理想の変速段数(2×7段、3×5段、3×6段)
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理想の変速段数について語りましょう。 2×7段 3×5段 3×6段 の3つだと思います。 >>326-327 そう考えると、現在のシマノもカンパも動きが相当に遅いですね。 既に販売してなければいけない位です。リア5段、6段で前トリプル、 インナーは26,24,20くらいでね。トップは10t〜ローは26t位。 >>328 バッタリンの活躍を考えると1982年に出していなければ いけない位ですよ。 少なくとも、サンツアーの社員も気づいて無かった。MTBが42-32-20になったのは スギノとサンツアーが気づいたからです。ロードには気づかなかった。 スギノのOXも遅いですからね。あれ1988年くらいには出して欲しかったね。 こっちは42t-26tのダブルとかはやってますからね。当時から普通に。 それをそのまま、ロード用Wとして出せば良いだけなんだが。 ロードでトップが10tなら 42-30-20のトリプルでしょうね。 インナー20tにローが26tなら0.76倍ですから、MTBもビックリです。 まったく前に進まないロードギアですね。 7段ならこんなもんか・・・ 40-30-20 10-11-12-13-14-18-26 これも行けるね。 40-37-24 10-12-14-16-18-20-26 特にDiなんかの電動シフトなら、絶対こっちでしょうね。 電動なら、シーケンシャルにシフトできるから。1回押すと前後が変速されるが、 2回押すと、片方しか変速されないってことでもできるから。 >40-37-24 >10-12-14-16-18-20-26 変速順序の例 40-10…4倍 37-10…3.7倍 40-12…3.33倍 37-12…3.1倍 40-14…2.86倍 37-14…2.64倍 >>336 どんどん議論が進化するね。それで分かったが、 40-37の組み合わせでも 10-11-12にしなくちゃ駄目だ。 確かに、間が離れ過ぎますね。 37-10…3.7倍 40-12…3.33倍 40-38として10-11-12-14で改善される 40-10…4倍 38-10…3.8倍 40-11…3.64倍 38-11…3.45倍 40-12…3.33倍 38-12…3.16倍 40-14…2.85倍 38-14…2.71倍 40-38として10-11-12-14-16-18の6段 40-10…4倍 38-10…3.8倍 40-11…3.64倍 38-11…3.45倍 40-12…3.33倍 38-12…3.16倍 40-14…2.85倍 38-14…2.71倍 40-16…2.50倍 38-16…2.375倍 40-18…2.2倍 38-18…2.1倍 その12段だけで、もうロードレース走れるけど・・・ >40-38として10-11-12-14-16-18の6段 >40-10…4倍 >38-18…2.1倍 >>341 ヤラセはやめてください。 1IDのみで、数人で会話していますから その12段だけで、もうロードレース走れるけど・・・ >40-38として10-11-12-14-16-18の6段 >40-10…4倍 >38-18…2.1倍 この18段(4倍〜1.44倍)の方が2×9=18段より、軽くなり、空気抵抗少ないね。 40-38-26 10-11-12-14-16-18の6段 >>299 同じ本に書いてあって、しかもロッシン本人がメルクスがメカニックとして 世界1と言っている。 >砂田選手も言ってましたね。同じデローザでも、メルクス以前と以降では全く違う、と。 >同じ人間の手によるものと思えないと。 > >>ロッシンの後の発言を見ても、メルクスは選手のみならず、 >>「メカニックとして世界ナンバーワン」とのことです。 砂田選手が10段レコードを導入した時も言っておられました。 「これ以上、ギアが要るのか?」 (9段が出て、全員がギアにはもう満足していたのにという意味だと思います。) 私は8段以上は要らないと思います。 だから10段どころじゃないです。