ディスクロード part8

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/22(火) 03:40:52.55

>>591
俺の股間のニョッキリも握ってみるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/22(火) 04:08:55.92

>>592
そうか？かなり人を選ぶと思うぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/22(火) 07:10:24.75

>>591
STIでもそうだけど、角を持つとエアロポジションが取れるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/22(火) 07:26:15.39

>>593
ニョッキリなら俺のST-RS505にかなうもんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/22(火) 07:53:33.91

>>593
その汚物さっさと捨てろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/22(火) 08:05:28.55

SRAMの油圧レバー
シマノみたいにレバーを小さく出来る技術が無いから
じゃあ角を持って新しいポジションで使ってくれって発想すげー好き
フロント変速を諦めてフロントシングルにしたのと近いものを感じる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/22(火) 08:57:37.27

>>593
マイクロシフトですね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/22(火) 09:27:12.04

http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/11/23633283_1134163383386335_1878177382_o.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/22(火) 17:12:01.59

>>598
あれ中々スマートだよね
勿論ST-R9170も驚異的にスマートだけど、SRAMの油圧ダブルタップもスマートで好感度高い
しかしフロントシングルは思い切りがいいね
シマノはフロントダブルが高性能になりすぎて独壇場だけどSRAMはそれには乗らずに可動式ダイレクトマウントフロントシングルチェーンリングを作って新しい流れを作ろうとしてそうだし
ただ12～14速程度ではギアが少し足りないからフロントシングルはヒルクライム、TT、トライアスロン用になりそうだな
あとは街乗り用、これはフロントシングル賛成だわ、街乗りならフロント変速不要だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/22(火) 18:41:37.68

8000アルテのディスクコンポ揃えていざ組もうとしたら、リアキャリパーの固定ボルト
の長さが合わなくて注文して来たけど、あんなネジ一本750円もするんだな。しかも2本必要だし。
アルテ&デュラグレードじゃないやつでも一本600円ぐらいするし、高過ぎる。
フレームによって標準のボルトじゃ付かないてってのは結構ある事なのかな？
それだったらもうちょっと安くしてくれよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/22(火) 22:07:28.55

気に入らないなら自分で調べて
ホームセンターなりモノタロウで買え
貧乏人のクズが！(byシマノ広報)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/22(火) 22:08:49.86

An endless FAQ to road disc brakes
https://cyclingtips.com/2018/05/complete-faq-to-road-disc-brakes/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/22(火) 22:29:27.25

>>603
買ったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 09:23:32.68

http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/09/DItY2NlXgAAndX5-1024x768.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 12:19:59.36

軽さと安定性に加わったブレーキのコントロール性能　ピナレロ「ドグマF10 DISK」
https://cyclist.sanspo.com/401035

チネリ　ディスクロードラインアップを拡充する新作2モデル VELTRIX＆SEMPER登場
https://www.cyclowired.jp/news/node/265157
イタリアではアマチュアのイベントではディスクブレーキが全面解禁だそうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 14:55:45.98

>>607
日本もイベントはOKなこと多いね
イタリアの凄いのはレースが全面解禁ってところ
日本だとJBCFがドンドン解禁していくって言っていたわりに、まだ一部だけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 14:58:26.78

日本のイベントはレースじゃないからな

もっともそこでレース始める低脳が後を絶たないわけだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 15:07:35.25

>>609
キミは高脳？俺は中脳ぐらいかなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 15:09:58.90

まあ解禁されても普及するかは別問題だからねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 15:10:04.52

今後UCIがリムブレーキ禁止にしたら日本はどうするんだろ？
救済処置付きのリムブレーキ禁止？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 15:26:37.91

今そんなこと考えてたらなんにもできない。

discだって解禁後に事故発生→禁止なんてことだってあり得るんだし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:30:57.78

そもそもレースに出ない大半の人には関係のない話なのであった…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:33:16.52

>>614
正解

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:41:48.25

というわけで乗りたい物に乗りゃいいんじゃないのかな

話変わるけど、自分が乗ってるリムブレーキのZero7はリアの方がタイヤの減りが明確に早いが
ディスクブレーキのCENTO10AIR discは同じくらいの減りだわ
無意識にフロントブレーキの依存度増やしてるのかね…いいことなのかどうかは分からんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:43:37.82

ワールドサイクルだっけ、そこ主催のツーリングイベントがディスクロード禁止したけど
ツーリングごときで禁止とか意味不明だわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:46:19.22

