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【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【124台目】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/05/30(水) 22:04:00.90ID:oH4x+jgF
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可

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【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!

次スレは>>970が立てて下さい
0750ツール・ド・名無しさん
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2018/06/14(木) 20:40:27.68ID:eV5Fx7a9
その選択肢が複数ある状況なんす
踏ん切りがつかない
オルトレでもインフィニティートでもなにかあと少し情報あれば決め切れると思うんだけどなぁ
0751ツール・ド・名無しさん
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2018/06/14(木) 21:26:05.48ID:zGvlYPHN
>>748
自分なら2019年モデル待たない
インフィニティートcvのセール品を探して買う
乗り心地抜群だし安定性も反応性も高レベルでまとまっている
オルトレはxr3だと中途半端感ある
ビアンキに拘るなら金貯めてxr4いった方が後悔しないし、妥協するなら同価格帯にリアクトteamあるからそっち選びたい
ディスクブレーキ車を買うかどうかはカーボンホイール常用したいかどうかで決めれば良い
カーボンホイール常用するならディスクブレーキ車にしておいた方が良いし、カーボンホイールは決戦用扱いで常用アルミホイール別途用意するならリムブレーキ車でも構わない
あとサイズは55だと思う
0752ツール・ド・名無しさん
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2018/06/14(木) 21:26:56.98ID:Z9vp9OuL
>>748
その予算なら19モデルまで待ってみてもいいんじゃないかなぁ?
ディスクかどうかも気になるならなおさらだわ
0753ツール・ド・名無しさん
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2018/06/14(木) 21:28:28.89ID:Qo90D43m
>>728
しっかりしたお子さんのようで羨ましい。
ただの乗り物じゃなくて趣味のものとハッキリしてたら買う方も高いの買う動機付けになりますよね。
0754ツール・ド・名無しさん
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2018/06/14(木) 21:30:17.95ID:Z9vp9OuL
昨日までリムブレーキでいいんじゃない?って思ってたんだけど通り雨に降られてからはディスクだとリムより安心なんだろうなって思ったわ
車が後ろから来てて避けられない水たまりもディスクだとそんなに不安がないんだろうなとか思いましたわ
0755ツール・ド・名無しさん
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2018/06/14(木) 21:53:12.78ID:VNvaXYZo
この前の吉野であったヒルクラにディスクで行ってきたが登りはドライ下りはウェットとなった
レース後の下りで雨でしかもまだ登ってくる参加者もいるため安全第一で下ったんだが
それでも誰にも追い付かれる事なく追い付くばっかでもどかしい下りになった
ディスクは雨天でもブレーキングそのものに全く不安はない
路面のグリップには気を使う特に濡れた落ち葉が怖い
リムブレーキだとそこにブレーキングそのものに対しても安全マージンを取る事になるわけだが
その差があの下りでの差だとするとけっこー大きいかもしれん
0756ツール・ド・名無しさん
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2018/06/14(木) 21:57:15.69ID:/l9Ld0pI
雨の街中でどれだけ飛ばすつもりなんだ?
ロードのブレーキどころかママチャリのブレーキでも雨天の街中安全運転できるぞ
0757ツール・ド・名無しさん
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2018/06/14(木) 22:01:46.86ID:QL/lUdqQ
>>753
フェイクで汚すなアホ
0758ツール・ド・名無しさん
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2018/06/14(木) 22:19:28.31ID:iQDL6wv+
ディスクブレーキは言うほどに雨に強いとも思わないけど良い奴は違うのか?
リムはもう売ったから改めて比べられないけど、そんな効き違った記憶がないわ
最初の雨の時の印象は「おっ…うん?うーん?」って程度のなんとなくそんな気もするかなってくらいだった
0761ツール・ド・名無しさん
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2018/06/14(木) 23:18:39.46ID:wxBeWdMC
キャニオンって送料と梱包料で2万円加算されるのなビビったわ
コンポのグレードの割には定価安いなとは思ったけど、結果的に実売店で他のメーカーのセール品探した方が良さそう
0762ツール・ド・名無しさん
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2018/06/14(木) 23:38:17.53ID:Qo90D43m
>>757
何度も突っかかってきてる人はあなたですか?
お気に召さないところがあったならあやまりますので黙っててくださいね。
0763ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 00:46:35.48ID:J42CIadc
>>751
ありがとう!こういう意見聞きたかった
もう既にインフィニティート
セールかかってますかね
ブレーキはディスクじゃなくてよいなって
選択肢絞れました
サイズはなぜ55だと?