リア7段でも多い位です。 これがリア8段〜12段世代の正当な考えなのです。 >>348 おっしゃる通り。実際に導入された自転車も5段、6段ばかりでした。 時代に逆行しているのでは無く、時代の正当な継承者でしょう。 前トリプルにする、ということは、リアのギアが不要になる、ということ。 >前トリプルにする、ということは、リアのギアが不要になる、ということ。 逆に言えば、リアを増やすということは、前のギアが要らなくなる。 実際、シマノやカンパは前をシングルにしたり、前をダブルに減らしたりしていますね。 >>349-350 非常に論理だっていて、明快ですね。 前がトリプル - リアは少ない 5-7 前が少ない(Wかシングル) - リアは多い 前をシングルにして、リアを12にする位なら、リアを半分以下にする方が 合理的です。 >前が少ない(Wかシングル) - リアは多い まったくもっておっしゃる通り。そもそもトリプルが生まれた理由です。 >前をシングルにして、リアを12にする位なら、リアを半分以下にする方が 合理的です。 もともと、リアの2段、3段、4段を2倍にする方法として生まれたのが フロントWのチェーンホイールなんですね。ツーリング用としてトリプルになった。 しかし、現在は、レース用でもトリプルが普通です。これはMTBからの流れであり、 先鞭をつけたのはバッタリンのジロ総合優勝とスーパーレコードトリプルです。 明快な流れです。実際、デュラエースでもトリプルが出ましたね。20年遅かった。 >しかし、現在は、レース用でもトリプルが普通です。これはMTBからの流れであり、 >先鞭をつけたのはバッタリンのジロ総合優勝とスーパーレコードトリプルです。 7700となり、リア9段時代にトリプルが出ても、役に立ちません。 >>デュラエースでもトリプルが出ましたね。20年遅かった。 >>356 確かに、既にTAやスギノやシマノのトリプルがわんさかありますからね。 カンパとデュラエースのトリプルは今更でしたし、インナーが大き過ぎました。 2020年の最新技術テクノロジーが明快になりました。 メルクスとヌーボレコード、スーパーレコードが世界最高である。 ロードバイクはトリプルが本流であり、リアは7段以下がベスト。 砂田氏の本にも書いてあります。 「現在は、リア8段が用いられる時代であり、前2枚で十分カバーできる」 ⇒逆に言えば、前3枚ならば、リア6段でも5段でも足りる! ↓素晴らしい論理ですね。ありがとうございました。 実際、そういう自転車を組んで軽快に走っている方は多いです。 だからベテランほど、7段以上を使わないんですね。 「現在は、リア8段が用いられる時代であり、前2枚で十分カバーできる」 ⇒逆に言えば、前3枚ならば、リア6段でも5段でも足りる! >>360 ただ、「永遠の初心者」みたいな人達だけは、買い替えモードで、 無駄に、8,9,10,11・・・ってやってるオッサン連中もいます。 その辺の一般人より酷い。 その辺の一般人だって、シティサイクル(\9800)のリア6段、7段で足りてますからね。 リア9段無いと駄目だーー!って言ってる一般人は居ない。 >その辺の一般人より酷い。 カンパのバレンチノさんだって、11段で、いい加減要らないって思ってる位ですよ。 インタビューでそうおっしゃってます。プロよりも、アマに便利になった、と。 プロ選手も10段でいい加減要らないようです。 >>363 おっしゃる通りですね。社長本人がそうおっしゃってます。 だから ロードバイクに本来不要な32tや34tが装着されるようになったわけ。 要らないんだけど、シマノもカンパもリア12段にして、こうなったら、 フロントシングルだ―!!ってなったんでしょうね。 フロントシングルにすれば14段までどうにかなりそうです。 3×5=15段あるんですが・・・ >>フロントシングルにすれば14段までどうにかなりそう だから技術的には1970年代以前で、もう満足しちゃったわけ。 > >3×5=15段あるんですが・・・ >>>フロントシングルにすれば14段までどうにかなりそう ランドナー派のベテランがギア増やさない理由は、足りているから。 まだ多いって、3×4に減らす、ヒロセ派だって居るんだから。 >3×5=15段 >>354 おっしゃる通り。実際にTAZEPHYR9/10speedの44t made in France刻印ありのアウターリングを 僕は導入したわけですが 当時のスギノのコスペアの中でも何故か 僕のはオクタリンクでなく 四角軸でこれ幸いにタンゲのBBで クランクはコスペアのアルマイト銀にポリッシュのTAのZEPHYRのアウターリングに ミドルは34t のコスペア専用のリング インナーはTAのZEPHYRの26t クランクキャップはTA フロントの変速は前田のXC7000 リアの変速は前田のシュパーブPRO後期 センタープル台座直付けは時代に逆行しているのでは無く、時代の正当な継承者でしょう。 1970年代、1980年代は改善ポイントがあったけれど、 と思って、昔のNRを組んで見ると、改善ポイントなど無い。 メルクスの走り以上に必要なモノがあるだろうか? 無いね。 >と思って、昔のNRを組んで見ると、改善ポイントなど無い。 >メルクスの走り以上に必要なモノがあるだろうか? 7700デュラエースのブレーキ・・・もうこれ以上は必要無い○ 7410STIの変速・・・もうこれ以上は必要無い? 無段変速が出来ればそれがベスト。 自転車の重さ・・・メルクスの時代で5kg〜8kg これ以上軽いと、体が弱っちゃうよ。○ >>372 おっしゃる通りですな。 だからランドナーのベテランも ブレーキシューを変更する位。 ブレーキシュー変更だけで、性能が改善される為、それ以上は必要無い。 だから部品替えない。 70年前のコッピの時代で、平均時速45kmで走ってますからね。 >ブレーキシュー変更だけで、性能が改善される為、それ以上は必要無い。 >だから部品替えない。 >>374 実際、重さ12kgのロードバイク(モゼールのアワーレコードも重さ12kgです) で、もう、性能は足りちゃってます。9kgのロードバイクで軽すぎる位。 ましてや、我々の8kgとか7kg台なんてのは、体力不足になる。 >>374 コッピの映像見ると、物凄い速度ですからね。 2020年と何にも変わらない。 だから私達はこの70年間騙されて居た、 ことがよく分かった。 >>376 観客総立ちです。 コッピのゴールスプリントなんか時速60km前後位ですかね。 (コッピはスプリント力はそれほど無い) コッピは、ギア8段でしたね。リア4段で。それで平均時速45km独走です。 >>378 現代のロードバイクはぬる過ぎますね。MTBと言われてもしょうが無い。 >>378 コッピはアワーレコードホルダーですからね。 手足が異常に長いし。 弟のセルセコッピも速いんだ。 パリルーベで優勝した、カンビオコルサのパリルーベはセルセコッピですからね。 >>379 メルクス(超人)やバロンケッリ(わりと長身の世界チャンピオン、ジロも優勝) はインナー42tの時代になってもしょっちゅう44tを使ってますからね。 それ位じゃないと脚が余るんですよ。 >>364 おっしゃる通りですな。 だからレコーディングやステージ現場のベテランも オクターブ調整を変更する位。 PAにお任せコールだけで、基音が改善される為、それ以上は必要無い。 だからアウトボードにごちゃごちゃペダル替えない。 ロードのアウターに42tを使ってるんですけど。実力差通りってわけだ。 >インナー42tの時代になってもしょっちゅう44tを使って 何もかもおっしゃる通りだな。 ショップでアウター50t以上は本来 売るべきじゃないかも知れない位だよ。 メルクスが50kmでアウター53t使うなら、我々は40kmでアウターは42tで 足りているんだから。 すいません、でもTTには53tとか装着しています。ファッション用途です。 トップは15tにしていたのですが、ファッションで13tに変更しました。 ファッションなので、もうアウターにギアを入れることはほぼ無いです。 >ショップでアウター50t以上は本来 >売るべきじゃないかも知れない位だよ。 >>385 分かりますね。 ロードで50kmも走れば分かりますが、使ったトップが42-16だったりして驚きます。 