そのくせディスクロードは販売してるんだろ？ナイワー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:48:00.03

チームぼっちの自分はレースも出なければ普段から一人だから何も問題なかった…

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:50:44.25

>>619
わかるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 18:08:14.98

チ練りのアルミディスクロード

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 19:56:28.66

>>614
しかしながら機材だけはUCI準拠のレース用フレームを買ってしまったりする
ので関係あるというw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 20:33:37.70

チネリ社マーケティング担当が語るディスクブレーキの現在と未来
http://www.bicycleclub.jp/product-26535/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 22:45:44.95

レースもイベントも参加しないが
普通のロードよりもうちょっと気楽に乗りたいんでディスクのグラベルロードに乗り換えた
単純な速さは低下したが乗って楽しいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/24(木) 23:09:49.34

http://eriy.jp/ex/wp-content/uploads/2017/06/35402988601_2bd760bd28_k-1024x683.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 07:30:03.69

速いバイクを緩く乗ることは出来るが、緩いバイクを速く走らせることは出来ない

エンデュランス・ディスクロードにミドルグレードのカーボン・セミディープ合わせているが
峠でも平坦でも、ロードでも未舗装路でも、色々な走りかたが出来るのでホント飽きない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 07:37:27.36

ジロの超級山岳もディスクフレームが勝ってしまった
もうリムブレーキはいらないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 07:41:01.51

スレに画像貼り厨もディスクブレーキスレに立ち寄ってるということは関心があるのか
そういう意味では一般的なものになりつつあるのかなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 07:46:17.61

ディスクはスペックとしての重量は重いんだろうが、リム外周が軽いんで登りもかえって有利かもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 08:27:10.02

シクロクロスc4、ブーン5オーナー
もうシクロクロスオフシーズンもこれに25cのタイヤ履かせたのでいいかと思い始めてる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 08:48:50.90

まあディスクブレーキだから勝った訳でも無いけどなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 09:28:44.54

>>628
まさかのフロントシングルスレにも常駐してくれてるよ
フロントシングルの未来は明るい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 09:46:47.87

>>630
おっ、Boone5 (ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
オンもオフもこなせる万能戦闘機だよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 10:57:34.59

>>631
あれ、登りじゃディスクは不利じゃなかたの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 11:10:07.42

ブレーキなんてある程度の性能あれば
走りの結果に関係無いって事じゃないの
現状はディスクにする事によって
使用出来るホイールの選択肢が少なすぎるのが問題なんでしょ
ディスクを選ぶよりホイール優先って事

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 11:21:11.14

ディスクにしたってせいぜい200～300グラムの差だろ？もう登りが弱いなんて誤差でしかないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 11:28:33.91

>>636
本気のヒルクライムではゴミだな

だいたい山岳レースとヒルクライムの区別ついてないだろw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 11:32:48.92

>>637
山岳レースでも平地や下りのアドバンテージで登りの不利を覆せるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 11:45:19.40

>>638
ガチのヒルクライム勢が使ってる軽量リムは平地や普段には使いたく無いって代物だから
普通のロードレースに使うリムとならディスクもリムもタイムかわらんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 11:52:29.30

まあ普段使いでも
例えばゾンダだと実売でディスクとリム
2万以上の差があるわけよ
で実際それだけの性能差あると言えば
全然無かったりするのね
メリットもあればデメリットもあって
差し引きトントン位でさ
リム用ホイールより安くなるか
せめて同価格にならないと
なかなかディスク買う気にはなんないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:03:58.84

そんなもんじゃないの
なんだかんだそこらのインプレみててみいまだフレームやホイールのトータル性能もといデザインではリムブレーキとまったく同じとはいかないようだしね

結局のところ雨の日にも乗るか乗らないかが最大の焦点だと思うわ
で、ほとんどの人は雨の日になんて乗らないからいらないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:10:27.10

結局レースでもお金があるならディスクは、無いならリムブレーキか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:19:11.65

重量制限あるプロのレースじゃ重さの差はハンデにならないしね
極限まで軽く出来ればそりゃリムの方がかなり軽くなるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:19:55.31

えにおじの昨日のブログ

下りの所が笑ったわwww
リムブレーキ乙www

http://muckcycle.blog.fc2.com/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:26:35.10

>>641
結局これが結論なんだよな

別に難しい話でもないと思うんだけど、こんな簡単な話でもなかなかdisc信者には理解されない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:28:50.06

ホイールの選択肢って
ボントレの新型・Roval・ENVE・ZIPPがあればいいじゃん
ディスクならそれ以外いらないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:34:28.84

>>646
これつけときゃ他はいらん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:44:55.02

>>645
あと長い下りとカーボンリムも追加で

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:51:58.96

>>648
ただしフロントのディスク化だけで十分だけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 12:59:09.76

>>644
気持ち悪いブログだな
とても最後まで読めなかったけど何が書いてあるの?

