理想の変速段数(2×7段、3×5段、3×6段)
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理想の変速段数について語りましょう。
2×7段
3×5段
3×6段
の3つだと思います。 >>589 その記事によると、コッピの時代のロードバイクみたいなギアですね
50t-46tで15t-23tが使われていましたから。 この方は当時のトップツーリストですからね。一般人には参考にならないギア比ですが
「黄金則」に従って増やしていて、非常に緻密なギアです。 当時の典型ランドナー⇔世界一周キャンピング
48t⇔(48t+2t)=50t
45t⇔(45t+2t)=47t
32t⇔(32t+1t)=33t
※50t-47tはどう考えても、ピストかロード選手が使うギア比でブルベ・スポルティーフ向け
ランドナーとして大き過ぎるので現在でも割と売れ残っている。 48-45-32(典型的なランドナー15段)
↓+2してインナーだけ+1
50-47-33(世界一周キャンピング)
これは通常のトップギア3.2を3.33まで伸ばす意図があった筈です。
3.4では大き過ぎるという緻密な判断でしょう。さすがです。 ○分析結果(アウター×センター)>>589
日本を代表する伝説のトップツーリストらしく、
「非常に緻密な超クロスギア」で組んでいるが何故か一か所だけ空き。
↓
50t÷15t=3.33→キャンピング車として重たいトップギア
47t÷15t=3.13(差0.20○)→(一番使うメインギアとのこと)
(6段入れると埋まる)→使わないのであえて空けた?
50t÷18t=2.77(差0.35?)
47t÷18t=2.61(差0.16○)→(一番使うメインギアとのこと)
50t÷20t=2.50(差0.10○)
47t÷20t=2.35(差0.15○)
50t÷23t=2.17(差0.18○)
47t÷23t=2.04(差0.13○)
50t÷26t=1.92(差0.12○)→アウター×ローなので恐らく使わない。
47t÷26t=1.80(差0.12又は差0.24○)→使う。 >>599は使用頻度が低いギア倍をオミットし、
一番使うギアを隣同士に隣接させて変速効率を上げた可能性が高い。
1段カチャ、でシフトが終わりますから。 ○分析結果(インナー)→同様に緻密なギアで組まれています。
33t÷15t=2.20
(6段入れると埋まる)→上は使わないのであえて空けた?
33t÷18t=1.83(差0.37?)
33t÷20t=1.65(差0.18○)
33t÷23t=1.43(差0.22○)
33t÷26t=1.27(差0.16○) >>599も>>601も6段使うと埋まるわけですし、
より正確に言えば5段でも埋めれば良いだけです。
しかしそれは、数字上、埋めているだけで、使わない、無駄なんです。
現在の10段〜12段が無駄で、使わないのと同じ理屈でしょう。 よくヒルクラTT専用ロードでリアを1t跳びとすると 0.1跳びになり、
緻密過ぎ、逆に扱いずらくなります。
(筆者も最小差が0.085くらいの設定があるが差が少なすぎて、登りでまったく使えない) >>601はキャンピングランドナーとして見て、最適な緻密さでしょう。
もう少し、緩く、間を開けているランドナーの方が多かったくらいです。 以上、リア10段や12段の超クロスギアと比較するまでも無く、
>>599の通り、差が最小0.10〜最大0.18程度しか無く、緻密なギアだと誰でも分かります。 現実には0.2で、緻密に感じますし、0.25〜0.3の使い易いかも知れません。
↓
恐らく、世界旅行ではアウター⇔センターのシフトを減らし、
センターで大きめにシフトしたと思われます。実際、3.1と2.6を一番使った、ということでした。 私なら2.4と2.8か 2.3と2.6くらい でしょうねえ 3.1ってロードレースのギア比ですよ。
(650×38Aとして毎分90回転で時速34km)
3.1だと、シティサイクルレベルの毎分60回転ですら時速24kmくらい出てしまいます。
常用速度は、おそらく時速25〜33kmくらいとハイペースだったと思います。 世界旅行中の平均時速もかなり高いんですね。
4サイドバッグ+2バッグの劇重のキャンピング自転車ですからね。
