電動アシスト自転車総合Part1

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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/05/24(木) 21:22:46.13
ここは自転車板の国内・海外を問わず
またママチャリ・スポーツの区別無く
「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/

自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

※関連スレ
【国産】電動アシスト自転車 Part50【正規物】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1526647902/

【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART6【出ていた。】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1521481117/

避難所
電動アシスト自転車 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43470/1526647725/

▼購入相談や初歩的質問は、生活板の電動アシスト自転車スレも
【電動自転車】電動アシスト自転車どれがいい? 77台
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1513945961/

▼改造の話題は専用スレへ
【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その31
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1509544384/

▼『フル電動自転車』の話題は専用スレへ
【私有地で】フル電動自転車 18台目
http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1479989979/
0733ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 11:34:04.35ID:fZkDGCYc
>>718
コスパというより他の電動アシストがサイズ小さすぎて
ジェッター490一択なんだよなー
取扱店のない海外のロードebikeは論外だし

ちなみに平地メインだとパワーモードでも200km以上走る
平均20-25km/hでほとんどアシスト使ってない状態だからかもしれない
坂道もグングン行けるし最高に楽しい
唯一の不満はサイコンない事だけ、スマホアプリで代用できるけどよく忘れてしまう
0735ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 12:38:44.69ID:Uy+8kkJz
>>712
クリンチャーならマラソン25c
チューブレスなら耐パンク性能の高いタイヤにシーラント剤入れようと思ってます
0737ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 12:45:21.76ID:/B95OlHb
>>733
機会があったらYPJのLサイズを試して欲しい、海外のヤツより上背ある人に向いてる気がする
0738ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 21:17:22.42ID:7w8D+GHI
Yahooショッピングで22日のゾロ目の日にジェッターを買おうとほぼ決まりかけてましたが
その後いろいろ調べたらBafangの後付アシストシステムを発見しました。チャリとして素性が優れ、
どでかいサイズもあるTrekのDS3やセンチュリオンのクロスバイクを7万円くらいで買って後から
Bafangを付けた方が幸せかもと思いかけています。

https://electric-biking.com/bafang-8fun-mid-drive-kit-review/

皆さんどう思いますか?
0739ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 21:22:50.84ID:2L7qtfio
どうといわれても
好きにすればとしか
個人的には電動は電動
ロードはロードで持っていた方がいいとは思うが
保証の付かない実績のない部品を取り付けたくないわ
訳の分からん部品取り付け想定したフレームじゃなかろうし最悪フレーム断裂するしな
0740ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 21:27:32.00ID:2a79B57R
する分けないわな
0741ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 21:29:25.15ID:2a79B57R
ただし、安物自転車だと危ない
0742ツール・ド・名無しさん
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2018/09/17(月) 22:27:20.50ID:A5FpYPi+
そこは否定せず、背中押すべきでしょう。

自ら人柱になってくれるのだから。
0743ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 05:59:23.28ID:E/56mafp
PASで一生が変わった
こんな世界があったのか
クルマだけで行き来してた世界が一変した
0746ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 09:38:54.42ID:FPbzyG4p
e-bikeに慣れてくると電動ママチャリは
得意な速度域ですら力使ってるな。って感じる
子載せ目的じゃない限り、買い物程度なら
e-bikeにリアキャリア付けてパニアバッグ付けたほうが走り楽だよ
0747ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 09:50:20.25ID:ZFJ2gnE7
eBikeでの買い物は恥ずかしいわ。色んなイミで
0748ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 09:54:30.74ID:ovadZAk9
メリダならトップチューブの無いE-BIKEを海外で扱ってるな
日本のでも走り語るなら最低40万くらいするしちょっと買い物にって訳にはいかんわ
0753ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 11:27:18.80ID:FPbzyG4p
Verve+はゴミだから乗らないほうが良いよ
アシスト外がもっさりしすぎ
購入時に「(10万クラスのホイール郡を指さして)これらのホイールって後々付けれるの?」
「はい!付けれますよ!」って事でVerve+購入したのに
規格が前時代なもんで現行のモデルではろくなのが付けられないことが判明。
店員の説明不足って理由で返品させたわ

