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【ポジション】やまめ乗り【ペダリング】
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0001ツール・ド・名無しさん
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2018/04/25(水) 23:31:13.16ID:B0EvO6MN
おじぎ乗り、やまめ乗りのスレです。
ビギナーからベテランまで、質問、疑問、なんでも語りましょう。
次スレは>>970が立ててください
0454ツール・ド・名無しさん
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2018/05/19(土) 08:38:18.83ID:pCp9SXxR
今トレックは特約店のフィッティングサービスから逸脱したサイズ選びを推奨してないからな
上級者には大き目を薦める堂城氏のようなフィッティングとは話が合わないわな
大き目を買うとシートポストを下げないといけないが
現行はエモンダもドマーネもシートチューブとシートポストの包含関係が他社と逆で
一定以上下げられないから
堂城氏もトレック2.1のころのように教え子に薦めることはしなくなったな
0455ツール・ド・名無しさん
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2018/05/19(土) 09:21:53.48ID:l/kTgrbD
トレックストアへ行ったら
フレームサイズやステム長はこちらが指定したサイズで組み上げるのでその状態でしか売れません
って言われて息苦しくなって逃げてきたわ
意識高い感じ苦手
初心者の人には選択肢が無くなって悩まなくていいんだろうけど
押し付けにしか感じないわ
基本それでもいいけどさ
自己責任ルートがあってもええやん
0456ツール・ド・名無しさん
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2018/05/19(土) 09:23:24.60ID:l/kTgrbD
一生ボントレガーボントレガー言ってくるしさー
トレックストアではやまめ乗りバイク売ってもらえないわあれ
0460ツール・ド・名無しさん
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2018/05/19(土) 20:56:16.82ID:IOqCllLF
>>453
ほんまや。読み返したらなかった。すまん。
本人から聞いたんだった。その時、中指でブレーキ操作するとか言われたのも思い出したから、大分前だしいろいろ変わったのかもね。
0463ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 00:07:38.39ID:sU0LbvFE
>>462
そうだね。すまん。
親指と人差し指で輪っかを作ってハンドルを遊ばせて、力を入れずに握るそうだ。
だから中指でブレーキらしい。
昔のラピッドに慣れてる人だったらできるんだろね。
0465ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 08:17:28.31ID:qFg+KJ1X
校長はMTBは人差し指1本でブレーキ
残りの指でグリップをしっかり握るのを推奨してたでしょ・・・
0466ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 09:12:24.65ID:Kzx+xg/t
中指でブレーキレバー引くってのを聞いて目からウロコだったけど今は言ってないのね
0470ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 18:50:11.22ID:Ljlfq5TA
>>467
463ではないが、親指と人差し指で、輪っかを作って、中指ブレーキと俺も教わったよ。トレイルとか荒れた路面ではその方がハンドルからを手が抜けにくい。
0471ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 19:10:47.67ID:KPSjcUeQ
>>464>>467-469
バカ4匹
0472ツール・ド・名無しさん
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2018/05/20(日) 19:46:05.38ID:QqQmK2zS
>>465
小指をメインにしてあとはそっと添える、じゃないの？しっかり握ってしまうと肘のクッション使いにくくなるんじゃなかったっけ？
0474ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 14:52:17.76ID:RivgphlQ
>>448
亀レス&情報サンクス
やっぱ乗り方良くなればすぐに30ぐらいになるよね
俺もやまめ乗りではないけど骨盤寝かせるようにした頃に一気に30ぐらいになった
もっと速く走ろうとするとこっから必要なワット数が一気に増えるから大変なんだよなあ
0475ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 20:55:03.84ID:U3Mjf0e/
平地ではおじぎ乗りの効果が体感出来るようになってきたけど、登りでは全然上手くいかない。
浅く座り、前傾を浅く、ハンドルを引く、以外に気をつけることってありますか？
ペダルが重いです。
0477ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 22:40:44.16ID:6J6d52Fd
>>475

浅く座った時のサドル着座位置が、体重が一番乗せられる位置からズレているかも。斜度に合わせていいところを探してみては。
0478ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 22:42:13.41ID:U3Mjf0e/
>>476
レスありがとうございます。
引くのではなく荷重を抜くという事なんでしょうか。それはある程度意識しています。
一番軽いギアで重いという状況です。ロード歴9ヶ月の私にとっては結構な坂です。
0480ツール・ド・名無しさん
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2018/05/21(月) 23:18:41.31ID:KnvR80CL
動画のなかで、おじぎの深さは変えずに、登りはフロントが上がるので、あわせて腕を畳む、下りは腕を伸ばすと言ってました
斜度が変化しても身体は動かず、腕だけ伸び縮みするイメージかな
私もチャレンジ中です
0481ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 00:53:57.86ID:7DTEH6ZZ
そこでMTBですよ。MTBでダートで練習すると、ちゃんと重心取れてなければ、フロントが上がったりリアタイヤが滑ったりするので、どうすればいいか自然に身につくよ。
おじぎ乗りってのはMTBの激坂登りの姿勢に近いんだよな。
0483ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 06:51:43.24ID:hsxG7F+X
>>475
ハンドルは勝手に近づいてくるイメージ
あとサドルに荷重乗りすぎかと
サドルの先っぽにお尻を支えてもらうくらいの感じで
0485475
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2018/05/22(火) 07:25:20.03ID:CuUVR8l5
>>483
youtubeで加速するときは尻の荷重を抜くってたのは見ましたが
坂では体幹でその結構きつい状態を維持するってことなんでしょうか。
0488ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 07:53:05.32ID:hsxG7F+X
>>485
それとは別
あれは瞬間的な事だから
ペダルに荷重を掛けるって意味では同じだけど
平地でも登りでもサドルにはどっしり座らない
それを減らしてその分をペダルへ
0489ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 07:58:57.26ID:hsxG7F+X
ペダルに荷重かければ進む
かけなきゃ進まない
それはどんな乗り方でも同じ
ヤマメはそれを楽にするために自転車の真ん中に乗る乗り方
0490477
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2018/05/22(火) 09:50:52.52ID:BggrcXO3
>>479

体重が乗るポイントだと、足がスルッと降りる感覚があります。
心拍高くてしんどいけど、力まなくても足が降りる感じ。
体重が乗る位置から外れてると、筋力任せになるので持たないです。

あとは、斜度が上がってきて猫背に気味になり、腰が後ろに倒れて背中が丸くなりすぎていないかを意識する。
堂城さんのいう 外野で守ってる時のイチローのポーズ のように、腰が立っている（前に入っている）か。
背筋伸ばして、って言われたときに腰も伸ばしますよね。そんなイメージ。
大げさにいうと、相撲の立ち会いの時の構えみたいな感じで腰がぐっと前に入ってる感じかな。

できたら同じ峠を何回も反復して、この斜度の時はここがいい感じ、ってのを探してみてください。

個人的な経験則からなのであくまでヒントぐらいに思ってくださいな。
0491ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 16:54:13.28ID:00xBXvfj
>>482
MTBで激坂を登るときは、ハンドルを鳩尾間際に引きつけながら常にダンシングで登る
トルクを変動させないように常時トルクをかけ続けて、当然引き足も使う
0492ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 17:39:54.95ID:Uneg/eHq
>>491
なるほどありがとう
ただタカギ先生はハンドルを引くことはおじぎ乗りでしないと言ってなかった？
0493475
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2018/05/22(火) 17:51:26.03ID:CuUVR8l5
皆さんレスありがとうございます。
あの坂で足がスルッと降りる感覚を味わってみたいです。
自転車の真ん中を探して試行錯誤してみます。
0495ツール・ド・名無しさん
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2018/05/22(火) 21:04:20.84ID:7DTEH6ZZ
>>491
MTBで激坂登る時にダンシングしたら後輪滑るから、よりトラクションコントロール難しくなるぞ。身体を起こさないといけないからムズイ。
肘を引いてハンドルを引きつけて、サドルの先端に座って、ペダリングは踏み降ろすだけじゃなくて後ろに蹴り上げる感じだな。
0496ツール・ド・名無しさん
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2018/05/23(水) 17:16:04.31ID:j0veVGp5
>>490
「おじぎ」乗りっていうぐらいであれは腰の角度に注目してると思うんだが、

一方で体重が乗る感覚というのは自分の場合必ずしも腰の角度じゃない。
足の動かし方だったり筋肉の力の入れ方・タイミングだったり。

ということで「おじぎ」かどうかはあまり重要じゃないのかな、と思う今日この頃。
0498ツール・ド・名無しさん
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2018/05/24(木) 05:31:07.76ID:R8QgMzZq
>>496
教科書には、股関節から身体を曲げて骨盤を前傾させて背中まっすぐがおじぎ乗りで、これを維持できたら良いねと書いてあるように思う。
0499475
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2018/05/24(木) 21:01:59.38ID:kpwgvdx6
皆さんからのアドバイスを胸に秘め?再チャレンジしてきましたが、やはり重いです。
登りでは自転車の真ん中に乗れていないんだと思います。