>>752
現行インフィニティート優先で探して
サイズ合うセール品なさそうだったら2019待ちますわ
0764ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 01:10:47.49ID:J42CIadc
インフィニティートじゃなくてインフィニートだった
0769ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 01:58:46.88ID:9q4DYghz
子供までいるおっさんがスレどころか板違いの人生相談をマジでしてたら世にも恐ろしい怪奇
一人でレスしてアフィ記事にしようとしてる自演であってほしい
0771ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 04:29:40.24ID:ddEZ85dV
>>769
だよね
きっと関西でイカサマ自転車通販するような仕事なんだろw
0775ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 08:45:00.75ID:8UNUHZxB
エントリーでもブレーキとかタイヤとかクランク純正なの考えたら
送料込みでも2~3万くらいのアドバンテージはあるよcanyon
大きめのサイズが売れ残りがちだから背のでかい奴だとセールで買いやすいかもね
あと関税じゃなくて4%くらいの消費税?がかかる
0776ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 09:00:46.53ID:K/rgAZb+
エントリーの話で恐縮なんだが
色がお気に入りのtiagla搭載か、色まぁまぁ105かで迷ってるんだけど
ブレーキだけアルテグラに変えたらtiaglaでもホビーライダーじゃ十分かな?
0777ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 09:03:27.28ID:9XpSqcyo
>>776
十分ですわ
気に入ったフレーム買うのが1番
もしそのうちコンポが不満になれば
105すっ飛ばしてアルテにすればよろし
0778ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 09:10:26.44ID:K/rgAZb+
tiagraだった

>>777
やっぱ色って大事だと思うからブレーキだけ変える方向で検討しますありがとう
0780ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 13:18:45.73ID:lR8hyw3C
ビアンキがどうこうというよりもこのての自転車で車種サイズと色を指定してしかも実店舗で買おうと思うと大変だわな

店頭在庫がある可能性があるだけビアンキはまだ買いやすい方だけど
0781ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 13:27:50.18ID:3yoFNQKa
仮に通販で買うにしても店は選ばないと。検索上位にでてくるフジやビアンキ扱ってる通販ショップのレビューみると対応の酷さに閉口しそうになる

というか実車にまたがらずに選ぶのはリスク大きいとは思うけど
0786ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 19:32:26.73ID:33nZmoQc
>>776 >>778
ブレーキ本体以外にシフトワイヤーも交換しておくと良いよ
完成車の場合はコストダウンで社外品の安物になっている
そこをアウター含めてシマノ純正に換えるだけで変速性能が跳ね上がるし、コーティングワイヤーだと伸びにくく錆び防止になるので寿命も長くなる
エントリーグレードの完成車だと特に効果的

通常時だとパーツ代+工賃で5000円くらいかかるけど、完成車購入時だと基本的に工賃無料(当然だがパーツ代は必要)でやってくれるので約2000円で済む
マジでおすすめ
0788ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 20:22:19.85ID:3wFbmgTe
5軒くらい回って105以上の条件と気に入ったカラーのものが2台あるんだけど
サーヴェロのR2 2017年モデル105とTREKのエモンダSL7 2017年モデル電動アルテグラ

セール価格はほぼ同じでコンポーネントが105と以前の電動アルテグラの比較になるけどどっちにするか迷う
0789ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 20:43:24.15ID:r3Ne9KbX
>>788
自転車は見た目で選ぶのがいい
お得でも見た目気に入らないと愛着わかない
0793ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 21:18:25.42ID:r3Ne9KbX
>>792
例えば同じ自転車値段一緒105と電動アルテぐらいしか違いがない
これなら迷う必要ないよな
見た目はサーヴェロがいいけど隣に電動アルテが同じ値段であるから迷ってるんだろ
女々しい質問すんな
0795ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 21:29:15.19ID:33nZmoQc
>>788
どちらも見た目はOKなんだろう?
それなら多少値段が高くてもエモンダの電動アルテ仕様を選ばない理由がないな
0796ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 21:35:05.98ID:3wFbmgTe
>>793->>795
見た目はどっちも気になってる

定価が同じくらいだから電動アルテグラと105の差を埋めるほどフレームに差があるのかなと
0797ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 21:46:19.87ID:33nZmoQc
>>796
サーベロの定価は参考にならないよ
代理店による日本での定価設定かなり割高になっているから
0799ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 21:52:19.46ID:gaqrfUWo
トレックは朝鮮資本だから買わないようにな。