それでも最高時速は35km-40km出ているんですが、脚を110回転くらいさせます から。42-16で足りるんですね。 >>371 明快な流れです。実際、マクソンのゼロ・シリーズでもスーベ専用compressorからchorusまで出ましたね。20年遅かった。 >しかし、現在は、ズームでもマルチトリが普通です。これは外国のIndependentなガレージメーカーからの流れです 42-16だと2.63倍くらいあるから、90回転でちょうど30km位出るからね。 120回転で40kmだから。平地高速巡航だと、そんなもんでしょ。 42-13なんて使えるわけ無い。 2020年の最新技術テクノロジーが明快になりました。 メルクスとヌーボレコード、スーパーレコードが世界最高である。 ロードバイクはトリプルが本流であり、リアは7段以下がベスト。 ランドナー派から、2020年最新技術を学んで来た、そういう21世紀でした。 >3×5=15段あるんですが・・・ >>>フロントシングルにすれば14段までどうにかなりそう ちなみに、市川選手が現役時代の練習は42-14の3倍で ちょっと踏みが入って、巡航速度は33kmとのことでした。 クルクルもハアハアもしないそうです。ケーデンス85回転とのこと。 >>42-16 だと2.63倍くらいあるから、90回転でちょうど30km位出るからね。 誰でもついて来れるといっているが、俺は千切れるかも知れない。 >巡航速度は33km >>1 おっしゃる通りですね。僕がそうおっしゃってます。 だから 本家以外に本来不要なスペクターもどきがあちこちされるようになったわけ。 2020年の最新技術テクノロジーが明快になりました。 2インチのスコッチのテープに16chまでの音つくりが世界最高である。 レコーディングはアナログが本流であり、卓はニーブかAPがベスト これでプロの練習距離1日150kmは千切れそうです。 毎日やって1カ月5000km位走るそうですから。千切れますね。 >巡航速度は33km ランドナー派から、2020年最新技術を学んで来た、そういう21世紀でした。 >3×5=15段あるんですが・・・ >>>フロントシングルにすれば14段までどうにかなりそう 2020年最新技術・・・スギノのトリプルがベスト。 インナーは26tがベストだが、24tまで可 だから9段が出た時は本当に謎だったね。 9段? 前トリプルがあるのに? 8段以上はEヌルーして本当に良かった、というか。 >>397 実際、草レースのエントリークラスだと42-16でも軽く優勝出来るレベルですからね。 回転力が誰も無いから。 >>398 確かにツールの映像見ても、集団の中では特に脚を100〜110回転くらい させているね。平地では特に楽にクルクルと回している。 山岳やTTだと60〜80rpmくらいに落ちるけれど。 >>398-399 ショップに置いてあるフリーは本当に酷い。 12t-とか11t-とか平気で置いてある。 13tでも使えないのに。 2020年最新技術・・・エピフォンのカジノがベスト ギブスン335は古ければ古いほどベストだが、TOKAIに逃げる手もある >>400 レジナのシンクロの8段でもトップギアは12tまでです。 なんと、7段以下のトップギアは13tまでですからね。 しかも、レジナシンクロはトップギアは18t,17t,16t,15tとラインナップされています。 >>402 本当だ! レジナのシンクロにはアメリカ92という高いのがあって、 それじゃなくて、普通のレジナシンクロ 5段〜8段だね。 レジナシンクロ 5/6段トップ専用ギアB2は13,14,15,16,17,18・・・・18tトップ! 7段トップ専用ギアB5は13,14,15,16,17,18・・・・18tトップ! これは欧州ではむしろ当たり前の考え方だよ。 フエンテが16トップだよ? メルクスが15トップや14トップなのに・・ >5/6段トップ専用ギアB2は13,14,15,16,17,18・・・・18tトップ! >7段トップ専用ギアB5は13,14,15,16,17,18・・・・18tトップ! おっしゃるように、14tトップですから、近代ではかなり重たいギアなのです。 