理想の変速段数(２×７段、３×５段、３×６段）

１ · 2018/05/09(水) 13:18:15.18

理想の変速段数について語りましょう。

２×７段
３×５段
３×６段

の３つだと思います。

１ · 2018/05/09(水) 13:22:08.36

変速段数ですが、リア８段以上は多すぎるので私は使ってません。

ロード　　　　２×リア７段＝１４段
ツーリング　　３×リア５段＝１５段
キャンピング　３×リア６段＝１８段
安物シティサイクル１×リア７段＝７段

がベストという結論でした。だいたい１５段あれば足ります。

１ · 2018/05/09(水) 13:25:34.23

私の遍歴です。

デュラ７段→大歓迎
デュラ８段STI→ヌルー（買って使わず売った）
レジナ８段→ヌルー（買って使わず売った）
カンパレコードウルトラ９S→買ってしまいこみ、使って無い。
１０S→ヌルー（買うのも止めた）
１１S→ヌルー（どうしようかな・・・）

大昔のリア５段とリア６段→ここ１０年買いまくり。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 13:25:49.47

1x11だろ

１ · 2018/05/09(水) 13:28:22.24

リアが７段以上あると見た目ブサイクになり、美しく無い、ことがあります。

しかもツーリングは前トリプルで足りるので、
美しさと幅の細さを重視して、リア５段がメインです。

ツーリング　　３×リア５段＝１５段

キャンピングになると１枚足りない気がして、リア６段にしました。

これが限界で３×７になると多過ぎるので、止めました。
リア７段には前２枚がベストでした。

１ · 2018/05/09(水) 13:30:55.08

>>4
1×11だとリアがブサイクに見えるので2×5段か2×6段の方が良いです。

美を重視したら2×リア5段だと思います。リア５段ロードは美しいです。

尚、私は５段世代で無いので（５段世代は７０歳以上でしょう）
２０１０年以降にリア５段を集めました。

１ · 2018/05/09(水) 13:33:37.40

ここ２０年ほど、ピストが流行しましたね？

リア９段が出て、多くの若手、初心者すら、「呆れた」と思います。

「歯車の多さ」に嫌気がさした結果、シングルのピストが流行しました。

その反動からか、リア５段、６段、多くて７段がベストと痛感致しました。
７段になると、多さによる生理的嫌悪感？が出てきます。だからこの辺ですね。

１ · 2018/05/09(水) 13:37:22.16

安物シティサイクルでもリア７段をリア６段に買い変えると、
すっきりした印象になりましたが、実用ギアが１段減りました。

かといって８段欲しいほどでも無く、計算上でも７段で足りるようです。
そこで「シティサイクルはリア７段」と決めました。

現在、ポタリング用高級プロムナードは前３段、リア５段の計１５段なので、
1:1の超低速坂道から高速まで自在です。とにかく「美しい」です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 14:37:18.74

>>4
11速は自分の腕前じゃ調整がシビアで扱いづらかったな...ショートケージが使える1x10か手頃で互換性が良い2x8か3x8が個人的にはお気に入り。
部品寿命の長さを重視する場合は歯数が大きくて厚い昔ながらの構成は有利なはず...6段くらいまではギア構成も自由に弄れたよね？
ナローワイドを使ったフロントシングル化は美観を一度忘れて試して欲しいとは思う、下りも漕ぎ続けていたいって場合は難しいけど...

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 15:46:01.71

なるほどなるほど。

実際、安物のシティサイクルはグリップシフターの関係なのか、
リア６段と７段がメインで、リア８段以上は売っていません（やや高級な廉価クロスからです）

なので１～２万円の数年で使い捨て自転車としては丁度よいでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 15:49:50.44

>>9 調整がシビアというのはありますね。

８段→９段→１０段→１１段とシビアになり、
どんどんチェーンは細く、専用チェーンとなり、
（９段専用、１０段専用、１１段専用だなんて、どうしたら良いのか・・・）

メンドくさいです。１１Sに対応したエネシクロのフリクションWレバーがあるので、
テスト用に導入。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 15:54:57.28

またタイムトライアル用のリアのクロスレシオを使うテクニックです。
カンパにも練習用に14-23のクロスの10段フリーがありましたね？

14-23なら実用に使えますが、昔の13-18とか12-19だと重すぎで使いづらいです。
（昔のシマノ５段だと11-15で組むこともでき、13-17のボスフリーすらあります。）