笑われるだけだし、かっこ悪い。
0800ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 22:01:54.69ID:33nZmoQc
>>799
朝鮮っていうか韓国の資本会社になったのはスコットだな
永元貿易が2015年に買収した

トレックはウィスコンシン州ウォータールーでの創業以来ずっとアメリカ企業
0801ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 22:04:18.41ID:r3Ne9KbX
>>796
本当に同じくらい見た目気に入ってるならエモンダ
ただほんの少しでも見た目に優劣があるなら見た目重視
俺はインフィニートとドマーネで迷ってセールやってたドマーネを買ってしまった
ドマーネはカッコいいしISOスピードすごいけど今でもチェレステに乗りたいと思ってる
0802ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 22:04:19.61ID:oYdVwZOr
トレックはアメリカンメーカーの中で唯一ダサいと思うメーカーの一つだが所詮個人の好みだ
0804ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 22:07:29.79ID:hB9Vclj3
CANYONてか海外通販で買うと消費税が約5%になるってのも
完成車となると額デカいしメリットよね
0805ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 22:08:21.12ID:0bNHc1Zu
エモンダSLはフレームがかなり柔いよ
それ気にしないならDi2付いてて良いとは思う
0808ツール・ド・名無しさん
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2018/06/15(金) 22:56:18.72ID:33nZmoQc
>>805
かなり柔いフレームだったのはモデルチェンジ前の初代エモンダSLRだな
正直あれは駄作だった
モデルチェンジしてからの新型エモンダSLRは凄く軽いのに普通に走る良いフレームだけど

エモンダSLは硬過ぎず柔らか過ぎずの普通のバランス型ミドルグレードカーボンフレーム
これで柔いと感じるようならサーベロR2やR3も駄目だよ
そもそもトレックのフレームって基本的に剛性高めの造りだからな
柔らかいと感じるとしたらフレームが柔らかいのではなくワイドリムホイール+太目タイヤによる乗り心地の良化効果だ
実際、トレックのフレームはナローリム+細タイヤで乗ると乗り心地なかなかハードになる
0810ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 02:02:26.41ID:f4kNiGW7
トレックはバイクの良し悪しじゃなくて名前がとにかく格好悪くて駄目だわ
スピード感の欠片も感じられない
0812ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 07:13:50.65ID:O/eEp+gU
トレックやジャイアントは街中で見かける機会が多いこともあって何となくロゴにチープ感が出てしまうんだよね
ビアンキも名前の響きとチェレステカラーのおかげでオサレ感と同時に軟派なイメージが付きまとう
機能面で不足はないと理解しているけどさ
0813ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 08:14:53.90ID:KSjcP5L4
トレックとサーベロなら沙ーべろかな
さーろべ乗ったことないから乗ってみたいだけだが
0816ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 08:35:55.40ID:jGLgzmiZ
そういえばオートリックさんは
HUJI、サーベロ、ビアンキは取り扱っていて
トレック、ジャイアント、キャニオンは扱ってないんだっけ。

上記3メーカー上げと、下記3メーカーの露骨な下げ話題ばかり続いてて笑うんだけど。
先日のカーボン上げアルミ下げしつつビアンキセンプレ推しの
流れもわらったが露骨しぎやしないか?w
0818ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 08:57:59.18ID:5PjqB8nM
【ロード購入】 1台目 ( GIANT ESCAPE R3 3年目 )
【用途・目的】 ポタリング ダイエット 物欲 
【予算】 20万円前後
【希望するフレーム素材】 カーボン
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 よくわからない
【重視する項目】 ブランド デザイン コンポ・パーツ 
【購入候補】 FELT FR5 、specialized tarmac man sport
【その他】 105カーボンロードを考えて試乗会でFR5に一目惚れしたんですが、tarmac man sportも似ているスペックで気になっています。何故こんなにも定価に差があるのか分かりません。ブレーキとタイヤの大きさが違うぐらいしか分かりません。
身長172 体重75 デブでごめん。 保管場所は物置小屋です。
0819ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 09:12:04.60ID:KSjcP5L4
FELTはドイツのよいバイクだがちょい前まで
ホムセンとかスポーツ店とかで安く売りまくり
ニワカの愛車感が広がってしまった
最近は見かけなくなったのはやはりニワカが買わなくなったのだろう
不人気車だから安いてことだろう
メーカーとしてはトッププロに供給するくらいの信頼性はある
0821ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 09:17:13.60ID:VcB/gENv
見た目が気に入った方、スペシャだとクランクも変えたくなるかも知れんからからFELTで良いよ
一台目・レースに興味ないなら数万円の値段差無視して見た目が重要