36歳でこんな幼稚な文体な時点で見るに値することがあるとは思えんが

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 13:03:08.51

金ある奴はサクッと乗り換えてるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 13:08:51.46

>>633
いいよねこれ。
去年は昇格後一歩まで行ったから今のうちに乗り込んでシーズンに備えるよ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 13:33:41.99

>>650
頑張って10行迄読んだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 13:35:08.72

>>651
ディスクに文句つけてるのは、買い換える金が無いやつだけだからなｗ
100万やるから新しい自転車買えよって言われたら、絶対ディスクモデル買うくせにさｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 13:37:02.26

またこの手のしょうもないアフィレスかー

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 13:39:24.66

>>654
先月100万超で1台組んだけどリムにしたぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 13:41:53.66

流れが止められないクンは語彙が貧弱だからわかりやすい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 13:46:09.17

>>641
雨の日は乗らないし
雨が降ってきたらペース落とすし
雨と晴れと同じペースで飛ばす用途以外では必要無いってのが
使ってみてわかったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 14:23:11.90

疲れが軽減される(気がする)から長距離移動や輪行はディスクロードが好き

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 14:24:46.27

>>650
三国越林道から道の駅へ行くにはあの最凶峠を降る必要があります。

降りなら楽勝だぜぃ！！

と、水を得た魚のように先陣切って飛び出しますwww

先日グランフォンド京都で降りを楽しみ尽くしてきたところなので、それと同じ感覚で降り始めました。

速度はすぐに50km/hを突破し、60km/h、65km/h…、気がつけば70km/hを超えてきました。

これはいくらなんでも無理だ！

減速しようとしますが思うように速度が落ちません！

グランフォンドでは油圧式ディスクブレーキのシクロクロスに乗っていましたが、今回はキャリパーブレーキのロードバイクです。

しかもフルカーボンホイール！
((((；ﾟДﾟ)))))))

ネットで見てた情報を思い出しました。
このホイールは45km/h以上になると急に制動力を失う、と。

マジであかん！！
((((；ﾟДﾟ)))))))

死ぬやつや！！
((((；ﾟДﾟ)))))))

タイヤがロックしてしまうと転倒するのでロックしないように握り続けますが、すぐにリムの温度が上がりキィーキィーと鳴き始めます。

((((；ﾟДﾟ)))))))

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 14:27:14.82

>>650
このままでは高価なカーボンホイールが破損してしまうかも知れません。
しかし減速を諦めれば最悪転倒するかも知れません。

どうするどうする…？？

と、その時です、目の前にヘアピンカーブが現れました。

これはアカン！

これは絶対に曲がり切れない！！
でも曲がらないと死にます！

ヘアピンカーブに突入するとカーブの奥に土が山積みされているのが目に飛び込んで来ました。

迷ってる暇はありません！

曲がるのを諦めて両脚のクリートを外しフルブレーキングでその土の山に突っ込みます。

止まれぇええええええ！！！

ガタンっ！！

後輪が浮き上がりハンドルがガードレールに接触しましたがなんとか止まりました…

土に埋まった前輪を引っこ抜き、自転車をコースに戻して一息つき後方を見上げますがまだ誰の姿も見えません。

これ乗鞍のダウンヒルで死ぬんじゃないだろうかとかなり不安になりつつとりあえず下まで降りて他の人たちの到着を待ちました。

まさか降りでも最凶とは…
恐るべし最凶峠っ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 14:42:30.27

な、馬鹿はディスク使っとけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 14:59:47.21

こいつはブレーキが何であれこうなっただろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:09:52.38

>>658
言ってる事がDi2変えない奴と同じ
SORA使いも似たようなこと言ってるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:11:48.48

>>663
もじよめてる？
ディスクで余裕だった峠にカーボンリムで行ったら死んだって話なんだけど
小学校ちゃんと卒業した？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:22:40.26