なのでアウターを53tや52tにせず、こっそり48tにしておくわけです。
あるいは45tでも良いでしょう。

48-38や45-38でダブルで組めば、リアのクロスレシオもどうにかなります。
低ギア比化スレではMTBなどツーリング用トリプルを流用するスレもありましたね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 16:04:48.87

13-17の５段ボスともなると

フロント側を48-34-23とかで組むしか無いですからね。
そんなクランク無いんじゃ無いかな。 42-32-22は普通にありましたが。

でも昔の選手は53-45とかで使ったんでしょうねえ。このクロス13-17を・・・
42-17でようやく2.5だから平地のタイムトライアルだけなら使えるか・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 16:08:25.94

７段時代まではギアが足りないと言われたことがありました。

13-14-15-17-19-21でどうしても16tが入れたい、と。

13-14-15-16-17-19-21で解決されました。

次に下り坂でトップに12tが使われるようになると、やはり足りなくなり、
８段時代を迎えました。

12-13-14-15-16-17-19-21です。８段以降の時代からは足りないと言われることは
無くなったと思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 16:10:21.84

しかし登坂が多いコースで13-14-15-17-19-21-23-26で組むと、
また下りの12t問題が発生しました。(16tはさすがに不要でした）

そこで９段時代を迎え、
12-13-14-15-17-19-21-23-26というギアの時代が来ました。

これは登りと下りを繰り返す場合に必要でした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 16:12:34.89

特に、もうギアが欲しいと言われなくなったのですが、１０段時代が実現されました！

そこで、マスドロードではタイムトライアルのような
12-13-14-15-16-17-18-19-21-23
やアップダウンが多い場合は
12-13-14-15-16-17-19-21-23-26

といったようなギア比が使われるようになりました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 16:14:20.54

特に、もうギアが欲しいと言われなくなったのですが、１０段時代が実現されました！

１０段時代には下りがさらに高速化し、11tをトップギアに加えるようになりました。
11-12-13-14-15-17-19-21-23-26

再び６段や７段時代と同じく、16tが足りなくなりました？？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 16:16:58.74

1×10で十分だと思うけどなぁ。
ギア比は4～1までカバーしてほしいから、フロントが46だとすれば、リアが11～40までwブサイクになっちゃうのかな？
フロントに変速機が要らないとなると、故障もしにくいし、軽量化もできるんじゃないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 16:17:46.13

もうギアはいいや、と誰もが思っていたのですが、１１段が実現されました。
カンパが実現しちゃいました！

そこで山岳なら
11-12-13-14-15-16-17-19-21-23-26

平地なら
11-12-13-14-15-16-17-18-19-21-23

TTなら
11-12-13-14-15-16-17-18-19-20-21

一般なら
12-13-14-15-16-17-18-19-21-23-26

トリプルでも
12-13-14-15-16-17-19-21-23-26-29
といった用途が生まれました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 16:20:01.17

しかし、昔の５段のツーリングギアを見て、気付きました。

11tや12tは当然として、13tも要らないことに！

昔の５段だと15-17-19-21-24！　最初からこれでええやん！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 16:20:49.40

リアのスプロケットって、画期的な構造の物つくれないかな？グリグリって動いて歯の数が可変になるような物。
やぱ壊れやすいのかなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 16:23:31.22

>>18
そう、リアのロー側に34tがつくとさすがに大き過ぎると感じる筈。
ましてや40tなどありえない。

リアは通常28tが限界。美を重視してロードは26tまでとする。
マウンテンだけは34tを許す。

ランドナーやキャンピングなのに、ローが24tまでしか許さない人達すら居るのだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 16:27:52.84

昔のランドナーだと14tトップすら使って無い！

逆に６段で16tを入れて　15-16-17-19-21-24とギアは足りる！

ロードでも７段の14-15-16-17-19-21-24　か
14-15-16-17-19-22-26で大半をカバーできる。

何故か？レースに出無いからである！52-14で速すぎるくらい速い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 16:33:32.15