ダボスE-600かypj-c、またはR、またはE Rで悩んでる
0754ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 11:29:19.55ID:FPbzyG4p
ミヤタcruiseはちょっとダサすぎて断念
価格とパワーと容量、バランスがとても良かっただけに残念
0755ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 12:13:15.97ID:35RwkSI6
バーブ君はそもそもEバイクがなぜことごとくごんぶとのタイヤを履いてるのか理解できない
0756ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 12:27:27.18ID:FPbzyG4p
海外は24km/h以上でもアシストしてくれるんでしょ?
誰だって30km/h巡航をアシスト任せでラクラク巡航できるなら太いタイヤ履かせるよ

それを24キロ規制の日本で採用しても不満が出るのは当たり前さね。
ypj-cこそ日本の規制に合ったE-BIKEだと思うよ
0757ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 12:42:32.17ID:tL2ts7MK
>>753
仕様を理解してないのが悪いのであって自転車に罪はないのでは

アシスト外はロード巡航速度-5km/hってとこかな
クロスとロードの差を考えたらさほど遅いってわけじゃないんだよね
階段とかで持ち上げるときはさすがに厳しい重さだったが
0758ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 12:47:38.15ID:tL2ts7MK
>>756
海外って言っても広いからな…
自転車扱いされる範囲だと25q/h〜27.5km/hばかりだな
ナンバープレートが必要で自転車用道路に入れないバイク扱いになると30q/h以上のもあるようだが
0760ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 12:53:54.72ID:K2tyaIgW
なるべくバッテリーを減らさないよう、常に24km/h以上で走ることを心がけている
0761ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 13:16:37.03ID:FPbzyG4p
>>758
それだけ出てアシストギリギリの速度での
アシスト減少が少ないなら十分だな

>>760
それが日本のE-bikeのあるべき姿だと思うわ
日本の規制で海外E-BIKEの太さだとストレスが大きい

相手するのがバカバカしいと言いつつレス入れられずにはいられないって笑えるよね
またレス入れてくるよこの人w
早くIP導入しないかなぁー自転車板
0764ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 13:28:20.49ID:FPbzyG4p
いやー、必要ないよ。新しいE-BIKE買って15万クラスのホイール履かせても
その真意がわからない奴に情報垂れ流すの勿体ないし。
気になる人は自分で散財してねってことで。さいなら
0765ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 13:53:50.63ID:TrvBoL+h
オレのebikeカッコいいだろ?スゲーだろ?
ジェッター?PAS?そんなママチャリみたいなしょぼいの恥ずかしいwww
とか色んな自転車を上から目線でランク付けしながら乗ってるんだろうなー
一般的には自転車に乗ってる事が楽しくて他人の自転車とかどうでもいいし、どれも同じ「自転車」でしかないんだよねー
0766687
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2018/09/18(火) 16:59:12.06ID:LF/wS/FM
パナのジェッター490、XM2、ハリヤとTrekのFX3(DS3は試乗車なし)を試乗してきました。

FX3: 軽快でなかなかの登坂性能。しかし細かな衝撃が伝わってくるのでなし。DS3はかなり吸収してくれるとのこと。

ジェッター: 試乗コースの坂道もラクラク。足が着地できるギリギリの高さまで設定できる。素晴らしい!
ハリヤ: ちっちゃくて話にならず。サスもお前サボってるん?て感じ。
XM2: 高いだけあってアシストのレスポンスや乗り味が素晴らしい。でもお高いんですよね。