自転車と荷物だけで、50kg〜60kgくらいあったんじゃないかと思います。 MTBとかでも0.66-0.72-0.8-0.88-1.0-1.1とか組んでみれば
分かると思いますが、前にまったく進まないです。
シフトもした感じがしません。 1.4で行ける所を、無理に低いギアを使い過ぎていたり。 MTBで0.85だった所をロードで1.4で一瞬なんてよくあることです。
MTBで2倍の時間を余計に苦しんだだけで、本当は2倍近い速度で楽ちんに走れたわけです。 累計でも世界中を何十万キロも走っておられるんですよね。参考になりました。
「最新の研究成果」が、「往年の研究成果」と一致して、安心しました。
>世界一周 四万キロ以上の旅を走破した、
>"サイクルアドバイザー"談(当時、関西サイクルスポーツセンター)
>
>「次にフリーホイールだ。普通5〜7段ギヤがあるが、
>ボクはいつも5段を採用している。これ以上の段数は、ボクの旅には不要だからだ。」 分かっている人
5段→実用上、全て満たした。
6段→1段多く余裕がある。
7段→多過ぎる。
8段以上→使わない、意味が分からない
-------------------------------------------------------------------
自分の脚力、数値、ギヤ比など一切がっさい、分かっていない人
→段数などどうでも良く、メーカーの言いなりで、チェーンが切れても気にしない。 ロードバイクの選手は9段時代においても、厳しく歯を厳選し、
「勝負ギア比」を持っていました。
メーカーの言いなりにならず、厳しく「数字と足」をマッチングさせていました。
そうで無いと、プロの競争社会では勝てません。 >>588
コツがいるが、レバーとボタンを両方押さえると、ほぼ無音で変速できるのもGood!
街中でパチパチ鳴らすのは恥ずかしい。 プロじゃなくてもカセットの組み替えなんて当たり前だったし俺含めそういう人は前ダブルで後9速辺りでもうこれ以上ギア要るか?ってなってたな >>611 実際、二種類の組み方で、どちらも完璧なギアに仕上がりますからね。
>>614 レースだと音だけでアタックが分かっちゃって即応されるようになりました。
>>615 前トリプルにすると、後5速クロスで足りるという。 ロードバイクも同様。シマノとカンパは無駄に増やした。
>世界一周 四万キロ以上の旅を走破した、
>"サイクルアドバイザー"談(当時、関西サイクルスポーツセンター)
>
>「次にフリーホイールだ。普通5〜7段ギヤがあるが、
>ボクはいつも5段を採用している。これ以上の段数は、ボクの旅には不要だからだ。」 >>617 どっちなんだ?
>自転車もまったく同様に、3段、4段、5段、6段、7段、8段・・・と選択できるようにすべきなのだ。
>
>そうすれば5段で1枚少なく感じ、7段で一杯に満たされたと感じ、6段でちょうど良い、
>と感じる筈なのだ。 中心ギアを考えて見よう。
フロントはセンター
□----------□
□□------□□----------------------------□---□ カセット(ボスフリー)の中心
□□□--□□□ 5段、7段のギアであれば、それは真ん中のギア3段目と4段目がそれぞれの中心となる。
中心に左右2枚ずつあるのが5段であり、少しもの足りなく感じるが、実際は足りている。
中心に左右3枚ずつあるのが7段であり、多く感じる。
→3枚以上の変速はインナーかアウターにシフトする方が速い。 6段が良い理由はダブルセンター、中心の2枚の間に中心が来るのだ。
つまり3段目と4段目が、ダブルセンターにあたるわけだ。
低めの中心、と高めの中心というわけだ。
実際には、これが凄く使える。実用上は、低めの中心に中心を合わせておく。 6段の活用表
1 LOW→センターのままで可能な短距離のアップヒルのダッシュ(ギア倍2.1/2.0/1.9/1.8車種による)のいずれか
2→フロントセンターギアからインナーギアへシフト
3 Center-lower→漕ぎだし
4 Center-higher
5→フロントセンターギアからアウターギアへシフト
6 TOP→フロントセンターギアからアウターギアへシフト 車種によるが、フロントセンターの場合は、1.8〜2.3程度にこの3段を設定しておく。