似たようなスペック(105カーボン完成車)でも値段はピンキリだしね
0827ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 10:11:15.00ID:3BeDrnH8
>>819
2行目以降は間違い
フェルトは方針を変えて高グレード化と高価格化をした
FRやARは最下位価格のバイクでさえもアルティメッドカーボンというミドルグレード以上の高性能カーボンしか使わない。
その分最下位価格のバイクでさえも値段が安くも無くなって違いのわからない初心者が値段で買うことが無くなった
0828ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 10:13:33.53ID:3BeDrnH8
訂正
アルティメッドカーボン↓
アドバンスドカーボン
0829ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 10:15:25.20ID:3BeDrnH8
>>819
最後の1行は間違いではない
0830ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 10:20:37.52ID:A1DCjVgI
GIANTのTCRアドバンスプロ1と、アドバンスプロチームの違いってどこだろう
カラーリング違い?
0831ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 10:30:08.97ID:3BeDrnH8
>>819
確かにFELTは性能はいい
アメリカの室内スプリントの女子チームは数あるアメリ家ブランドを差し置いてFELTを使採用している
クランクを左側につけるなど斬新
空力性能は業界トップでARなんか空力性能はプロペル以上
0834ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 11:10:33.10ID:+h8sK5z+
>>825
誰でも分かります、はい
0835ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 11:30:17.24ID:LI4jSje7
105ミックスの完成車を買ったけど、仮にクランクを105とかに替えたら乗り心地は変わります?
0840ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 13:06:26.26ID:qOIM419r
felt買うくらいならピナレロなりコルナゴなり買うわ
同じ性能、同じ値段でフェラーリ指し押してベンツ買うやつなんておらんやろ
0841ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 13:17:50.70ID:D+g+cCpZ
判断要素が見た目だけならブランドなんか二の次でより好みのカラーリングの方買うわ
0842ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 14:10:08.09ID:VjrHR7J2
今のフェルトはケーブル取り回し悪すぎ
ただでさえシート角を立てすぎな癖のあるフレーム設計に加えてリアブレーキがBB下ダイレクトマウント方式だからな
ブレーキの引きも変速の引きも重い
とくにフロント変速性能は最悪レベル
電動ならモーターパワーで誤魔化せるとはいえ、あのFD直付台座の取付位置って設計ミスってるだろう
0846ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 17:33:17.01ID:xFLxTOQY
25万以内で油圧ディスク、カーボン、レーシーなのって、メリダのスクル4000DISC位かな?
他にあれば誰か教えてください。
0847ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 17:35:15.47ID:pPTznBbr
>>818
ターマック3年乗ってるから比較の為に今FR5の画像を探して見てきたけど、
FR5ってリアブレーキの掃除(泥ハネ・砂等の汚れとり)が大変そう
週1以上で乗るなら掃除・メンテナンス考えてもターマックで良いんじゃないかと思いました

ちなみにターマックはそれなりに硬いフレームだから、ダイエットの為にゴリゴリ踏むなら用途は合ってると思う
実際にかなり痩せました
0848ツール・ド・名無しさん
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2018/06/16(土) 17:36:26.82ID:P15uk2G3
今の20・30万程度のモノは見た目くらいしか差がないです。
だが、それで構わないというのが現代の価値観なのでしょう。
一度に何台も乗れるわけないのだし、むしろ品質が均質化されている方が あれがいい、これがいい、という余地があってかえってよろしいのです。
学校教育は均質化された中の上人間を量産する様になっており、均質化人間が作る均質化された製品を均質化人間が買う。そして均質化人間同士が結婚して子供を産み均質化ベビーが誕生する。
そこで付加価値を見出すと?? 見た目とブランドくらいのものです。
私だけの為に作られたスペシャルな製品など奇異の目に映る所かその存在にも気がつかないのです。
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/06/16(土) 17:48:44.15ID:P15uk2G3
私はイリベカットラグ付きのイリベ号にコンポは6600、手組みホイールに手作りチューブラータイヤ、これが一番いい。
メーカー製ハイエンドカーボンをもってしてもこれの3割程度の出来。
また手組みホイールなら完組よりいいか、と言うとそうでもなく私が世話になっているショップ店主が組んでくれた手組みに限って
完組より良いと言う事が最近の試乗でよくわかった。
カーボンなら前後スチールのアマンダカーボンがいいね。
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