フレームサイズの重要性がよく理解できました。あと4日悩んでジェッターにするかDS3でドン・キホーテをやるか
決めます。
0769ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 17:42:39.95ID:tB9wILuY
>>768
フレームを変えたほうが良い
0770ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 23:49:10.73ID:ZFJ2gnE7
Daytonaどうよ
0771ツール・ド・名無しさん
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2018/09/18(火) 23:58:24.72ID:3qMOrIev
つか電アシクロスバイクはどれもそうなんだろうけど、巡航速度が優に時速24キロを超えるので、バッテリーが全然減らないw 電アシの意味あんのかよと。
0772ツール・ド・名無しさん
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2018/09/19(水) 00:08:34.02ID:kZ934Nra
そこはジレンマなんだよな
ロードバイクで巡航30km/h出せる奴が、16kgの重いe-bikeでは30km/h出せない
だったらロード乗るわってなる
0773ツール・ド・名無しさん
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2018/09/19(水) 00:19:12.20ID:2VCeiNqN
普通の人は通勤・買い物の経路に坂があるから等理由があってアシスト自転車を買うので悩まない
0774ツール・ド・名無しさん
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2018/09/19(水) 00:20:23.84ID:ahxJiasf
>>772
おれジェッターで巡航30〜32だけど。
24も出ない人っているのか疑問。(主婦等除く)
0776ツール・ド・名無しさん
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2018/09/19(水) 00:25:51.11ID:9dTKF0dB
いろいろな人がいて、楽しみ方や目的も色々で選択肢が増えてるからいいんじゃないかな
0777ツール・ド・名無しさん
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2018/09/19(水) 00:27:45.91ID:mhFdGcVB
高速巡行は空気抵抗に負けた上限であって、重さが増えてもそんな変わらない
登りでも24km/h以上当たり前なら重さが響くが
0778ツール・ド・名無しさん
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2018/09/19(水) 00:30:31.07ID:kZ934Nra
今問題なのは、巡航速度の定義です。
1日のAve.なのか、1km程度を30km/hで走れるぐらいなのかで全然違うので
0783ツール・ド・名無しさん
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2018/09/19(水) 06:09:51.71ID:0o4ybOZg
例えば何十キロも続く信号の無い平坦な河川敷の道路があったとして、
無風の時にジェッターで10分間平均で30km/hを維持するのは楽勝?
何キロまで出せる?
0784ツール・ド・名無しさん
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2018/09/19(水) 07:17:34.57ID:k+es1zon
貴方の体力次第だが、それ以前の問題。
アシスト領域外、ただの重い自転車に何を期待しているの?
0785ツール・ド・名無しさん
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2018/09/19(水) 07:46:04.55ID:6qMkOjdI
>>774
人によって用途が違うだろうけど
自分はとにかくラクするために電アシ買ったから
力をほとんど使わない漕ぎ方で24km/h巡航

これで30維持してたら普通のロード乗ったら化物やん?
0786ツール・ド・名無しさん
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2018/09/19(水) 08:02:16.28ID:2VCeiNqN
なまじスポーツバイクの体裁だから何キロ出せるだの何キロ走れるだの自慢を始める
それならロードバイクに乗ればいいだろうと言うとアシストは違うんだと言い出す
人によってはジェッターとは違うとか頓珍漢なことを口に出す

速度も距離も経験として話すのはいいが、自慢話にしちゃ周りの見えない子になっちゃうぞと
0788ツール・ド・名無しさん
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2018/09/19(水) 09:06:21.92ID:7lttObUS
要は平坦無風が延々と続く道なら24km/hは頑張らなくて
も余裕、頑張れば32km/hも可能ってこと?
0789[sage]
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2018/09/19(水) 09:13:50.68ID:sYH3WMcw
自身の経験だと100kmライドの停止時間も含めた平均速度はロードよりebikeの方が3km/h程速い。
最高速度も脚に依存するので、変わらないじゃないかな。
ポイントは脚が残るので後半も頑張れるという事だと思う。
0791ツール・ド・名無しさん
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2018/09/19(水) 11:02:19.48ID:tm/MVNng
荷物を積載して漕ぎ出しをアシストしてもらい恩恵が大きすぎて
電動なしは考えられません
ロードとかお門違いもいいところ
0792ツール・ド・名無しさん
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2018/09/19(水) 12:15:20.36ID:Cl6DWOyd
シマノステップスs搭載のMTBに試乗する機会があったが、
信号停止から20km/hくらいまでの加速がすごかった。
電動バイクで日本の完成車メーカーが盛り上がってくれるといいなと思った。
0793ツール・ド・名無しさん
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2018/09/19(水) 19:25:41.66ID:Cob4KPFg
意見がたくさんあってイイね。ロードも良いところあるし、電動アシストも良いところあるし、それぞれの目的にあった自転車を選べるっていいことじゃない?
0794ツール・ド・名無しさん
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2018/09/19(水) 19:29:47.37ID:Cob4KPFg
MTBはパワーあって、手や尻にくる振動もあまりないのでイイよね。電池の消費がちょい早いくらい。現在の規制でわMTBが一番恩恵を受けられるんじゃないかなぁ
0798687
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2018/09/19(水) 22:10:38.82ID:7lttObUS
>>795
いいなあ。Dual Sport+はUSB給電ポートが無いことを除けば理想形だと思います。
前後シマノの油圧ディスクブレーキ、ギアはなんとシマノのDeore、モーターはシマノ
のSteps、かっこいいバッテリー(セルは日本製、ガワは中国製)。フレーム内部のワイヤ
リング、フロントサス。