低速な車種であれば1.0〜2.0程度にワイドに設定する場合もある。
1 LOW→センターのままで可能な短距離のアップヒルのダッシュ(ギア倍2.1/2.0/1.9/1.8車種による)のいずれか
2→フロントセンターギアからインナーギアへシフト
3 Center-lower→漕ぎだし >低速な車種であれば1.0〜2.0程度にワイドに設定する場合もある。
具体的にはセンターが32t〜34t程度で
ローが34,32,30,28,26といった所。以下の極端な場合だと、前センターが32tならば
1:32t→1.0
2:26t→1.23
3:21t→1.52 3 Center-lower→漕ぎだし このギアは常用ポタリング速度に設定する。
つまり2.0以下(MTB)〜2.2(ランドナー)〜2.4(ロード)程度が良いだろう。 4 Center-higher
5→フロントセンターギアからアウターギアへシフト
6 TOP→フロントセンターギアからアウターギアへシフト
に関しては単純に2以下〜2.4に対して、0.5〜0.6程度を足すことに成る。
最小2.25程度〜最大3.25程度が良いだろう。 高速向けの自転車インナーかセンターであれば、下記のクロスギアが目安となる。
場所により0.3跳んだ方が良い場合もある。
1.8→2.0→2.2→2.4→2.6→2.8
2.0→2.2→2.4→2.6→2.8→3.0
2.2→2.4→2.6→2.8→3.0→3.2
1 LOW→センターのままで可能な短距離のアップヒルのダッシュ(ギア倍2.1/2.0/1.9/1.8車種による)のいずれか
2→フロントセンターギアからインナーギアへシフト
3 Center-lower→漕ぎだし
4 Center-higher
5→フロントセンターギアからアウターギアへシフト
6 TOP→フロントセンターギアからアウターギアへシフト >>627は シーケンシャルシフトの場合である。
往年のランドナーやロード、サイクリング車のような「差分シフト」の場合、
よりワイドな0.3〜0.4跳びのギアシフトとなる。 差分シフトの場合は0.4くらい跳ばないと、アウターとセンターを交互に使える為、
その方が良いのである。 これはレース用だね。
2.0→2.2→2.4→2.6→2.8→3.0
2.2→2.4→2.6→2.8→3.0→3.2 スポルティ−フや、ポタロードだとこの位が良い。
1.8→2.0→2.2→2.4→2.6→2.8
より軽いギアはトリプルとして、あとはインナーに任せる。
ダブルなら7段として(1.6)-を下側に追加する。 より低速な車種、ランドナーや、MTBだと、
1.5→1.8→2.0→2.2→2.4→2.6(ランドナー)
1.2→1.6→2.0→2.2→2.4→2.6(MTB・キャンピング)
といった設定が良いだろう。すべてシーケンシャルシフトの場合だ。 以下の例。
1.5(24t)→1.8(20t)→2.0(18t)→2.2(16t)→2.4(15t)→2.6(14t)(ランドナー 36t)
1.2(28t)→1.6(21t)→2.0(17t)→2.2(15t)→2.4(14t)→2.6(13t)(MTB・キャンピング 34t) (MTB・キャンピング 34t) 例えば44t-34t-24tだとすると第二世代のMTBの時だね。 つまり44t-34t-24t×28t→21t→17t→15t→14t→13t
の18段を想定してもカナリ良い線と分かるだろう。
0.86倍〜3.4倍までスムーズに繋がる。リアたった6段のシーケンシャルシフトでね。 MTB向け
(アウター)44t÷1.57(28t)→2.1(21t)→2.59(17t)→2.93(15t)→3.14(14t)→3.38(13t)
(センター)34t÷1.2(28t)→1.6(21t)→2.0(17t)→2.2(15t)→2.4(14t)→2.6(13t)
(インナー)24t÷0.86(28t)→1.14(21t)→1.41(17t)→1.6(15t)→1.71(14t)→1.85(13t) >>636でアウターを42tに減らすと、さらにスムーズに美しく繋がる。