リムの制動力で全く不満ないから軽くて整備性いいリムのがいいわ
ディスクがリムと同じくらいの重量になったら考える

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:32:25.31

小柄だったり体がキチンと絞れてるヤツと重量級のヤツでは感想も違うんだろな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:42:27.63

そりゃ100円のカップ麺しか食べたことなければ
不満出ないだろうな

ディスク使った事もないくせに、リムで満足とか言う馬鹿

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:45:03.08

必ずレースでは、ヒルクライムではってどうでもいいよな、好きなの乗れば良いだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:47:09.89

個人的にディスク化の流れは賛成だし、次にフレーム変えるときは迷うことなくディスクにするけど
大多数の人にとってほぼ必要性がないのもまた事実だからな

上でも言ったように、雨天時のブレーキング以外は「でもリムブレーキでも出来るじゃん」で終わってしまうしｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:54:36.99

出来ると楽に出来るは決定的にに違うけどな
馬鹿にはそれがわからねーんだわ
ソラでも変速出来るのに、電動デュラ買うのは何故ですか？つて言ってやれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 15:56:02.48

＞ソラでも変速出来るのに、電動デュラ買うのは何故ですか？
これ皮肉のつもりなんだろうけど、意外と真理を突いてると思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:00:44.08

見栄、所有欲、時代の先端を駆け抜けるエッヂコンシューマー満たされる自己顕示欲

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:20:55.72

>>669
マジでこれ
このスレ何回この話題ループさせてケンカすんのさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:26:12.02

雨の日エクストリーム通勤用に油圧Di2ディスクロードを買う俺はある意味正解なのか
幾らレインジャケット着ようとやはり水跳ねによる泥汚れは避けたいのでカーボンロードに合う泥除けを吟味中……

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:37:22.81

>>675
エクストリームとか言ってる時点でただのバカと思われ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:44:28.06

>>676
お前、真・自転車通勤EXスレ民全員を今敵に回したよ？エクストリームな自転車通勤を語るスレぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 16:46:02.30

いいから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:00:50.55

流れがｗｗｗなんかすまんｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:09:18.70

>>677
どうでもいいわい
勝手にコケて
勝手に逝ってくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 17:47:25.29

>>641
いやスピードコントロールのし易さでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:02:34.48

ディスクアンチって雨の日どうのってしきりにいうね
ディスクは楽だし>>681の言うようにスピードコントロールは格段に上じゃん
ブレーキングから次の動作に入りやすいからキビキビ走れる
街乗りで急ブレーキする場面でもすぐ止まることが出来るから安全だしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:20:16.48

>>670
それ、まるっきり逆だと思うわ
レーサーでもない限り、大多数はディスク持ってりゃすべて解決
必要性ってなんだよw
ベターだからディスク主流へなるんだろ。
誰だって楽に気持ちよく走りたいからね

ディスク乗ったらリムはかったるくて乗らなくなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 18:22:15.45

>>665

その場その場で機材に合わせたブレーキコントロールができないようじゃ、ブレーキが何であれいつか事故るだろってことなんだが、もうわかったから少し落ち着けよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:14:50.70

>>682
雨の日にキビキビ走らなくてよろしい
ディスクだろうとリムだろうと
タイヤのグリップはかわらん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:15:45.60

逆に聞きたいんだけど
どちらのブレーキでも問題無いなら、なんでディスクブレーキを目の敵にするのかな？
ディスクロードを語る場まで、わざわざ出張してまで煽る意味が無いだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:23:22.18

きっと友達が欲しいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:29:20.47

そもそも野外で使う前提の物なのに雨に濡れたぐらいで
効かなくなるとか欠陥品と思わないのかね
命に関わる部分なのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:33:21.74

ディスク反対するのはリムブレーキメーカーの人なんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:35:38.42

リムブレーキシューを作ってる工場のパートのおばちゃんたちだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 19:41:32.79

>>688
アウトドアスポーツなのに、「雨は危ないから乗りません」とか堂々と言うのって
可笑しいと思うな
ましてや、その理由の大半がブレーキのせいってのが変だと思わない時点で思考停止だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:01:00.55

>>691
ほんとにな
雨なら乗らない
ではなくて、雨だと危なすぎるから乗れない
これが正解だったわけだよ、リムブレーキの頃はな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:04:27.27

ディスクブレーキはエンデュランスやグラベルや通勤通学自転車に向いてるな
不意の雨や水たまりがあるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:05:05.51