まして13tトップというのはグランツールなどのタイムトライアル用の短距離ギア でした。それを1980年代に普通に売ってしまっていたのです。 そう。14tがかつて18段のランドナーに装着されているですら、妄想に近い。 15tの15段時代のランドナーの3.2倍(48-15)だって重過ぎる位さ。 本来、14t・・・トップクラスの選手のピスト用 15t・・・ロード用のトップギア ですからね。 コッピがアワーレコード・・・ピストを1時間も走るんだ。 そのギアが52t-15tなんだよ。本来カール・ルイスが使うようなギアなんだよ。 >15t・・・ロード用のトップギア そう考えると、15-24のランドナーの5段フリーもかなり図々しいギアということですね。 >15t・・・ロード用のトップギア >>410 15-24なんて、ロードの平地用5段だよ。フエンテの山岳用は16-26なんだから。 それでツールドスイス総合優勝している。 むう!、驚くべき事実が次々と明らかになりますね。 どうりで、「重過ぎるギア」ばっかりでおかしいと思っていました。 学生時代の疑問が次々と明らかになります。 そう。だから11-12-13は論外とすべき。 14がタイムトライアル用トップでも良く、マスドロードが15トップでも十二分なのだよ。 トップが重過ぎて、アウター50に減らしたり48に減らしたり、とうとう46に減らしていますからね。 >>414 シマノが最初に11tを出したときの構想は 52t-13t⇒44t-11tに減らすことが目的だった。アウターの軽量化だよ。 53t-13t⇒45t-11tがタイムトライアル用。 確かに、ギア倍数はどちらも4倍ですね。 >52t-13t⇒44t-11tに減らすことが目的だった。アウターの軽量化だよ。 >53t-13t⇒45t-11t だから、昨今、アウターが46になって、トップが11ってのは当たり前なんだよ。 シマノの最初の構想がそうなんだから! 52÷13=4 44÷11=4 しかも、その4倍ってのが重過ぎるわけですね。 本来、3.2倍とか3.4倍で足りすぎるという。 そうだよ。レジナシンクロの設定を良く見れば分かる。 >5/6段トップ専用ギアB2は13,14,15,16,17,18 >7段トップ専用ギアB5は13,14,15,16,17,18 13,14,15がレース用と考えると、本当のトップギアは 16 or 17 or 18が一般人用ってこと? >5/6段トップ専用ギアB2は13,14,15,16,17,18 >7段トップ専用ギアB5は13,14,15,16,17,18 一般人用とは失礼な! グランツール優勝した日本人が居たのか? フエンテは16トップでグランツール優勝してるんだよ! >5/6段トップ専用ギアB2は16,17,18 >7段トップ専用ギアB5は16,17,18 マヌエル・フエンテ・・・1970年代を代表する山岳王 超人メルクスを山岳で苦しませた。 53-41で16-18-20-22-24-26でツールドスイス総合優勝。 53-16のギア倍は3.31倍である。 話を聞けば聞くほど、顔と耳たぶが真っ赤になる感じですね。 日本のショップは本当に酷い。 >53-41で16-18-20-22-24-26でツールドスイス総合優勝。 >53-16のギア倍は3.31倍である。 欧州の10段、12段時代に組まれた5段、6段ギアは 16-26とか 18-28とかが普通である。 まったくおっしゃる通りですね。だからアウター52tが使えたんだ、一般人にも。 >欧州の10段、12段時代に組まれた5段、6段ギアは >16-26とか 18-28とかが普通である。 そうスーパーレコードの52-42でも困らない。 だって18-20-22-24-26-28の6段なら、2.9倍〜1.5倍だぜ? >だからアウター52tが使えたんだ、一般人にも。 そういえばヌーボレコードが26tだったのが、 スーパーレコードで28tに改善された、とありましたね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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