(アウター)42t÷1.5(28t)→2.0(21t)→2.47(17t)→2.8(15t)→3.0(14t)→3.23(13t)
(センター)34t÷1.2(28t)→1.6(21t)→2.0(17t)→2.2(15t)→2.4(14t)→2.6(13t)
(インナー)24t÷0.86(28t)→1.14(21t)→1.41(17t)→1.6(15t)→1.71(14t)→1.85(13t) 差分シフト7速でクロスに組んで見よう 1段で0.3〜0.5くらい変わるのに
クロス(0.1〜0.26)する不思議。3.36〜0.75の21段
(アウター)37t÷1.16(32t)→1.48(25t)→1.76(21t)→2.18(17t)→2.46(15t)→2.85(13t)→3.36(11t)
(センター)34t÷1.06(32t)→1.36(25t)→1.6(21t)→2.0(17t)→2.2(15t)→2.6(13t)→3.1(11t)
(インナー)24t÷0.75(32t)→0.96(25t)→1.14(21t)→1.41(17t)→1.6(15t)→1.85(13t)→2.18(11t) 差分シフト方式だと、前がたった13tだから、後ろが21tも確保できて、トータル歯数差 34tに
抑えることが出来ている。それでいて、0.75〜3.36というワイドレンジ。 >>638を上を変えずに、トータル歯数差を改善しつつ、さらに低速にしてみよう。
3.27〜0.66の超低速インナーの21段差分クロスでありながら、トータル歯数差35tしか無い。
(アウター)36t÷1.2(30t)→1.44(25t)→1.71(21t)→2.1(17t)→2.4(15t)→2.77(13t)→3.27(11t)
(センター)33t÷1.1(30t)→1.32(25t)→1.57(21t)→1.94(17t)→2.2(15t)→2.54(13t)→3.0(11t)
(インナー)20t÷0.66(30t)→0.8(25t)→0.95(21t)→1.18(17t)→1.33(15t)→1.54(13t)→1.82(11t) >>640 最小20tだからBCD104mm/58mmの4アーム(4Bolt)ですよね。
しかも7段時代だから、8段が使えたとして、
33tはサードパーティにあるかも知れないけど、アウター36tは恐らく無いですよね。
11t-30tの7段も無さそうだな、9段ならありそうだけど。 3*5段でもアウターローとインナートップは省くから実質13段。
13速変速はフロントシングルで出来る時代。 >>642 バーカ! 15段時代は省くギア無いんだよ。
チェーンが\斜めにならないの! 5速はそうなのか
6,7速と10速スプロケは幅それほど変わらないだろ >>1 受け売りですが、
ツーリングでもロードレースでも段数が多いものを選ぶとガチャガチャ面倒だから、
リア6段程度がゆったり走るには適当かと思いますよ。
>>464
>>514 俺1x6だけど、使わないギヤ無い。街中でも全部使う。
3x8とか、2x11や12なんて、使わないギヤあるでしょ。
使わないなら付けてる必用が無い思う。 >>645
>>646
俺も1x6だけど、これで十分。さらに2速と3速はまとめて1つの方が変速楽かな。
昔乗ってた内装3段は間が欲しいと思ったから、街中なら1x5がベストでは?
フロント44T、リア14-16-19-23-28Tとか。 街中ねえ
標準の街なんてないからねえ
自分が生まれ育ったところが標準と思っているのだろうけど
札幌のような平坦な街もあれば東京・横浜・神戸・長崎のような坂道だらけの街もある
街≠平坦、1走行当たりの最大勾配と獲得標高が高ければ段数は多い方が良い
平坦ならシングルでも構わない
前3段と言っても実効2段で良いはず
外装はチェーンリング歯数差16T位しか取れないから3段が必要になる
ハイスピードドライブのようにギヤ比1段で2.4位取れれば2段で十分
スプロケット11-22t 8s
チェーンリング22t-48tなんてことは出来ないから
22t-34t-48tなんてことにせざるを得ずムダな中間ギヤが必要になる
デュアルドライブにしてリアの内装をギヤ比2.4位の2段にすればスッキリするのだが 東京は23区に限る
23区の東側は坂道ないんじゃね >>646-647 伸びる!