>>685
雨とか関係なくってことだと思う
いいかげんディスクは雨の日っていう考え方切り離しなよw

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:08:38.72

世界には普段ほとんど雨の降らない場所もあってだな...
Seems it never rains in southern California

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:12:39.42

>>686
それな
ディスクに必要性()感じないならなんでこのスレに常駐してるのかね
必要性ないのに次はディスク迷わず選ぶってなんなんだよw
結局すぐ買えないだけの人が必死に言い訳してるとしか思えない。
突然の雨もありうるしディスクがいいだろうに

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:21:24.37

そらリムブレーキシュー工場のおばちゃんらにとっては生活かかってるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:36:08.35

雨の日しか必要ない(キリッ)
てのがアンチの安心材料だからな
試乗もしたことないんだと思うよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:39:01.35

今は買えないけど次は必ずディスク買うから下見してる層もいそう
だが明らかにアンチも混じってるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:39:07.66

でも雨の日以外でディスクブレーキのアドバンテージあるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:41:53.04

>>700
ロードに限って言えば無いに等しいんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:45:14.13

>>701
なるほど
最近マウンテンバイクで通勤してるが雨の日にもブレーキ滑る心配が無くていいわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:48:05.38

下りでリムブレーキよりも速いってのはガチ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:51:51.81

事故の後遺症で握力死んだから油圧ディスクしか乗れない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:54:31.95

そういやメカニカルディスクが壊れたか利かなくなって知人が亡くなったという話をどっかのスレで読んだがどこのメーカーのだよ
昨年うちの県で峠の下りをガードレール越えて亡くなった年配のことかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:56:44.61

>>700
雨の日以外ですと
>>660
の件になるのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 20:58:07.64

>>706
なるほど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:06:18.84

>>694
ほんまそれや
そういう考え方しかできないのはディスクに乗ったことないからなんだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:08:23.21

でも全然利かないハズレディスクブレーキだとリムのがマシって思えてくる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:09:42.47

>>700
さんざんスレ内に既出だと思うんだが油圧ディスクのメリット
・スピードコントロールがリムブレーキより遥かに滑らか
・少ない握力でブレーキを掛けられる
・リムブレーキより空力が良い
・パッド交換などのメンテナンス周期が長い(1万kmほぼメンテフリー)

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:12:26.45

>>708
いや、ディスクも使った上で言ってるんやけどな
まあMTBで山走る時はディスクやしたいがい経験はしてるで
その上でロードでは値段分のメリット無しって言うてるねん

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:14:38.00

>>710
すまんメカニカルしか持ってないんだ
金無いので
ロードもマウンテンも共にメカニカル

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:15:52.77

あとパッド3000キロ程度ですり切れたぞ
握力増したけど腱鞘炎になったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:17:04.54

あとは、カーボンホイールの熱問題やブレーキによるリム歪みを回避できるのが大きいな
リムブレーキだと慣れが必要で大規模イベントのたびにホイール壊す人が出るカーボンホイールだけど
ディスクブレーキなら初心者でも気軽に使える

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:19:26.40

>>710
パッドはレジンとメタルでも持ちが違うから言い切らない方がいいよ
あとシマノ・マグラのミネラルとスラムのDOTとオイルの違いもあるしさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:28:49.80

>>710
山岳コースがんがん走ったら3000キロでpad交換だよ？
富士あざみ野でフェードした事もあるし
ちょっと楽に握れてちょっとコントローラブルにはなるけれど
そんなに必死に書き込む程優位性とかメリットは感じないなあ
輪行の時の手間増えたからプラマイゼロかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:32:45.01

>>714
初心者はカーボンホイール使わないでしょ
あったとしても凄いレアケースでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:39:36.36

>>717
初心者カーボンいるぞw

そんなにリムがいいなら部品確保してずっと乗ってればいいじゃねーか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:53:04.18

>>718
だからレアケースって書いてるでしょ
いないなんて言ってないから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 21:57:14.90

ADX5チューブラーリムにディスク用ハブで組んでみたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:05:11.00

>>719
凄いレアケースってほどでもないでしょ今は
まあ金持ってる初心者ならこれからはディスク買う流れになるだろうから問題ないけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:06:05.52

>>715
ミネラルとDOTの違い、前にこのスレで説明してもらったけど未だによく分からない
どういう特徴があるんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:15:24.26

ブレーキ系の消耗具合はメインで乗る場所によって変わらないか？
比較的平坦なCRメインの方とアップダウン多いとかヒルクライム都合で必ず下る人じゃ全然違うと思う
MTBでサイコン付いてないが間違いなく三千キロもパッドは持たないが
それでも熱で効かなくなたったことはないな

>>717
自転車は金さえ積めば好きなの乗れるからね
高い自転車でちゃんとした装備なのにやたら重いギアで酷い乗り方してる素人は少なくないんで
たぶん特性も知らずカーボンリム乗ってる金のある初心者はいる

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:18:25.44

>>722
DOTがアルコール系でミネラルが鉱物油だったかな？
とにかく全く別物で互換性もなく最初から指定されてるからどっちでもいい
DOTのほうが塗装とかに付着すると攻撃性が高いかもしれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:24:39.56

今まで、雨だろうが、下りだろうがリムブレーキ使ってたし問題無いだろう。ただディスクにすると握力もいらんし楽なのは確かだよな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:27:30.13

ディスクブレーキ車で輪行時、ディスクにグリス付いちゃったのに気付かず乗ってしまい、
ちょっと動いたところでブレーキの異変に気付いた。
こんな場合どうしたらいい？

色々調べてディスクブレーキの不安項目はおよそ杞憂だと分かってて、リムブレーキ車と比べて困りそうなのはこういう事態くらいかなと思うだけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:30:00.99

>>726
ローター脱脂してパッド替えるしか手はない

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:30:53.45

>>726
その場というか近所の方に頼ってできる可能性あるのが中性洗剤を借りるなり買って
ローターを洗ってやること
汚染具合が大したことなかったらそれで復活することもある
パッドにもガッツリと油脂が付着しちゃうとどうにもならんと思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:36:06.47

ローターはイソプロピルアルコールを少量持っておけば大体の場合どうにかなるけど
パッドは交換しないとほぼどうしようもない

輪行は輪行袋によってはチェーンが色々なものに接触しやすいから割と疲れる
無論ローターにカバーはつけるけどそのカバー外側は油脂が付着したりするのでカバー付け外しに気を使う

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:41:19.87

ブレーキかけてキーキーというかキューキューと音がして制動力が極端に落ちてたらダメだね
ローターの脱脂をして復活したらラッキーって認識でいいのかな
それでダメならパッドも要交換か

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:44:28.19

>>724
互換性ないよな
確かDOTは吸湿しやすくてミネラルはそんな事ないとかだったよな
DOTは塗装剥離剤みたいなもんだからフレームにかかるとヤバいというのも
吸湿したらブレーキ性能落ちるんだったかなぁ
となるとミネラル最強じゃんって思うが、ミネラルは確か気泡が出てくる温度が低いんだったっけ
何かデメリットがあった筈

ただロードだとMTBのように酷使しないからミネラルでも全く問題なし、だったような？
勿論MTBでもミネラル使ってるシマノだから何の問題もないんだろうけど

うろ覚えだけどこんなところ？何か違うところある？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:49:16.55

>>716
えっ？すごいね3000キロももつの？
リムブレーキだと雨の山岳コースでは200キロしかもたないや

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:52:48.25

>>731
質問してるフリしてるが素人が知りうる程度のことは理解してるじゃんｗ
車とかオートバイがDOT系だから絶対的な性能はDOT系のほうが上なんじゃないだろうかと思う
その上で自転車用限定だったらミネラルオイルでも十分って判断なのかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:55:10.46

下りでダラダラブレーキかけっぱなしとかしなければミネラルでも大丈夫
ただそういう使い方するとマジで抜ける時がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:55:58.60

>>711
そうかな
ホイールによってはリム外周が軽くなるし、カーボンリムへの影響を気にしなくていいんだからメリットはあるやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:56:42.83

ローターの日頃のメンテって

①走行後にエアダスターでパッドの
　ブレーキダストをふっ飛ばす！
②アルコールウェットで
　ローターをフキフキする。
③絶対に指で触らない。
　チェーン等の注油には、
　スプレータイプは使わない。

の感じでやってるけどあってるのかな？

掃除中にパーツクリーナーが若干、
ローターにかかる時もありますが
すぐ拭けば問題ないですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:57:32.31

>>736
パーツクリーナー自体油脂なので拭き取るだけじゃダメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 22:58:07.94

ブレーキ性能そのものよりディスクにする事で起こる波及効果の方が大事やで。
リムが軽くなる、スルーアクセル、ワイヤリングエンドのワイド化などなど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:01:48.89