YoutubeでEBRのレビュアーのおっさんも言ってましたがアシストの反応がすこぶる良い
そうです。同動画で暑い日に向かい風で登坂してましたがあっという間に時速30kmに
達してました。レビュアーのおっさん曰く汗もかかないそうです。日本仕様だと発売は
12月で相当な骨抜きにされるのでどうなんでしょうねえ。
0800ツール・ド・名無しさん
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2018/09/19(水) 22:30:05.13ID:So+s6FFI
>>798
モーターはシマノじゃなくてボッシュだね

試乗動画探したけど見つからなかった
なんて検索すればいい?
0802ツール・ド・名無しさん
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2018/09/19(水) 22:42:10.48ID:So+s6FFI
>>801
なんだ海外仕様か、そりゃそれくらいスピード出るよなぁ
日本仕様じゃ24kmでアシスト切れるのに38万円
よっぽどの物好きしか買わないね
0804ツール・ド・名無しさん
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2018/09/19(水) 22:56:20.68ID:2VCeiNqN
>>803
黒と赤は旧ハリヤ含めて人気色だな、どちらもグレーは少ないと思うが好きな色を選ぶといい
0806687
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2018/09/19(水) 22:57:42.27ID:7lttObUS
>>800
おろ?ホンマや。日本で発売されるDual Sport+はボッシュですね。米国はShimano Steps
です。どこかの外国のおっさんがStepsとボッシュとパナの比較テストをやってましたが
ざっくりとStepsが1位、パナが2位でボッシュが最下位の感じでした。

一方で米国仕様だとバッテリーが割ときれいなケースに入ってはいるものの普通の取り付け
なのに対して日本仕様だとダウンチューブに内蔵で完全に隠れるんですね。
0807ツール・ド・名無しさん
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2018/09/19(水) 23:00:09.46ID:So+s6FFI
金持ちなら30万以上のEBIKE買うのもいいと思うけど庶民はジェッターで充分すぎる
0808ツール・ド・名無しさん
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2018/09/19(水) 23:07:37.06ID:BWp47Gx9
ジェッターはエコナビがださすぎる
2015年モデルの奴はかなり良かったのに
1万円くらい高くてもいいからそのままにして欲しかった

サイコン後付けすればいいだけとはいえ気分的に純正の奴が一番いいんだよなぁ
0809687
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2018/09/19(水) 23:25:57.03ID:7lttObUS
>>807
同意です。ところで英語版のWikiを見るとE-Bikeの定義は
- 電気モーターのアシストがあること。
- こがずに走れてもいいけどペダルをこいで走る機能があること。
の2つだけみたいです。この定義だとジェッターはもとよりアシスタでもE-Bikeですね。