逆に言えば、フリーのロー側は24tか26tか28tが欲しい。

フロントはロード以外はトリプルでインナー26tを用意すれば足りる。
PCD110ならセンターは34tが装着でき、最低インナー24tが可能だからOK！

つまりフロント側はロード以外は48～24の範囲で決めれば良い。落差20t以内を基準に
(RDはGSやSGSなどケージの長さに注意だ！）

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 16:35:40.14

つまりフロントは48-36-26や44-34-24といったことが想定され、

リアは14-26程度、７段ワイドでも13-28程度で良いと思われる。

ランドナーのクロスギアでも６段の15-16-17-19-21-24で足りるのだ。
16tが不要なら14-24の６段で良いだろう。

その分、アウターは48tで無く、44tにしても良い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 16:39:06.66

>>25の結果！
40mm以上ある、フリーの幅が 25mm(５段) 30mm(6段)に短縮できるわけだ。

これは非常にデカイ！

「力士」と「スレンダーなモデル」の「ウエスト」くらい違う。

誰がどう見たって「スレンダーなモデル」の幅の方が美しく感じる。

私も最初は５段信奉者に懐疑的だったが、見れば美しい。
なるほど、120mmエンド幅にハマる理由が分かる。

昔のウルトラ６段なら120mmエンド幅に収まるのだ。
だから、きゃつら、必死こいて、サンツアーを集めてやがったわけさ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 16:41:45.79

ウエストサイズまとめ

レギュラー５段、ウルトラ６段・・・「スレンダーな美人モデル」
６段・・・・・「普通の美人」
ウルトラ７段・・・・「普通の男」
８段・・・・・・「太った男」
９段、１０段、１１段・・・・・・「力士」

分かり易いだろう？　現物を見れば分かる。もっと衝撃を受ける筈さ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 16:43:29.22

>>27により、８段を使う気にならなかった理由が明らかだ。７段が限界だ。

レギュラー５段、ウルトラ６段・・・「スレンダーな美人モデル」
６段・・・・・「普通の美人」
ウルトラ７段・・・・「普通の男」
↑
深くて長い河が横たわっている。
↓
８段・・・・・・「太った男」
９段、１０段、１１段・・・・・・「力士」

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 16:47:09.19

６段までは清楚っぽいが、７段からは歯の多さが気になってくる。

６段・・・・・「普通の美人」
ウルトラ７段・・・・「普通の男」

なんで、カンパやシマノがこれに気付かないのかが分からん。
カンパなんて、イタリアであんだけデザイン気にしているわけでね。

その辺の「ピスト兄ちゃん」や「都会の自転車配達」ですら、分かった事を・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 16:50:08.74

さらに言えば・・・普通の1/8チェーンで変速できるレギュラー３段フリーや
3/32インチじゃなくて！

英国シクロの４段フリーなんか見たら、あまりの美意識にびっくりする。

だから、きゃつら、定価３５００円のシクロの変速器を１０万円出しても欲しがり、
８０万とかの超高級オーダー自転車を作りたがるのだ。

見ないと気持ちが分からないけど、見たら、欲しくなるわ～。以上。
あれを11Sの技術で4S作ったら・・・どんだけ美しく仕上がるか・・・・

エンド幅110mmのプロ用でいけるんじゃねーか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 16:53:55.20

私も３×５段で５０万掛かったが、

３×４段だと８０万掛かるわけで・・・大変やと思うよ。
美は大変、美人モデルは金がすごく掛かる。

昔なら１５万で出来たことも今は３０万くらい出さないとできない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 17:03:17.31

>>31
それがいわゆる国内フレームビルダーのスペシャルオーダーになるわけだね。

美の追求は、難しいね。

何も考えないと、安マウンテンや安クロスで２×８段や３×９段ってことになり、
３９８、４９８、５９８、７９８という世界になる。安いんだから安っぽいのはしょうが無いさ。

マウンテンは初期で130mm、中期で135mmだからね。スルーアクスルとか、
考えられんな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 17:05:05.11

でも昨今は若い人でも、リアが多過ぎるから、前を２枚にする傾向があるね。

リアが多ければ、前はワイドな２枚で足りるから
フリーライドなんか、まさにその通りになっている。

「前１枚で足りる説」は、良い傾向だと思う。その通りだよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 17:29:59.34