1.7→2.0→2.3→2.6→2.9→3.2 これで6段だからね。
坂道から平地、高速走行まで6段でも足りるっちゃ足りる。 具体的にはフロントをシングルとして42tとしよう。
24t(1.75)→21t(2.0)→18t(2.33)→16t(2.62)→14t(3.0)→13t(3.23t)って感じ。
本当は14.5t(2.9)があればベスト。 具体的にはフロントをシングルとして49tとしよう。
28t(1.75)→24t(2.04)→21t(2.33)→19t(2.58)→17t(2.88)→15t(3.26)の6段 素直にフロントをシングルとして42tとしたら、この程度がベスト。
24t(1.75)→21t(2.0)→18t(2.33)→16t(2.62)→15t(2.8)→14t(3.0t) ↓実際、昔のイタリアとかフランスのボスフリーにありそうな6段。
24t(1.75)→21t(2.0)→18t(2.33)→16t(2.62)→15t(2.8)→14t(3.0t) と42t リヤ6段なら、中間をフロントで埋めたらどうだろう?
フロント 43-46T、リヤは 14-16-18-21-24-28T (←よくあるボスフリー6段)
巡航時に15Tや17Tが欲しくなったら、フロントで作り出せばよい インナー、アウターでギヤ比が被らないのが良いという考えは昔からあるね
フロント3T差というのをしたことあるけど、結局ちょっとこした勾配や風向きが変わったときに
フロントとリアをせわしなく変速する羽目になって使いづらいだけだったわ ↓立て続けに「反社(反社会的ショップ工作員5ch運営商業右翼)」が出現しています。
>648ツール・ド・名無しさん2020/08/25(火) 15:36:14.00ID:7P4dDhPf
>651ツール・ド・名無しさん2020/08/29(土) 07:13:42.88ID:JVUFKvMo
>658ツール・ド・名無しさん2020/09/13(日) 15:49:45.61ID:NFXoNUNA
注意推奨! 当然、当然、皆まで言うな。
>理想の変速段数について語りましょう。
>
>2×7段
>3×5段
>3×6段 そりゃ嘘だ、まるっきり逆。>>658
ちょっとした勾配や風向きが変わったとき、リアを1段変速すれば足りるんだよ。
僅かな変化なら前を上げるか、下げるかだけ。リアは動かさない。
ギアが多過ぎると沢山変速しないといけないから面倒。 現在でも年配のサイクリストは未だに、アウターとセンターの4t〜2t跳びやってるからね。
あれはすごく使える。ローも1対1未満に設定できる。
メーカー標準車がやっていた3t跳びがベストだけどね。
ネットにTAかスギノ、ストロングライトで44t-40t-とか48t-44t-とか、よく出てくるでしょ。 >>661
その僅かな変化の話なんだが
ギア下げたいときにアウターだったら前を変速するだけなのはその通りだが、インナー使っているときだったら前後変速する羽目になるよな
僅かな変化が続けば前だけ、前後ともの変速を交互にすることになる
リアを1段が飛びすぎと感じないなら、その使い方でいいんじゃね >>662 リア12段と5段って考えると、5段は12段の半分以下だからね。
重量は実際に半分以下になるから。 >>662 微調整だけアウター⇔センター間でやるからね、超便利。
坂道はインナーのみ。 >>658
>>663
1T刻みの調整って長い巡航だから、ガチャガチャ暇潰しできて楽しそう 年配のランドナー海苔がレイノルズ531にやたら拘ったってそういう意味?
3×5段ってこと?
>理想の変速段数(2×7段、3×5段、3×6段) けんたさん「旅にはフロントシングルがおすすめです」 ジモンディが時速44kmで優勝したTTのギアも凄い5段クロスだからね。
54t-46tに13t-17tの2×5段で、54-14がメインギアで平均ケイデンス89rpm
途中の登りで54-15を使ったそうなので、それを考慮すると、ジャスト90rpmとなる。 >>669 この世で一番役に立たないこと=けんたさんのアドバイス。 年配のランドナー海苔がレイノルズ531にやたら拘ったってそういう意味?
3×5段ってこと?