>>808
エコナビは死ぬほどダサいけど小さいというメリットもあります。尼で2000円くらいのケイデンス
センサーを買ってスマホとBluetoothでつないでRuntasticやStrava等のアプリを使ったほうが
いいと思います。データはクラウドに保存されるのでデータ飛びの心配もありません。Runtasticなら
ホイールが回転していないときは休止扱いで走っている間だけの平均速度を計算してくれる
機能もあります。問題はスマホのバッテリーですがトップチューブバッグにモバイルバッテリーを
入れて走りながら充電するとかジェッターのバッテリーなら25Vが定格なので24Vから5V USBポートに
変換してくれる装置を装着するとかいろいろ楽しめると思います。
0810ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 00:00:52.30ID:ilZBReLr
ジェッターみたいな糞重い電動だとアシスト速度範囲内でしか快適さを実感できないし
速度だそうとすると結局車体の重さがネックで疲労がたまるので
結局スポーツ車というくくりにはならない気がするね
40万クラスのMTBタイプであればアシスト機能が速度目的ではないぶん快適だと思うがね
0811ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 01:35:32.29ID:Uv1Lsl7J
40万も出すなら二輪免許がある人はグロムとかZ125買ったほうが楽しめるような気がするんだよなぁ
それか純粋に完成車のロードかMTBで40万円のもの
やっぱり24km/h規制で横並びの電アシだとジェッターくらいまでが個人的には限度だ
0813ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 02:14:45.26ID:CNuCVPya
いや、維持費より何より、駐車問題とヘルメット着用義務だ。

この2つがクリアできるから、都会では原付より圧倒的に快適。
雨は辛いけど。
0814ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 02:25:07.75ID:JQ788YER
疲労するからスポーツじゃないってのも
意味わかんねーけどなw
0815ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 05:24:15.60ID:VR6BYXb8
>>809
電動アシスト自転車の事がe-bikeなんだから当たり前じゃないの
主婦が乗っているカゴ付きママチャリ仕様のデンドウアシスト付自転車もe-bikeだよ
0816ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 05:39:22.69ID:o+mBJ6K2
E-BIKEは「型式認定」を受けて国から許可を得て発売されているから
ホイールを交換する行為は「アシスト能力を向上」させる行為であり違法
保険加入も無効になるとのこと。
正規取扱店からホイールを売ることを拒否された。

E--BIKEでアシスト外も快適に走ろうって行為そのものが違法らしい
道路交通法違反だから犯罪ね。
要するにクソみたいなホイールで走り続けてね!ってこと
一番楽に24km/hで走り続ける事ができるモデルが最強ってことだね
うん。E-BIKEって名の付くモデルなら何でも良いね
0817ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 05:56:16.06ID:o+mBJ6K2
40万払ってオフロードメインに使うならわかるけど
(それでもここのパーツはグレードが低いから不満は上がるらしいが)
オンロードで40万円も払ってアシスト内でちんたら走るのはジジババの道楽に過ぎないな
実用性がない
0818ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 05:56:20.82ID:wXIU8MD0
性能は似たようなもんだから見た目で選べってことかね
エスケープRX-E+が気になる
0819ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 05:59:26.05ID:o+mBJ6K2
しかもMTBはハンドル長いから歩道走ったら違法で
くっそトロいアシスト内で車道に出なければならないという。罰ゲームかな?
ちなみにハンドル短くしたら違法ね。詰んでる
0820ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 06:00:31.67ID:o+mBJ6K2
>>818
アシスト外も快適に走りたいなら
デフォルトのタイヤの太さと車体重量で判断するしかないね
0821ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 06:07:44.04ID:o+mBJ6K2
エスケープRX-E+相当速いと思うよ
見た感じタイヤ28cか25c
速攻で30km/h到達して車道なら37-8km/hで走れそう
0822ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 06:10:14.43ID:wXIU8MD0
タイヤは32Cだね
車重は20kgだからミヤタクルーズよりは重いけど見た目が気に入ったので買います
0824ツール・ド・名無しさん
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2018/09/20(木) 06:18:47.24ID:o+mBJ6K2
>>822
結構太いんだね。まぁ28cなら許容範囲かな
見た目が気に入るって要素は大きいね
出荷は1月かぁ

>>823
ypj-cとホイール買いに行ったら拒否られたわ
「どの速度域も快適に(40km/以内)」ってコンセプトの完成車を
メーカーが出してくれるまでクロスに20万クラスのホイール履かせて
少しでもスタートの負担を減らす方向で行こうと思う
0826ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 06:23:39.44ID:6Fvf3gPn
>>824
たぶん出ない。今の規格が変われば、ネットでプログラムバージョンアップしてアシストUpってなると思う。
0829ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/09/20(木) 06:55:04.96ID:ZAbdjLIa
電足は大荷物を運んで1日10時間200キロとか走るような用途なら良いんじゃないの?
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