>>28
より正確に表現すると、「力士の美」や「マッチョな美」もあるよね？

マッチョな美として、現在は９段～１１段まであるけれども、
「横幅の広い７段のワイドなギアがあれば、実用とマッチョな美は足りている」

と言いたいわけだね。そもそも元祖マッチョが６段であり、７段なわけよ。

マッチョな美のブームは分かったと、そろそろスレンダーの美に気付け！ってこと。

年齢に無関係にマニアは普通にやってるからね。
往年の爺さんじゃない、２０代がピストでやっていることだ、と。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 17:34:04.64

>>34 その通り！
もう一つ、チェーンホイールの「ギアリングの美」というのもあるんだよ。

50t→高速ロードの美
40t→インナー又は、コンパクトアウターの美、又はマウンテンの美だ。
30t→大径インナー、又はミドルの美
20t→コンパクトインナーの美。

これに加えて60tクラスは「ドミフォンの美」となる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 17:38:18.13

>>35
おっしゃる通りだね。例えば48tと52tは近いギア数だけど、
実際に見ると、全然大きさが違って、それぞれに美があるからね。

48tはランドナーの大径アウター美・・・昨今は46tや44t、42tでも普通だ。
52tはロードの大径アウター美
53～55tはTTロードの大径アウター美

他にもロードのインナーの43tと42t、40tと39t、38tは、歯が近いけれど、
見た目、全く違っていて、「どれも非常に美しい」ことが言える。

やはり40tや39tや38tは小さい、「コンパクトの美」だし、
42tや43tは大きい、「威風堂々とした美」がある。

54-43と52-42と52-39や48-38と48-40とか全て異なる美があり、見ていて楽しい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 17:44:19.73

>>36　「落差の美」もあるね。

「近い歯数差」の美と「落差」の美の違い。

トリプルはこれを同時に実現できる。
48t-45t-32tというのがその典型的な例題だ、上は3tしか差が無く、下は13tもある。

アウターとセンターは近いのに、センターとインナーは離れていて非常に「見応え」がある。
これは使って実用性が極めて高いのが特徴で、リア２ｔ飛びが１ｔ飛びとして使える。実質、リア１０段と同じだね。だから前３枚、リア５枚で足りる。

他にも48t-44t-30tとかバリエーションあるけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 17:48:55.30

>>37
誰がオーダーしたか忘れたけど、ルネエルスでね、
あれ日本に１００台くらいあるじゃない？　エライ人の作品だけど、

オリジナルの３アームクランクで
「近い歯数差」の美だけで構成したのがあったよ。

恐らく48t-45t-42tのトリプル(48-44-40かも知れない、あしからず）

歯が隠れて、見た目はアウターしかギア歯が見えないのね、
これ、非常に美しいんだけど・・・実用性はゼロ。

やはりインナー一枚だけは大きく、落差をつけないと駄目だね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 17:51:23.36

話題を現代に戻すと、９、１０、１１とあって、

何故か９と１１は嫌いなんだよね。

感覚的に１０段が良いって思っちゃった。ちょうどピッタリで素晴らしい、
何がピッタリか分からないけど。

８段も嫌いだけど。これは何でだろうね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 17:54:55.53

>>39
５段の２倍だからじゃない？
計算しやすいよ。１０スピードなんつってね。

ちなみに２×５段は、ずっと遙か大昔のもので、興味が無かった。
ひょっとしたら嫌いだったかも知れない。

好きになったのはほんと、ここ１０年だよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 18:00:29.24

>>40
「リアの歯の大きさの美」も大きく４段階に分かれるね。

ロー19t以下のクロスの美・・・・TTロード
ロー24t以下のノーマルの美・・・・マスドロードやスポルティーフ、ランドナー
ロー26～28tのワイドの美・・・・パスハンやキャンピング、ヒルクラロード
ロー30t～34tのスーパーワイドの美・・・主にマウンテン

この４種類のボスフリーやカセットを「持つことは必須」と言って良いね。
ま、「自転車人」（雑誌の名前じゃないよ）じゃないと分からないかもね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/09(水) 18:03:10.40

>>41　まったくおっしゃる通り。

「一般人」はあれを単なるギア比だと受け取っているかも知れない。

でもよく見ると、お洒落なシティサイクルはコンパクトなシングルギアで
つまり「コンパクトの美」になっていたりする。

それに気付かないのが、「一般人」で我々「シマノ人」にとっては常識的と
言えるんだ。「サンツアーMD人」か「TAシクロツーリスト人」も兼ねてるけど。