この動画
https://www.youtube.com/watch?v=9Nz_coavXKs
を見て思ったんですが、ある程度以上の登りでおじぎ乗りしようとしたらダンシングにならざるを得ないんでしょうか。
1:44辺りで立ち漕ぎ絶対＊＊だと言ってるんですが、聞き取れません。なんと言ってるんでしょうか。必須？

それから、おじぎ乗りで頑張っていない平地巡航時、手、脚、尻の荷重の比率はどんなもんでしょう。感覚的なもので構いません。
よろしくお願いします。
0500ツール・ド・名無しさん
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2018/05/24(木) 21:45:49.83ID:Dw2B/+KC
>>499
そしたら立ち漕ぎ絶対必須だってのがよくわかるでしょ
ハイ

って俺のGRADO RS1iは再生してくれた
0501ツール・ド・名無しさん
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2018/05/24(木) 21:52:21.55ID:5ihEr9o8
>>499
教科書読んだ？
登りでペダルが重くなったら、重く感じない速度までペダルを回せって書いてあるよ。
何パーセントの勾配までそれが出来るかは乗る人次第。
0502ツール・ド・名無しさん
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2018/05/24(木) 22:02:39.02ID:xTsrNwXs
その動画で私も必須と聞こえます

平地空走時　１：１：１
平地巡航時　２：６：２
これが私のなんとなくの感覚ですね
ハンドル荷重が前傾の割りに減り過ぎと思われるでしょうけど
それは漕いでいることの反動だと思っています

もし空走時にもハンドル荷重が減っているという前傾の流派があるのなら
それは骨盤後傾の特徴だと思います

https://www.youtube.com/watch?v=SxtzmB5Qrug
7:30からの堂城氏の言う「座ってるから触ってるに変える」という
周りからアタックの前兆が見えないわずかな立ち漕ぎは１：８：１でしょうかね
私はまだできませんけどね
0503475
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2018/05/24(木) 23:02:10.64ID:kpwgvdx6
>>500
やはりそうなんですね。自転車の教科書に載っている象徴的なイラストでは女性が座っているので、なんとなくシッティングが基本だと思い込んでいました。

>>501
教科書は何度も読んでます。重く感じない速度までペダルを回せというくだりは記憶にありません。読み直します。

>>502
今の私が平地巡航時　手２：脚６：尻２で走れば、すぐ脚に疲労物質が貯まりまくる気がします。これを我慢して乗り越えた先におじぎ乗りがあるんでしょうか。
それとも疲労がが貯まるのは乗り方に問題があると思った方が良いでしょうか。高城さんはどこかの動画の中で踏んでいる感覚は無いと言っていましたが
彼は元プロなので私とは異次元にいる方だと思っています。502さんの見解をお聞かせください。
0504502
垢版 |
2018/05/24(木) 23:37:14.55ID:xTsrNwXs
２：６：２は極端でしょうか
３：４：３でもいいんです
全く漕いでいない１：１：１よりわずかでもペダル荷重が増えれば
サボってない巡航と言えると思うのです
私が走行中に我慢して何かを乗り越えたという意識は無いです
何かを乗り越えたとしたらふた冬の間の家での股関節のストレッチですよ

堂城氏が到達した「踏んでいる感覚は無い」というのは
左右交互に踏んでいる感覚は悪いという意味だと思います
両足均等のペダル荷重で勝手に回ると豪語する境地です
北海道弁の自発的表現「回さる」と称するアレです
私はまだできません
0507ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 08:29:14.57ID:eE/oQgjH
＞>>501
＞教科書は何度も読んでます。重く感じない速度までペダルを回せというくだりは記憶にありません。読み直します。

こういう記述はなかったはず。
ただ上りで回転が落ちたらお尻をサドルからわずかに浮かせて（永久機関の話）ケイデンスを上げる（元の回転数を取り戻す）とあった
0509475
垢版 |
2018/05/25(金) 19:10:14.14ID:QoeQoOf7
皆さんレスありがとうございます。

>>504
平地のスピードはだいぶ上がったので、平地限定でおじぎ乗りは出来るようになったのかと思っていましたが、まだまだの様です。
踏んでいる感覚が無い件も私の誤解だったようですね。そこらへんに取り組むのはは当分先になりそうです。

>>505-506
座学2の存在は知りませんでした。しばらくは酒飲みながらこのシリーズを観てみます。
たぶん私は左右交互に斜め前に荷重移動していたんだと思います。うー奥が深い。

>>507
あーそのことでしたか。尻の荷重を抜いて思いっきり踏んでました。出直します。

先日から質問しまくって色々な誤解が解けました。皆さん親切にありがとう。
0513ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 17:57:57.74ID:DjHHmb9T
平地だと8時間ぐらい走って実は疲労していてもそんなに巡航速度の低下は無いが、登りが出てくると途端に疲労が露呈してスローダウンしてしまう
まだまだ修行が足りないや
0514ツール・ド・名無しさん
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2018/05/27(日) 19:03:46.46ID:mhqliwJV
8時間走って巡航速度の低下がそんなに無いっていうのは素直にすごい
そしておじぎの後ろ乗りの平地巡航で疲労するのはハムストリングでしょ
登りはトップチューブ前端に股間を擦り付けるような立ち漕ぎで違う筋肉を使えば乗り切れる
0517ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 23:11:47.35ID:SKv+vg6i
教科書のクリートは母趾球に！をやめたらダンシングを含めたヒルクライムが楽になった
0518ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 00:34:14.36ID:tloBBSWT
新城の乗り方は真似ただけで速くなったが
やまめの学校は怪しすぎるだろ
ようつべ見たがテニスとゴルフの箇所でこいつテニスとゴルフやったことないだろって思って
支点力点作用点のところは呆れて笑ったわ
終いにはあの心理的に誘導させる下手くそな詐欺師の話法使うしもうね
0519ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 01:07:20.30ID:GszxEzT3
>>518
やじろべえでバランス取ってるって話なのにテコの原理は確かにイミフだよな
もうちょっと掘り下げて説明してくれればいいんだけどきっと彼も感覚的なものなので説明できないんだと思う
0520ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 07:17:39.53ID:wZHalIgK
じゃあ無視すればいいんじゃないの
別に強制されてやるものじゃないし
わざわざここでアタマの悪ささらすこともない笑
0521ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 08:27:13.19ID:9c7krINN
ヤマメスレが建つたび毎回思うヤマメスレの駄目なところ
(アンチはスルーを徹底)　←これができないヤマメ諸君　お辞儀の前にここから練習しようなw
0522ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 13:10:40.34ID:/Ne6/Q2l
頭が悪いのはやまめの方なんだけどな
良いこと言っててもボロが出るから苦笑しちゃう

ちなみに俺はおじぎ乗り
0523ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 14:12:56.59ID:KLYGnGF2
2冊の本は、編集者が主導権をもって整理したほうが圧倒的にわかりやすい本になっていたと思う。
『嫌われる勇気』みたいに、編集者と長大な対話をして、編集者がまとめるスタイルのほうが良かった。
小学館だから優秀な人はたくさんいるだろうし。
0524ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 18:21:07.60ID:lhBMbsJE
どっちが正しい正しく無いは分からんけど
ジロ勝ったフルームの腹回り見たら背筋を伸ばそうが
猫背だろうがあのレベルだとどっちでも良いんだなって気はした
そのレベルに達しないホビーライダーがどうするかってのは
もちろん議論の余地はあるんだろうけど
0526ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 21:52:39.88ID:A+LhIcqP
やまめ乗りはカルト宗教に似てる
既存のフォームや乗り方に疑問を持ってる心の隙間にもっともらしい理論を語って潜り込む
ちょっとでも改善したら教祖ようにやまめ校長を崇める狂信者の出来上がり
何を信じるかは自由だが本当に理に適ってるならもっと普及してるよ
0528ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 22:08:30.97ID:ZEpwu0XV
やまめ教は普及してないけど骨盤を前傾させる乗り方は昔より確実に増えたね
それによるニーズで穴あき溝付きサドルが大幅に増えた
0529ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 22:34:39.39ID:/ZmJY2dI
超ロング水平ステムや先割れサドルを売れば儲かるだろうにな
440mm幅ドロハンとかさ
中華で作らせてそれぞれ2万くらいでさ
0530ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 23:05:01.23ID:Zj4+fc0b
>>528
サドルの方は前傾というより血流とかじゃね？
穴開きどころか二股のISMがアイアンマンでデファクトスタンダード化してしまったから他社も追随せざるを得なくなった訳で
0531ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 23:20:50.10ID:KLYGnGF2
ロングステムっていうより、フロントセンターの長いジオメトリーだな。これがなかなか無い。
0533ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 23:44:04.86ID:qYeWkcch
>>528
ヤマメと言うよりサガンだろうな
MTBからロードに転向したレーサーの方が強いと言う現実
エバンスやカンチェやら宮澤やフミもMTBからだし
幸也もヤマメに近いし
まあ競輪乗りで勝てた時代ではないと言うことだな
0534ツール・ド・名無しさん
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2018/05/28(月) 23:45:27.37ID:GszxEzT3
長いトップチューブと長いステム使えばはいあなたもやまめ教徒
夢の永久機関ができる壺を売ればバカ売れだな
0535ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 04:21:09.27ID:97HAorOt
別に上体を寝かすのがやまめではないからな。
ロードバイク限定の話になってね？
0536ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 08:54:45.25ID:hnicGMYp
やじろべえがわかってない人は深い姿勢をとることだけがやまめ乗りだと思ってるみたい
形だけのエセやまめはむしろどこか体を痛くするだけ
0537ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 09:08:23.55ID:P0en2gty
自転車の真ん中に乗るという事
下死点が自然に7時になる事
この2つがデカいよな
そのために骨盤を寝かせる
一般的なロードバイクのTT長の短いフレームだとステム伸ばして誤魔化すしかない
それだけの事だと思ってる
校長がロードバイクを設計したらTT長の長いジオメトリにしてステムは80mm位にするだろな
0538ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 09:32:06.21ID:2fLrRLRF
>>528
昔っていつの話？
最近たまたま忌野清志郎がロード乗ってる映像見たけど、骨盤前傾してたぞ
0539ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 17:30:31.96ID:y4UeJo7+
武勇伝のように言われるステムが140mmや150mmというのは
おそらくフレームを乗り換えない場合についての教え方だものな

>　TT長の長いジオメトリにしてステムは80mm位
これは奇しくもMTBにおけるフォワードジオメトリというのと同じ結論になったな
0541ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 17:47:55.76ID:W+s1alNf
>>537
校長におじぎ乗りしたい人はこれ買っとけて推薦して欲しい。
既製品に推薦できる物がないのかな。
0545ツール・ド・名無しさん
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2018/05/29(火) 20:48:44.94ID:Njsgdcmi
ペダルに体重を乗せるだけなら「立ち漕ぎ」したらいい。重心も少し前に出る。
でも下手な立ち漕ぎは疲れる。それはなぜか。
0546ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 20:49:43.27ID:y4UeJo7+
現行リアクトはフロントセンターが短い
フォーカスもそう
トレックはまえ薦めてたが現行ドマーネはサドル下げられない
堂城氏が薦めてたので残ってるのはミヤタぐらい

安物だがTNI7005mk-IIはヘッドチューブが短いので
大き目なサイズを買えばフロントセンターが長いのと同じになると個人的に思う
0547ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 20:51:55.94ID:hwKX6YXN
>>538
みんながみんな骨盤立ってたなんて誰も言ってないんだが

ちなみにランス・アームストロングも骨盤は比較的寝ていた方
これを当時2chで指摘したら総攻撃されたけどなｗ
ランスはラクダのコブだから骨盤立ってるはずだと思い込んだんだろ
0549ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 20:55:41.75ID:vYt6sqjS
ラクダのコブって言ってたあのハゲどこ行ったの？
まだ自転車乗ってるのかな？
0550ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 20:57:06.61ID:PfXutbJ5
>>547
引き足を使うためには骨盤立てないと無理
Qファクターも狭くする
競輪選手は骨盤立ててるし
カンチェやらサガンやらエバンスやらMTB乗りが
ツールで勝つようになってから引き足使う乗り方から
踏み込みに変わってきたような気がするんだが
0551ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 21:31:13.54ID:hwKX6YXN
>>550
気のせいじゃね

骨盤寝てる競輪選手だっているしMTBを練習に取り入れてる競輪選手もいる
引き足を使うMTB乗りもいる

世の中いろんな人がいるから無理に白黒パターン化しなくていいと思うよ
0553ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 21:33:49.85ID:+/HEq6iN
下死点通過させるぐらいの引き足ならできるよ　たまに使ってる
骨盤の角度も要所要所で変えて休みながら走ったりしてる　　じゃないとサドル角水平では股間がいたくなるの
だからってサドル角度前下がりにすると　なんか気持ち悪いの　　ここらへんでずっともやもやしてる
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