リムに関してはライトウェイトのエンジニアが「うちのはこれ以上軽く出来ない」って言ってたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:07:08.65

>>729
そうそう結局課題はそこなんすよ。
当然カバーは付けるんだけど、例えば汚れた手でカバーのフチを持ってカバーを掛けて、
ディスクのスポーク側を汚してしまう、なんてのがありそうで。

山岳を含むルートを輪行込みで走ろうと思うと、ディスク汚しちゃうの怖がってリムブレーキ車にしちゃったら本末転倒で何とも… ＞。＜

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:07:28.87

プラス5万も乗せりゃディスクモデル買えるんだから迷わずディスクにするわ。
重量がーとか言っている奴は貧脚なのかなといつも思う。

ブログかなんかでミネラルオイル分の重量まで計算に入れてるのがあって唖然としたわ。

レース規定上出場に影響するっていうのならわかるんだけど。

重量の影響なんて身長体重一定以上あれば、その影響%は少ない。
下半身と脊柱起立筋鍛えまくれば筋力アップで体重がごそっと上がって多少の重量アップなんざ屁でもなくなるけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:11:56.15

>>736
通常使用でちゃんと制動力が出てるならローターは摩耗だけ気にしていれば問題なし
気にするならブレーキングで発生するパッドのクズがキャリパーに付着するので
そっちを気にして清掃してやるほうがトラブル回避には効果的だと思う
パッドのクズの粉末が微量のオイル漏れだとか外的理由による油脂付による制動力低下を招く可能性がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:15:40.53

>>741
富士ヒルクラみたいな緩坂でも経験上2キロ重けりゃ完走70分が1分半は伸びる
体重でこうなんだからそりゃバイク重量にこだわる人がいるのも道理だろう

自分の乗り方が全員に当てはまるわけじゃないことを分かってないんならお前は貧脚ならぬ貧脳だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:17:58.92

貧脳か、いいワードだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:19:53.45

>>743
そうですね
気を悪くしたのならすみませんでした

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:20:24.34

>>743
そりゃ総重量で2キロ違ったら成績に影響するだろうけど
自転車だけならよほどグレードに差がなければ2キロも差は付かないんじゃない？
それに上がりきって回収車で下れるならともかく自走で下るならブレーキは無視できないでしょ
自転車の事故は上りより速度の出る下りで起きることのほうが多いだろうし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:23:13.07

体重5キロ減らしてもFTPって案外減らんよね
一回BMIを20から18まで減らしたけどFTPは5くらい(310→305)しか影響なかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:28:15.38

>>746
ま、あくまでも競技の話だけどさ　

重さについていうと、そもそもディスクブレーキバイクにフレーム600グラム台みたいなモデルはあんま需要ないだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:35:20.39

趣味の用具に必要かどうかなんて話は野暮だと思わんかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:37:59.82

実際レースで強いのは筋力多めのが多いんじゃないの。
170cm体重70kgとか、日本人からすればデブと言われる程度の体重だけど、実際は筋肉で重いだけ。
パワーウェイトレシオが良いんだからそりゃ速いのは当然なわけで。

調べるとこういう系の選手が勝っているステージが結構ある。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:49:13.04

>>749
銅ではないだろうwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/25(金) 23:49:23.43

同じPWR５倍でも50kgの250wと70kgの350ｗじゃ大人と子供だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:05:59.24

>>733
プロがご教示くださるかなぁとｗｗ

>>734
なるほどthx

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:09:40.70

>>750
ツールに出るような人等の平均BMIは20ちょい
スプリントはともかく、多くの区間で勝てるのは軽い人

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 00:23:26.92

>>752
ケイリンならそれでいいがロードレースの大半はFTPがキモになるから白筋肥大させて体重増やしても効果が薄い
持久力を担う赤筋の出力を向上させるトレーニングではそもそも筋肥大が起こりにくいし

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 01:42:16.48

XTRがモデルチェンジして11/12速のコンパチになってハブのラインナップから135mmQRが消えた。
ロードもどこかで130mmQRが切り捨てられるのだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 01:43:56.29

重量というけどキャリパーに比べ重心位置が下がるしホイールが重くなるとはいえ回転の中心で遠心力はかからん。
空力的にもフォークの後ろ、脚の後ろと
重量増のデメリットはあんまり気にしなくていいのでは？
なんて思うんだけどねー。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 02:03:27.14

ディスクロードもクリーナーと水ぶっかけたけど問題なかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 04:12:17.21

>>739
そんな事は言ってないし、ライトウエイトのリム自体はそれほど軽くも無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 07:08:13.77

>>742
ちなみにキャリパーの部分は
水道の水をぶっかけて
綺麗にしても良いのでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 07:26:56.62

>>737
大抵のパーツクリーナーは油脂じゃないぞ
キレート系の溶剤とアルコールが主成分で、バッドに付着とかは無いからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 08:26:20.80

フォーミングマルチクリーナーならローターやパッドを洗っても大丈夫だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:11:20.49

ガチレーサーならもう両方持ってるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:33:58.55

ブレーキクリーナーでいいんじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:36:15.19

パークリは使わない主義

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:36:56.28

ディスク拭くのはワコーズのブレーキパーツクリーナーでOKだよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:38:45.36

>>766
オケだけど軍手しろよ
俺は気を抜いてざっくりやっちまった

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:43:58.22

>>767
さっきやってみたけどどうやれば切るのかよくわからん
ディスク面を親指と人差し指でウエスで挟み込んで拭くか一面ずつ拭くだけ
サイドエッジは拭かないから

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 12:59:29.82

ディスクとキャリパを一体化したユニットって出てこないのかな。

フォークやリアエンドに
　１．ホイール付けて
　２．ブレーキ付けて
　３．ブレーキユニットをフレームに仮固定
　４．TAで共締め
　５．ブレーキユニットをフレームに本固定

この仕組みならディスクを剥き出しにする必要ないからディスクへの接触によるトラブル避けれるし、ディスクとパッドが擦るトラブルもない。
３～５の行程を1回の動作で済ますこともできる、フレームやフォークの構造を大幅に変えなきゃなんないけど。

**769** · 2018/05/26(土) 13:08:56.11

ん？この仕組みだとTAじゃダメだな。
ホイールとディスクを結合する箇所必要だから回転軸が単なる回転軸じゃダメ。
頑丈なQRみたいにすればオッケーそう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 13:38:36.38

>>767
くわしく説明よろ
どうやったら切れるんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:13:04.04

切ろうと思ってやらないと切れないよなあ
相当不器用？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:16:08.78

またいつもの人だろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:31:01.65

>>767
いつも洗車のたびに素手でローターのサイドに指掛けて廻したり止めたりしながら
面拭いているけど手なんか切らない
今自分が使ってるのはSM-RT81とSM-RT64だけど、あなたは何使ってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:39:05.70

そんなに総出で食いつくとこか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:52:03.26

>>775
あまりにエアプ過ぎるから、ツッコミ待ちのネタと判断されたんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 15:59:55.73

>>767の真偽はともかくこういう過敏な反応も信者っぽくてキモイぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 16:00:45.92

今どき面取りしてないローターとか売ってねえだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 16:07:01.59

>>777
単なるボケとツッコミじゃん
どこにも信者とか関与しとらんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 16:09:51.16

>>777
ブーメラン

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 16:39:24.18

あの左脛をディスクローターでザックリやった選手は将来的にディスクブレーキモデル使えと言われても拒否するんだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 16:43:58.43

キレてなーい
https://twitter.com/FJT_TKS/status/985297903626289152

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:11:47.36

この人アンチ多いから切れてたらざまぁって言われまくっただろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:31:32.83

8020でブリーディングして3日経過したらレバーがスカスカになってるんだけど、こんなに急速に経年劣化するものなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:32:01.80

そりゃなんかやり方ミスったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:35:47.59

ブリーディングってBleedingでおk？
出血って意味？

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:51:02.31

>>784
ワイも8070やけど、あなたと同じ3日前にケーブルやり直してブリーディングやったが問題なくカッチカチですよ

まだエアが中に残ってるんじゃ？？
パッド脱落もしてませんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 17:59:12.63

>>784
>>787
マジか　ミスってるのか
もう一度オイル入れ直してみるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 18:12:59.23

ちなみにちゃんとブリーディングできた場合のレバーの硬さってどれぐらいなの?
リムだと硬めが好きだからリムとの間隔を1mm未満にしてんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 18:28:00.13

やっぱメンテとか面倒なんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 18:59:50.44

>>790
リムよりメンテ頻度メッチャ減るぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/05/26(土) 19:09:19.27

>>790
お前には向かんからやめときな