>理想の変速段数(2×7段、3×5段、3×6段) レイノルズ 853・・・130mm 8段時代も5段×3段がお薦め、という意味。
レイノルズ 753・・・126mm 7段時代も5段×3段がお薦め、という意味。
レイノルズ 531・・・120mm 5段×3段=15段がナンバー1という意味。 >https://cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_lfqr_R120126.html
>カセットはJ SKY製の6速カセットをお使いいただけます。
>グランボア ハブ LFQR リア 5・6速用
>グランボア ハブ LFQR リア 5・6速用
>18,000円 (税込 19,800円) しかしこの情報は使える。
ボスフリースプロケット
SHIMANO
MF-TZ500-6/MF-TZ500-6-CP:6速
MF-TZ500-7/MF-TZ500-7 CP:14-28T 14-34T
ENE CICLO
SR-5S-28N:5段用/¥2,200
SR-6SN-24:6段用/\2,200
SR-6SN-28:6段用/¥2,200
SR-7S-25:7段用/¥3,200
SR-7S-28:7段用/¥3,200
IRD
ディファイアントフリーホール(5段)
ディファイアントフリーホール(6速)
ディファイアントフリーホール(7速)
ボスフリーハブ
ENE CICLO ツーリングハブ:\7,200 (フロント) \8,000 (リア) 中国のサンレースを頼る位なら、レジナに安いのを作って貰えば良い。
ENE CICLO
SR-5S-28N:5段用/¥2,200
SR-6SN-24:6段用/\2,200
SR-6SN-28:6段用/¥2,200
SR-7S-25:7段用/¥3,200
SR-7S-28:7段用/¥3,200 サンレース!
SR-5S-28N:5段用/¥2,200
SR-6SN-24:6段用/\2,200
SR-6SN-28:6段用/¥2,200
SR-7S-25:7段用/¥3,200
SR-7S-28:7段用/¥3,200
IRDディファイアントフリーホール(5段)
IRDディファイアントフリーホール(6速) >>676 これで3×5段のレーサー作ればええやん。
>https://cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_lfqr_R120126.html
>カセットはJ SKY製の6速カセットをお使いいただけます。
>グランボア ハブ LFQR リア 5・6速用
>グランボア ハブ LFQR リア 5・6速用
>18,000円 (税込 19,800円) 3×6=18(9の倍)はすごく良い数字って言ってるぞ!
↓
>宇宙の法則・3・6・9が意味するものとは・・・
>https://www.youtube.com/watch?v=CYaHFYua-oE ボスフリースプロケット
SHIMANO
MF-TZ500-6/MF-TZ500-6-CP:6速
MF-TZ500-7/MF-TZ500-7 CP:14-28T 14-34T
ENE CICLO
SR-5S-28N:5段用/¥2,200
SR-6SN-24:6段用/\2,200
SR-6SN-28:6段用/¥2,200
SR-7S-25:7段用/¥3,200
SR-7S-28:7段用/¥3,200
IRD
ディファイアントフリーホール(5段)
ディファイアントフリーホール(6速)
ディファイアントフリーホール(7速)
ボスフリーハブ
ENE CICLO ツーリングハブ:\7,200 (フロント) \8,000 (リア) >https://cyclesgrandbois.com/SHOP/gb_lfqr_R120126.html
>カセットはJ SKY製の6速カセットをお使いいただけます。
>グランボア ハブ LFQR リア 5・6速用
>グランボア ハブ LFQR リア 5・6速用
>18,000円 (税込 19,800円)
なんで同じ行が2行入っているのですか? 前ハブが無いのですが。 >>1 7段はあまり理想じゃないとです。 6段以下が良いとです。
>2×7段 反社の連投がヒドイw
>684ツール・ド・名無しさん2020/11/30(月) 08:52:13.44ID:/b4TZOuA
>>>683
>そいつキチガイだから
>685ツール・ド・名無しさん2021/02/05(金) 19:30:03.98ID:6Pg7Cqfz
>JWY
>686ツール・ド・名無しさん2021/03/07(日) 12:46:26.51ID:D5qbFNh3 120mmエンド又は126mmエンドがベスト。
ネット上では頭がおかしいのか120mmを130mmに広げようと
するとか、初心者丸出しの人間が居て驚く・・・自転車音痴にも程がある。 ちなみにエンド幅と変速段数は比例しない。
実際、130mmでも6段や7段でジャストになるように組んで使ったし、
126mmでも7段もあれば、車種とホイールにより6段専用、5段専用に組んで使う。
120mmでも5段専用もあれば、5段と6段共用もあるし、6段専用の120mmもある。 リア1段-トリプルの合計3段だけでツールドフランスが走れそうだね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています