し頻度」が違うからかもしれないな
俺はわりと頻繁に取り出すんだ。音楽プレーヤーも兼ねてるしね
ケースは肩パッドと金具で一体化させている

前にクルッと回す時も、そんなに邪魔じゃないぜ?
0304ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/06(月) 19:26:56.88ID:HbmJZr0j
>>299
ストラップに首通したまま体の周りくるくる回してもそんなに気にならないな。ベルクロで蓋するタイプだから屈んだり逆さまになっても落ちないし。信号待ちとかでサッと取り出して確認してサッとしまえるのがいいんよ。
0305ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 11:38:26.88ID:yC1truKI
Crank Brothers Alley Messenger Bag

メッセンジャーバッグ持ってないから買ってみよーかなと思ったんだけど使ってる人いますか?
防水なのか気になる。
0306ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 14:28:01.15ID:5DTU3z/b
>>305
ググった
絶対やめとけ

安いバッグなら定番のTIMBUK2が良いと思う
0307ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/08/08(水) 20:22:50.48ID:yC1truKI
>>306
ありがとうございます、やめときます。
ちなみに何がだめだったんでしょうか?

教えてもらったの調べてみます!
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